Srednjovekovna Hrvatska

Ajme, ajme, šta si ti sad? Povjesničar sa foruma ili kralj "interpolacija"? Čovječe, ti stvarno vjeruješ da su tvoji "istorijski narativi" istina? Dok sve to zvuči kao da si na satu bajki za malu djecu.

Kad već bacaš te Porfirogenitove fraze bez veze, bar nauči prvo čitati. Ili je to previše za tvoju malu srpsku glavicu? A ‘agore, ručak ti zagore, to je već nivo duhovitosti psa koji laje na svoj rep.

Evo ti savjet za dalje, umjesto što filozofiraš o interpolacijama, uzmi pravu povijesnu knjigu u ruke, ne onu što ti je baka donijela s tržnice. Ili bolje, nastavi jesti taj ručak dok ti gori, jer tvoj um je odavno izgorio od takvih argumenta.
За разлику од тебе прочитао више литературе него ти постова на форуму.
Дакле кад већ реплицираш бар кажи са којом реченицом имаш проблем Загоре из Загорја који део текста те мучи?
Нешто не можеш да почиташ?
Пази даје ми савете неки ко цитира википедију где стоји грешка катастрофална до мере да ти ДАИ уопште ниси читао већ Томсона .
Ти ако си прочитао једну повјесну књигу ја сечем рац!
 
За разлику од тебе прочитао више литературе него ти постова на форуму.
Дакле кад већ реплицираш бар кажи са којом реченицом имаш проблем Загоре из Загорја који део текста те мучи?
Нешто не можеш да почиташ?
Пази даје ми савете неки ко цитира википедију где стоји грешка катастрофална до мере да ти ДАИ уопште ниси читао већ Томсона .
Ти ако си прочитао једну повјесну књигу ја сечем рац!
Daj molim te, pročitao si više literature nego što ja imam postova na forumu? Ako ti je ta literatura ista kao i tvoji argumenti, bolje da si preskočio čitanje i samo pio kavu dok ti ručak gori.

Kad već tražiš da ti kažem koja mi rečenica smeta, pa sve.. Tvoj tekst je zbirka besmislenih paušalnih tvrdnji i praznih fraza. Da si bar pročitao nešto osim ‘Zagore iz Zagorja’ i udžbenika za početnike iz povijesti, znao bi da pravi povjesničar ne barata interpolacijama kao ti šupljom floskulom za skrivanje vlastite nesposobnosti.

I sad mi prijetiš "sječom rač", a ja sam ti već jasno pokazao da ti je razum odavno na godišnjem. Ako si stvarno čitao Thomsona i DAI, kako to da tvoji dokazi zvuče kao priče za malu djecu?

Evo ti savjet, zaboravi svoje literarne dubine i nauči čitati i tumačiti povijest, a ne samo bljuvati fraze po forumima. Inače, tvoj ručak će ti se skuhati, a mozak ostati hladan.
 
Нема никаквог дукс Цроаторум помиње ово, још нема хрватског имена јавиће касније ако се не варам на Сплитским саборима први пут.

"Zdeslavus dux Sclavorum a quodam Sclavo nomine Branimiro interfectus est.”

"Здеслав, кнез Словена, убијен је од неког Словена по имену Бранимир."

Нема ни ни у писму папе Јована 8 хрвстске земље већ Бранимирове земље.
Нема древних Курета и Куреције Архиђакона Томе.

Dilecto filio Branimir.

Relegentes nobilitatis tuae litteras, quas per Johbannem venerabilem presbyterum communem fidelem nobis mandasti, quantam fidem et sinceram deuotionem circa ecclesiam sanctorum apostolorum Petri et Pauli, et circa nos habeae, luce clarius nouimus. Et quia, deo fauente, quasi dilectus filius s»ncto Petro, et nobis, qui per diuinam gratiam vicem eius tenemus, fidelis in-omnibus et obediens esse cupias, humiliter profiteris tuae nobilitati dignas valde gratias his nostri apostolatus litteris agimus, pateraoque amore, utpote karissimum filium, ad gremium .sanctae sedis apostolicae matris tuae, de cuius videlicet purissimo fonte patres tui melliflua sanctae praedicationis potauere flnenta, redeuntem suscipimus, et spiritalibus amplectimur urnis, atque apostolica volumus benignitate fouere, ut gratiam, et benedictionem sanctorum Petri et Pauli apostolorum principum, et nostram super te habeas diffusam, a visibilibus et invisibilibus hostibus, qui saluti humanae insidiari et impedire non ceasant, saluus semper ac securus existas, optatamque de inimicis victoriam facilius possis habere. Nam quanto ipse te deo humiliter subdere, sanctisque ipsius obedire praeceptis studüeris, atque ipsius sacerdotibus, et ministris | hogorem debitum pro amore dei exhibueris; tanto super te omnes inimicos tuos, et rebelles aduersarios, eris procul dubio victor et potens. Et ideo monemus industriam fuam, ut m omnibus tuis actibus dominum semper prae oculis habeas, timeas, et toto diligas corde, quum dicente psalmista, beatus est vir qui timet dominum in mandatisque eius cupit nimis; potens in terra erit semen eius. Et ipse in euangelio. Qui me, inquit, diligit, sermonem meum seruabit, et pater meus diliget eum, et ad eum veniemus, et mansionem apud eum faciemus. Quod cum ita sit, si tuis bonis operibus in praesenti lucentibus, deum glorificaueris, gloria eris sempiterna in futuro sine dubio decoratus: Quum ipse per Moysen hoc se facere testatur, dicens: glorificantes me, glorificabo. Sicut autem nostro praesulatui per iam fatum presbyterum tria suggessisti. Quatenus nostro tibi ore apostolico benediceremus, pro tuae salutis augmento, id ipsum libenter fecimus. Nam in die ascensionis domini inter sacra missarum solempnia, super sacrum altare beati Petri apostoli celebrantes, elebatis sursum manibus, benediximus tibi et omni populo tuo, omnique terrae tuae, ut hic et in aeternum corpore simul et anima saluatus, et principatum terrenum, quem habes, prospere, ac securiter regere possis, et in coelesti regione, post mortem cum deo feliciter gaudeas, et in perpetuum regnes. Et quia hunc ipsum Johannem presbyterum tibi et nobis verum fidelem in omnibus esse cognouimus, dedimus illi nostram apostolicam epistolam deferendam regi Vulgarorum. Ideo petimus, ut pro amore sancti Petri et nostro, cum tua ipse licentia, legationem hanc nostram sine tarditate perficiat Ut et propter hoc tuae dilectioni multiplices gratias habeamus Data VII. die mensis Junii, indictione XII.

Љубљеном сину Бранимиру.

Читајући поново писмо твоје властелинске висости, које си нам послао преко часног презвитера Јована, заједничког верног [изасланика], јасно смо увидели колику веру и искрену побожност имаш према цркви светих апостола Петра и Павла, и према нама.

И пошто, с Божијом помоћу, желиш да будеш веран и послушан у свему светом Петру као љубљени син, и нама који по Божанској милости држимо његово место, смирено то исповедаш, твојој властелинској личности овим писмом нашег апостолског достојанства изражавамо врло велику захвалност.

С очинском љубављу те, као најдражег сина, примамо у крило Свете Апостолске Столице — твоје Мајке, из чијег чистог извора су твоји преци пили медоточна струјења свете проповеди. Тебе, који се враћаш у то крило, духовно загрљамо и желимо да те у својој апостолској доброти неговамо, да би имао изливену благодат и благослов светих апостола Петра и Павла, кнезова апостола, и наш благослов над собом, те да од видљивих и невидљивих непријатеља, који не престају да вребају и ометају спасење људи, увек будеш сачуван и безбедан, и да лакше можеш стећи жељену победу над својим непријатељима.

Јер, што се више будеш старао да се понизно потчиниш Богу и да слушаш Његове свете заповести, и што више будеш указивао дужно поштовање Његовим свештеницима и слугама ради љубави према Богу, тим више ћеш, без икакве сумње, бити победник и силан над свим својим непријатељима и противницима.

Зато те опомињемо, твоју марљивост и ревност, да у свим својим делима увек имаш Господа пред очима, да га се бојиш и да га свим срцем љубиш, јер, како каже Псалмиста: „Блажен је човек који се боји Господа и веома жели његове заповести; његово ће семе бити моћно на земљи.“

И сам Господ у Јеванђељу каже: „Ко мене љуби, реч моју држаће, и Отац мој ће га љубити, и к Њему ћемо доћи и код Њега ћемо стан учинити.“

Дакле, ако се својим добрим делима, која већ сада сијају, будеш трудио да прославиш Бога, бићеш без сумње у будућности овенчан вечном славом. Јер и сам Бог преко Мојсија сведочи да ће то учинити, говорећи: „Оне који мене славе, ја ћу прославити.“

Као што си преко већ поменутог презвитера изнео три молбе нашем првенству (папском достојанству), да те нашим апостолским устима благословимо ради умножења твог спасења, то смо врло радо учинили.

Јер на дан Вазнесења Господњег, током светих свечаности мисе, док смо служили на светом олтару блаженог апостола Петра, уздигнутих руку, благословили смо тебе и сав твој народ и сву твоју земљу, да овде и у вечности будеш спасен телом и душом, и да можеш срећно и безбедно управљати земаљском влашћу коју поседујеш, те да се после смрти у небеском царству срећно радујеш са Богом и у вечности владаш.

А пошто смо овог истог презвитера Јована спознали као истински верног и теби и нама у свему, дали смо му наше апостолско писмо да га однесе краљу Бугара.

Зато те молимо да, ради љубави светог Петра и нас, дозволиш да тај исти Јован без одлагања испуни ову нашу легацију, како бисмо због тога имали разлога да ти још више захвалимо.

Дано седмог дана месеца јуна, дванаесте индикције.

Рокн'о си Здеслава љуби те папа и апостол Петар и Павле.
Pomenuo si Jovana Djakona, on je prvi mletački izvor za navodne Hrvate.
Ako sećaš imao sam sa Slavenom raspravu o pomenu Mihajla Viševića iz ovog izvora, gde je on zarobio sina mletačkog dužda na granici prema Hrvatima, kako Slaven kaže
1752056744344.png


I prema njegovom stanovištu ovaj pasus dokazuje da je Djakon pravio razliku izmedju Hrvata i Srba (Slovena).

Medjutim, svaki ostali pomen Slovena iz istog teksta, istog autora, oni (alternativci) tumače da se odnosi na Hrvate :D

Domagoj je ovoga puta Hrvat
1752056947319.png


Branimir je ovde Hrvat
1752057029050.png


Suronja je brat hrvatskog kralja
1752057156716.png


Stefan je sin hrvatskog kralja
1752057203607.png


Tako da su razmere pseudoistorije u meinstrim istoriografije frapantne, neverovatnih razmera. Ovo su sve zaklučci Franje Račkog koje evo svo ovo vreme niko ne dovodi u pitanje
 
Pomenuo si Jovana Djakona, on je prvi mletački izvor za navodne Hrvate.
Ako sećaš imao sam sa Slavenom raspravu o pomenu Mihajla Viševića iz ovog izvora, gde je on zarobio sina mletačkog dužda na granici prema Hrvatima, kako Slaven kaže
Pogledajte prilog 1753818

I prema njegovom stanovištu ovaj pasus dokazuje da je Djakon pravio razliku izmedju Hrvata i Srba (Slovena).

Medjutim, svaki ostali pomen Slovena iz istog teksta, istog autora, oni (alternativci) tumače da se odnosi na Hrvate :D

Domagoj je ovoga puta Hrvat
Pogledajte prilog 1753820

Branimir je ovde Hrvat
Pogledajte prilog 1753821

Suronja je brat hrvatskog kralja
Pogledajte prilog 1753822

Stefan je sin hrvatskog kralja
Pogledajte prilog 1753823

Tako da su razmere pseudoistorije u meinstrim istoriografije frapantne, neverovatnih razmera. Ovo su sve zaklučci Franje Račkog koje evo svo ovo vreme niko ne dovodi u pitanje
Голдстејн је рекао да Словене на територији Хрватске пре краја 9. века не можемо сматрати Хрватима још.
Сад остаје науци да утврди да ли их можемо сматрати Србима или неким другим Словенима.
Само име Хрвата изгледа не само мени да је еманципација имена Авара.
Рецимо сад ћеш ретко на вестима и дипломатији чути Балкан. Јер је Балкан добио неку оријенталну дивљачку, људождетску аконотацију.
Сада се каже југоисточна Европа рецимо.
Слично је са Аварима који су испразнили и похарали ове земље и сад како назвати Аваре савезнике царства који су хришћани?
Ако их зовеш Аварима квариш слику.
Иако се Порфирогенит игра са Аварима негативцима и Аварима позитивцима које су Салоњани опљчкали док су били у лову.
Па су се ти Авари прерушили у мештане за Божић или Ускрс и освојили Салону.
Приметна промена наратива да овде окљивљује Салоњане и Авари освајачи су позитивци.
 
Daj molim te, pročitao si više literature nego što ja imam postova na forumu? Ako ti je ta literatura ista kao i tvoji argumenti, bolje da si preskočio čitanje i samo pio kavu dok ti ručak gori.

Kad već tražiš da ti kažem koja mi rečenica smeta, pa sve.. Tvoj tekst je zbirka besmislenih paušalnih tvrdnji i praznih fraza. Da si bar pročitao nešto osim ‘Zagore iz Zagorja’ i udžbenika za početnike iz povijesti, znao bi da pravi povjesničar ne barata interpolacijama kao ti šupljom floskulom za skrivanje vlastite nesposobnosti.

I sad mi prijetiš "sječom rač", a ja sam ti već jasno pokazao da ti je razum odavno na godišnjem. Ako si stvarno čitao Thomsona i DAI, kako to da tvoji dokazi zvuče kao priče za malu djecu?

Evo ti savjet, zaboravi svoje literarne dubine i nauči čitati i tumačiti povijest, a ne samo bljuvati fraze po forumima. Inače, tvoj ručak će ti se skuhati, a mozak ostati hladan.
Који докази за шта издвој шта те збуњује?
Цитирао сам ти цело поглавље ДАИ које си погрешно цитирао са хрватске википедије а тај што је писао чланак је негде твојих снага.
 
Који докази за шта издвој шта те збуњује?
Цитирао сам ти цело поглавље ДАИ које си погрешно цитирао са хрватске википедије а тај што је писао чланак је негде твојих снага.
Vidi se da si ti od onih što misle da su DAI i Google Translate dovoljni za doktorat iz povijesti. Citirao si cijelo poglavlje? Bravo, a kad ćeš naučiti čitati između redaka, a ne samo slova?

I ne brini, nisam zbunjen, samo fasciniran kako netko može toliko samouvjereno servirati poluinformacije i pri tom još glumiti eksperta. To što si našao verziju koja ti paše, ne znači da je istinita.. znaš ono, cherry-picking?
Ma znaš ti, ali se praviš blesav jer drugačije ne ide uz narativ.

Uglavnom, s ovakvom argumentacijom jedino koga možeš pobijediti je frižider kad zaboraviš zatvorit vrata.
 
Голдстејн је рекао да Словене на територији Хрватске пре краја 9. века не можемо сматрати Хрватима још.
Сад остаје науци да утврди да ли их можемо сматрати Србима или неким другим Словенима.
Само име Хрвата изгледа не само мени да је еманципација имена Авара.
Рецимо сад ћеш ретко на вестима и дипломатији чути Балкан. Јер је Балкан добио неку оријенталну дивљачку, људождетску аконотацију.
Сада се каже југоисточна Европа рецимо.
Слично је са Аварима који су испразнили и похарали ове земље и сад како назвати Аваре савезнике царства који су хришћани?
Ако их зовеш Аварима квариш слику.
Иако се Порфирогенит игра са Аварима негативцима и Аварима позитивцима које су Салоњани опљчкали док су били у лову.
Па су се ти Авари прерушили у мештане за Божић или Ускрс и освојили Салону.
Приметна промена наратива да овде окљивљује Салоњане и Авари освајачи су позитивци.
Ajde da razmotrimo kako je Djakon razmisljao.
On je pisao oko 1000. godine u Veneciji.
Da li mislis da je realno da je i Srbe i Hrvate nazivao istovetno - Sloveni i da ih nije razlikovao u politčkom smislu, bili su jedna politička celina?
 
Постајеш напорно глуп и безобразан! Ако има нешто што ти није јасно аргументуј!
Немој ми цмиздрети овде ксо пицкица јер ти је неко написао Загоре, Загоре ручак ти загоре!
То је стих репера Вуду Попаја и шала је у питању не увреда.
Ако наставиш да цмиздриш даћу ти марамице или убрус!

Аргументуј!
Постави питање или рњченицу шта је погрешно? Шта није добро протумачено?
Немој више серендати јер да знаш повјест не би цитирао тотално погрешан цитат Порфирогенита са једне од најидијотскијих страница на википедији само неко тотално неук би то могао цитирати и мртав ладан убеђивати Славена777 да Порфирогенит написао да се после Томослава хрватска војска преполовила и опала и да именује Крешимира 2 за кога Тибор Живковић тврди да га је историографија дословно Измислила!
Дакле неко ко зна ДАИ одма би видео да нешто ту није у реду и ти не видиш идијотлук тог чланка?


" Како у свом делу О управљању царством наводи савременик ових догађања, Константин Порфирогенит, Хрватска је у раздобљу након Томислава ослабила, смањила се њена војска, морнарица се преполовила, а граничне су се земље од ње одвојиле.[1] Тако су се оства Брач, Хвар и Вис опет придружили неретванској области, а далматински градови и острва Византији. Од Хрватске се тада вероватно отцепила и Босна, малена земља око извора ријеке Босне која се заједно с Дукљом придружила заједници под српским великим жупаном и византијским вазалом, Чаславом"

Ово није ни тумачење ово је састав у одновној школи?
Шта није у реду с тобом бре?

И Михајло Крешимир 2 и Томислав би били савременици Порфирогенита али их он уопште не спомиње!
Томислава спомиње Тома Архиђакон у 13. веку.
Овај у чланку ладно наводи да то пише Порфирогенит "О управљању царством"?

https://sr.wikipedia.org/wiki/Михаило_Крешимир_II

Ево било ко, ко зна историју нек ти каже валидност овог чланка који си цитирао да не будем ја једини негатор.
Samo mi je zabavno gledati kako netko s toliko vatre u tipkanju uporno gura kvazi-argumente kao da mu je Wikipedija osobni dnevnik istine :mazi:
Ako ti je Voodoo Popeye najveći autoritet u ovoj raspravi, jasno mi je zašto ti DAI djeluje kao doktorat.

Kažeš da Pseudo-Porfirije nije spominjao Tomislava ni Krešimira II? Točno, ali onda se ne pravi da je svaka verzija koja ti ne paše automatski idiotizam. Da, postoje loše stranice, ali i tvoje čitanje izvora ima više rupa nego švicarski sir u propuhu.



Ako Tomislav nije naveden kod Pseudo-Guslara iz 10. stoljeća, to ne znači da nije postojao. Povijest se ne piše samo prema tome tko je što spomenuo u dva retka prije tisuću godina, inače bismo još mislili da su vikinzi izmislili navigaciju i da zemlja staje kod Islanda.

A što se tiče idiotluka članka, pa čovječe, nisi ga ni pročitao do kraja, a već mu presuđuješ. Ako ćemo tako, zašto onda ne srušimo cijelu historiografiju jer se jedan Toma Arhiđakon sjetio Tomislava tek u 13. stoljeću? Povijest nije YT komentar da sve mora bit u real time-u.

Uglavnom da, neki članci su nategnuti, ali tvoji odgovori su kao studentski rad u tri ujutro: puni energije, nula fokusa. Ajde, udahni i pročitaj tri različita izvora.
 
Kompilacija Istarskog razvoda je počela nešto ranije, od 1275. Ako uzmeš 1325. godinu koja se tamo spominje onda jeste Vinodolski zakonik.

Postoje argumenti da je Istarski razvod falsifikat iz početka 1500-ih godina.

To bi činili Vinodolski zakonik najstarijim, obrni okreni, bez obzira na to koja se hronologija uzme za Istarski razvod.
 
Ne. To znači da ih uopšte još uvek nije ni prešao; uhvaćen je prilikom namere da ih pređe.
Hrvatska je graničila sa Mletačkom republikom, dakle kada Ivan Đakon kaže: "dok se vraćao da prijeđe granice Hrvata" onda to ima isto značenje kao i formulacija: "kada dođe do granica Mletačke republike", inače nema razloga da uopće spominje Hrvate. Tome ide u prilog i činjenica da Toma Arhiđakon dva stoljeća nakon navodi da su granice nekadašnjeg hrvatskog kraljevstva obuhvaćale kneževinu Hum.
 
Hrvatska je graničila sa Mletačkom republikom, dakle kada Ivan Đakon kaže: "dok se vraćao da prijeđe granice Hrvata" onda to ima isto značenje kao i formulacija: "kada dođe do granica Mletačke republike", inače nema razloga da uopće spominje Hrvate. Tome ide u prilog i činjenica da Toma Arhiđakon dva stoljeća nakon navodi da su granice nekadašnjeg hrvatskog kraljevstva obuhvaćale kneževinu Hum.

Ne bi takvo čitanje imalo nekog preteranog smisla.

On do Mletačke republike uopšte nije nikada ni stigao, tako da nema to značenje. Reč je o granici između Hrvatske i zahumske države kneza Mihaila.

Nameravao je da pređe u Hrvatsku, koja je bila sledeća instanca, ali nije nikada u hrvatske vode stigao. Zarobljen je i predat Bugarima.
 
Hrvatska je graničila sa Mletačkom republikom, dakle kada Ivan Đakon kaže: "dok se vraćao da prijeđe granice Hrvata" onda to ima isto značenje kao i formulacija: "kada dođe do granica Mletačke republike", inače nema razloga da uopće spominje Hrvate. Tome ide u prilog i činjenica da Toma Arhiđakon dva stoljeća nakon navodi da su granice nekadašnjeg hrvatskog kraljevstva obuhvaćale kneževinu Hum.
The earliest occurrence of Michael in the sources is from 912. Venetian chronicler John the Deacon recorded that at that time Pietro, son of the Venetian doge Ursus Particiacus II (912–932), was treacherously captured on his return from a diplomatic mission to Constantinople by Michael, "a prince of the Slavs" (dux Sclavorum), when he wanted to pass through the lands of the Croats. Before Pietro entered Croatia, on his way home, when he entered Zahumlje, or when he entered province of Narenta or Pagania, Michael dux Sclavorum had him captured and sent as a gift to Simeon I of Bulgaria.[33][34][35]

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje
 
Ne bi takvo čitanje imalo nekog preteranog smisla.

On do Mletačke republike uopšte nije nikada ni stigao, tako da nema to značenje. Reč je o granici između Hrvatske i zahumske države kneza Mihaila.

Nameravao je da pređe u Hrvatsku, koja je bila sledeća instanca, ali nije nikada u hrvatske vode stigao. Zarobljen je i predat Bugarima.
"dok se vraćao da prijeđe granice Hrvata [prema Mletačkoj republici]".

Ako se ja vraćam iz Bugarske prema Hrvatskoj, i unutar Srbije me zaustavi policija i privede, ispravno je napisati: "Dok se vraćao da prijeđe granice Srbije [prema Hrvatskoj], privela ga je policija".

Spominjanje "granice Hrvata" tj. granica hrvatske države, ima smisla jedino ako one označavaju dodirnu točku sa njegovim ciljem, tj. Mletačkom republikom.
 
Poslednja izmena:
The earliest occurrence of Michael in the sources is from 912. Venetian chronicler John the Deacon recorded that at that time Pietro, son of the Venetian doge Ursus Particiacus II (912–932), was treacherously captured on his return from a diplomatic mission to Constantinople by Michael, "a prince of the Slavs" (dux Sclavorum), when he wanted to pass through the lands of the Croats. Before Pietro entered Croatia, on his way home, when he entered Zahumlje, or when he entered province of Narenta or Pagania, Michael dux Sclavorum had him captured and sent as a gift to Simeon I of Bulgaria.[33][34][35]

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_of_Zahumlje
To je jedna od interpretacija.
 

Back
Top