Srpski i hrvatski nacionalizam

[Karpoš11]

Šta je nacionalizam?
Kad Hrvat mrzi Srbina više nego što je normalno.I obratno .

 

[Simo Dubajić]

Pomislio sam da tako misliš jer te tako naložio neki zakonski akt, recimo ustav R. Hrvatske ili NDH. Zašto tako misliš, nije mi jasno - to je bila suština mog prvog pitanja koje sam ti uputio. Molim te, objasni mi.

Ti govoriš isto ko i Hrvati ?
Bok stari kak si,ćujte dećki,tisuću,ljekarna,kruh,rotor,postaja,tijedan, zrakoplovstvo itd.?

 

[Perperius]

Koren svega je u velikom raskolu.

Ista religija nije baš pomogla srpsko-bugarskim hiljadugodišnjim ratovima

 

[GrdobanS]

Ista religija nije baš pomogla srpsko-bugarskim hiljadugodišnjim ratovima

Tatari

 

[Perperius]

Onda su i zadrti i pravi Francuzi i Talijani koji znaju da nisu isto.
Rasa je generalno dobar okvir za slični fenotip, i tu su kavkazoidni Europljani jedna familija. No skup entiteta, a ne jedan entitet.

Zapravo da. Pitanje da li uopšte npr. nordijski Šveđani i mediteranski Grci pripadaju istoj rasi? Ne samo fizionomski nego se i genetski drastično razlikuju.

Tatari

Mit

 

[GrdobanS]

Mit

Nije. Sam naziv Bulghar je turkomanskog porekla.

 

[ronhilllol]

Srpstvo =/= slovensko pravoslavlje. Više primera iz npr. CG gde se u istom tekstu spominju Srbi i pravoslavlje ili srpski jezik i pravoslavlje (nekad i zakon grčki) itd.

Ionako nema pravog nacionalnog identiteta do nacionalnog buđenja. U srednjem veku se to svodilo tek na neku preteču i to je bilo usko vezano samo za elitu.

Srpstvo je u periodu od doseljenja na Balkan do turskih osvajanja od plemenskog postupno dobilo narodno značenje, a preko Svetog Save i njegovog stapanja crkve i države srpski identitet dominantno postaje vezan uz pravoslavnu vjeru. U narednom periodu do narodnog preporoda srpstvo postaje neodvojivo od pravoslavlja. Ono izvan pravoslavlja ne postoji. Srbima zovu pravoslavce jednako kao što muslimane zovu Turcima, i katolike Latinima.

Taj proces postupne promjene značenja iz narodnog-u-vjersko pa ponovno iz vjeroskog-u-narodno rezultirao je svim zlom koje imamo danas, jer je srpstvo oko sebe okupilo mnoge populacije koje jezično,kulturno, genetski i prostorno nisu srpske u narodnoj nego jedino u vjerskoj domeni, a tu vjersku domenu onda projiciraju na sve ostalo, i na prošlost i budućnost.

 

[Perperius]

Taj proces postupne promjene značenja iz narodnog-u-vjersko pa ponovno iz vjeroskog-u-narodno rezultirao je svim zlom koje imamo danas, jer je srpstvo oko sebe okupilo mnoge populacije koje jezično,kulturno, genetski i prostorno nisu Srbi u narodnoj nego jedino u vjerskoj domeni, a tu vjersku domenu onda projiciraju na sve ostalo, i na prošlost i budućnost.

Koje su to grupacije srbizirane nakon srednjeg veka a nisu slovenske jezički?

 

[ronhilllol]

Koje su to grupacije srbizirane nakon srednjeg veka a nisu slovenske jezički?

Srbizirane populacije su uglavnom bile jezično i etnički slavenske.

 

[Perperius]

Srbizirane populacije su uglavnom bile jezično i etnički slavenske.

Zar to nije slučaj sa svim narodima? Pogledaj kolike su razlike između kajkavaca i čakavaca npr. teško da je to bio isti narod od stoljeća sedmog

 

[ronhilllol]

Zar to nije slučaj sa svim narodima? Pogledaj kolike su razlike između kajkavaca i čakavaca npr. teško da je to bio isti narod od stoljeća sedmog

Hrvatski čakavci, štokavci i kajkavci su se nazivali Hrvatima i svoj jezik hrvatskim od stoljeća sedmog, da.

 

[Perperius]

Hrvatski čakavci, štokavci i kajkavci su se nazivali Hrvatima i svoj jezik hrvatskim od stoljeća sedmog, da.

Srbi nisu?

 

[Perperius]

Razne srpske povelje imaš širom dinarskog prostora od Bosne, preko CG, Raške čak do Makedonije.

 

[Harvat]

Zapravo da. Pitanje da li uopšte npr. nordijski Šveđani i mediteranski Grci pripadaju istoj rasi? Ne samo fizionomski nego se i genetski drastično razlikuju.


Mit

Tu se radi ako ne o rasističkim, a ono o racijalističkim pogledima iz 19. stoljeća. Tada je, a i kasnije, bilo popularno govoriti o kavkaskoj rasi s podtipovima nordijski, mediteranski, alpski, dinarski itd.

Zapravo pojam rase je dvojben, i strogo definirano ne postoji, no koristan je za društvenu orijentaciju. Možemo govoriti preciznije o populacijama, no rasa je okvirno dobar orijentir ako se uzme s oprezom i ne ide u ekstreme.

Rasa je, realno, fenotip (70%) i kultura (30%). Stoga i unutarbjelački rasizam, kad njemački profesori u 19. st. nisu priznavali Grke za antičke, nego su mislili da su antički Grci bili Nordijci, a da su ovi iz 19. st. neki cigani pomiješani s Turcima i svim i svačim.

No, genetika je ustanovila da su sadašnji Grci praktički iste populacije kao one iz Antike, što se vidi iz ekstrakcija povijesne populacijske genetike- što je za Nijemce, kao nositelje Hochkultur, kao neki mali šok jer su njihovi predci, Nordijci, u to doba- postavljanje zapadne civilizacije- bili na razini Indijanaca tipa Apača, a ovi poluciganski Grci su postavili temelje zapadne civilizacije, od Homera i Platona do Aleksandra i Euklida.

Tu se vidi prijezir američkih WASPova prema Grcima, Talijanima.... no, to je opalo s vremenom. Činjenica je da je "nordijski rasizam" (Gobineau i njegovi svjesno-nesvjesni nasljednici) postojao i postoji i dalje- čak i među istim narodom, budući da Talijani vele da Afrika počinje oko Rima, pa je po tom Gina Lolobrigida bila "bjelkinja", a Sofija Loren- Arapkinja.

No to su nijanse.

Kavkazoidi čine veliku porodicu, a svrgnuti sirijski diktator Assad bi svugdje mogao proći kao "bijelac".

Očito je da su istinski drugačiji fenotipovi (crnački, istočnoazijski, južnoindijski,...) razvodnica; da je genetska analiza populacija zanimljiva, no ne i presudna, te da je u slučajevima vizualno bliskih važnija kultura i religijska civilizacija.

Konačno, ova je ženska 66% Indijanka- no teško da bi ju itko normalan svrstao u Azijce ili crvenokošce...

 

[Sizif]

Hrvati nisu ni međusobno isti npr. (severozapad vs jug) a kamoli sa Srbima...

Sve je to ista balkanska boranija. Naravno da nisu svi isti, kao što nisu isti ni kod nas.

 

[Sanovnik]

У принципу, овде је све што поштен човек треба да зна. И овде су чињенице које једноставно не могу да се побију, или прећуте. Српски национализам има корен у средњем веку. Ови други.. хе би га. Ево овде, па кога занима, може да прочита. Мимо овога нема шта да се каже.
http://www.zlocininadsrbima.com/PDF/Hrvati-u-svetlu-istorijske-istine.pdf

 

[Perperius]

Tu se radi ako ne o rasističkim, a ono o racijalističkim pogledima iz 19. stoljeća. Tada je, a i kasnije, bilo popularno govoriti o kavkaskoj rasi s podtipovima nordijski, mediteranski, alpski, dinarski itd.

Zapravo pojam rase je dvojben, i strogo definirano ne postoji, no koristan je za društvenu orijentaciju. Možemo govoriti preciznije o populacijama, no rasa je okvirno dobar orijentir ako se uzme s oprezom i ne ide u ekstreme.

Rasa je, realno, fenotip (70%) i kultura (30%). Stoga i unutarbjelački rasizam, kad njemački profesori u 19. st. nisu priznavali Grke za antičke, nego su mislili da su antički Grci bili Nordijci, a da su ovi iz 19. st. neki cigani pomiješani s Turcima i svim i svačim.

Rasa bi trebala biti 70% genetika + 30% fenotip ili tako nešto. Kultura je etnička kategorija.
Na zapadu su to sve izokrenuli zbog "progresivno" liberalnih ideologija.

No, genetika je ustanovila da su sadašnji Grci praktički iste populacije kao one iz Antike, što se vidi iz ekstrakcija povijesne populacijske genetike- što je za Nijemce, kao nositelje Hochkultur, kao neki mali šok jer su njihovi predci, Nordijci, u to doba- postavljanje zapadne civilizacije- bili na razini Indijanaca tipa Apača, a ovi poluciganski Grci su postavili temelje zapadne civilizacije, od Homera i Platona do Aleksandra i Euklida.

Da, Grci su oduvek ne samo crnomnjast nego i narod "mediteranskih rasnih odlika". Oduvek drugačiji od nordijaca.

 

[ronhilllol]

Srbi nisu?

Populacije zapadno od Raške, ne. Srpsko ime na tim prostorima nikad, niti u jednom dokumentu nije korišteno kao narodna odrednica, a u rijetkim slučajevima kada je taj pojam korišten, on uvijek označava religijsku pripadnost(pravoslavce) ili pismo(ćirilicu).

 

[ronhilllol]

У принципу, овде је све што поштен човек треба да зна. И овде су чињенице које једноставно не могу да се побију, или прећуте. Српски национализам има корен у средњем веку. Ови други.. хе би га. Ево овде, па кога занима, може да прочита. Мимо овога нема шта да се каже.
http://www.zlocininadsrbima.com/PDF/Hrvati-u-svetlu-istorijske-istine.pdf

 

[Perperius]

Populacije zapadno od Raške, ne. Srpsko ime na tim prostorima nikad, niti u jednom dokumentu nije korišteno kao narodna odrednica, a u rijetkim slučajevima kada je taj pojam korišten, on uvijek označava religijsku pripadnost(pravoslavce) ili pismo(ćirilicu).

Pa populacije zapadno od srednjovekovne Srbije su upravo i došle na ta područja iz srednjovekovne Srbije (najviše CG i istočna Hercegovina).

 

[Pera zdera]

 

[ronhilllol]

Pa populacije zapadno od srednjovekovne Srbije su upravo i došle na ta područja iz srednjovekovne Srbije (najviše CG i istočna Hercegovina).

CG i istočna Hercegovina su periodično bile dio srpske srednjovjekovne države, ali ti krajevi nisu izvorno ni etnički srpski. Čak i Dušan ih odvaja od srpske zemlje kada ih naziva "primorskim krajevima", u kontrastu sa "srpskom zemljom".

Možeš li priložiti ijedan dokument prije 19. stoljeća u kojem se ti doseljenici nazivaju Srbima(u narodnom smislu)?

 

[Harvat]

Rasa bi trebala biti 70% genetika + 30% fenotip ili tako nešto. Kultura je etnička kategorija.
Na zapadu su to sve izokrenuli zbog "progresivno" liberalnih ideologija.


Da, Grci su oduvek ne samo crnomnjast nego i narod "mediteranskih rasnih odlika". Oduvek drugačiji od nordijaca.

Rasa je zapravo kolektivni fizički izgled.

Do 20. st. ljudi naravno nisu ništa znali o genetici, a kamoli populacijskoj.

U pogledu kolektivnoga izgleda, stvari su jasne- u zadnjih 500 godina, koliko ima da su Europljani krenuli u ekspanziju, došlo je do jačeg miješanja i presađivanja rasa. Velika "indijanska" rasa je praktički nestala.

Bijelci (da ih tako nazovemo) ostali su, unatoč miješanjima, svjesni zasebnosti posebno preko izgleda/fenotipa, koji je najudaljeniji s crncima, a unekoliko toleriran s Indijancima. Npr. u pola američkih saveznih država bio je zakonom zabranjen brak bijelaca i crnaca, a nigdje s Indijancima (u 3-4 je zabrana bila s Kinezima ili sličnima).

Dakle- rasa je kolektivni izgled, i ljudi koji slično izgledaju okupljaju se i društveno stvaraju kulturu, u nekoj mjeri. Američki crnci imaju zasebnu kulturu i ne smatraju se dijelom "američke nacije"-većinski- iako je pitanje i što je američka nacija. Od starih nacija, nisu dijelom francuske nacije ni doseljeni Afrikanci, ni arapski muslimani ni nešto Vijetnamaca. Oni to ne osjećaju, koliko god Francuzi gurali sekularnost itd.

To je za skoro sve-Dumas pere je bio mulat i Francuz, a muza Baudelairea je bila crnkinja s Martinika-no to su iznimke, jer je tih ljudi bilo malo. Sad kad ih ima sve više i više, stvara se zaseban sloj ljudi koji nisu ni amo ni tamo, a idu skupa u druženju i odvajaju se od domaćih i ne prihvaćaju kulturu domaćina. Čak i da prihvate- ostaje drugačiji kolektivni izgled i sve što ide s tim.

Populacijski- tu je glavni bio Talijan Cavalli Sforza, koji je rekao da u biti postoje dvije "rase"- crnci i ne-crnci. Ovi drugi imaju neandertalski DNK i recesivne gene; crnci nemaju i imaju dominantne gene.

Zato su iz popularne kulture "pomiješani" likovi kao Keanu Reeves, s dijelom azijskoga podrijetla, tretirani kao bijelci jer tako izgledaju, a i dio Rusa ima "azijske krvi", no mi ih tretiramo kao bijelce, iako su neki vidno malo kosooki, npr. pokojni Jeljcin, i drugačije izgledaju- ali to nije bitno važno.

Čini se da su dvije bitne međe: rasa ako su crnci, i religija ako su muslimani i hindusi. Ostalo su nijanse. I hvaljeni multirasni Brazil je obična bajka:

 

[АнаиванГорд]

Hrvatski čakavci, štokavci i kajkavci su se nazivali Hrvatima i svoj jezik hrvatskim od stoljeća sedmog, da.

A koji bi bio pravi hrvatski; čakavski, štokavski ili kajkavski?

 

[Perperius]

CG i istočna Hercegovina su periodično bile dio srpske srednjovjekovne države, ali ti krajevi nisu izvorno ni etnički srpski. Čak i Dušan ih odvaja od srpske zemlje kada ih naziva "primorskim krajevima", u kontrastu sa "srpskom zemljom".

Vekovima, ne periodično. Deo CG i istočne Hercegovine spada u jezgro srednjovkeovne srpske države. Čitav sever CG je raški i nemanjićki , male veze je imao sa Cetinjem i Podgoricom do turskih osvajanja.

Možeš li priložiti ijedan dokument prije 19. stoljeća u kojem se ti doseljenici nazivaju Srbima(u narodnom smislu)?

Pismo cara Ferdinanda II iz 1620. u kojem doseljenike naziva Racima (egzonim).

Privilegije cara Leopolda srpskim naseljenicima iz 1690. u kojim se spominje "grčkog obreda i naroda srpskog"

Biskup Ivan Tomko Mrnavić je 1633. g. napisao da su „Srbi uopšteno nazvani vlasima“ („natione Serviana,chiamati communamente Vallacchi) itd.