Srednjovekovna Hrvatska

[Ebisclaus]

Kad smo kod Dalmacije/Dalmatinaca, hrvatsku nacionalnu ideju u djelovima Dalmacije su promovisala trojica koji nisu bili lokalni katolici po rođenju ili porijeklu, a kamoli Hrvati. U Kninu i okolini hrvatstvo su u drugoj polovini 19-og vjeka promovisali Lovro Monti (https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Lovro_Monti) i Špiro Vujatović. Porodica Monti se doselila u Knin u 18-om vjeku u doba mletačke vladavine istim iz Bergama u sjevernoj Italiji. Lovro Monti je odabrao da bude Hrvat i promovisao je hrvatstvo među katolicima u Kninu i okolini koji nisu imali hrvatsku nacionalnu svjest. Špiro Vujatović je bio pjesnik i pravoslavni Srbin rođen u Kninu u trgovačkoj porodici. Njegovi Vujatovići su sa Vrbnika 4-5 km južno od Knina, to je čisto srpsko-pravoslavno selo. Nedavno sam prošao kroz Vrbnik, ljepo mjesto sa ljepom pravoslavnom crkvom iz 1619. godine. Špiro se nikad nije pokatoličio, već je kao pravoslavac promovisao hrvatstvo.
U sinjskom, imotskom i makarskom kraju hrvatsku nacionalnu ideju među tamošnjim katolicima je širio fra Mijo Kotaraš. Nikola (Mijo) Kotaraš je rođen u pravoslavnoj porodici u Topolju (Kovačiću) kod Knina. Iz istog sela je i vojvoda Momčilo Đujić. Nikola Kotaraš je nakon završetka pravoslavne bogoslovije u Zadru otišao u manastir Krku, ali je pobjegao iz Krke u Sinj i tamo se pokatoličio u lokalnom samostanu te uzeo ime Mijo. Bio je vatreni zastupnik/promoter hrvatske nacionalne ideje krajem 19-og i početkom 20-og vjeka mjestima u kojima je službovao - Sinj, Imotski i Makarska. U Kninu postoji ulica Mije Kotaraša, on je hrvatski velikan iako rođen kao Srbin i pravoslavac. Drugi Kotaraši (Mijini rođaci) iz Topolja/Kovačiću su prognani u 'Oluji' 1995. zbog 'pogrešne' vjere i nacionalne pripadnosti.

Pogledajte prilog 1743521


@Škutor Kićo @FDDD @Perperius @Ovi jedan @Ebisclaus

Kako to ide...Srbi i Talijani "promovišu" hrvatstvo dok Hrvati i Talijani (srbokatolički pokret) "promovišu" srpstvo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad smo kod Dalmacije/Dalmatinaca, hrvatsku nacionalnu ideju u djelovima Dalmacije su promovisala trojica koji nisu bili lokalni katolici po rođenju ili porijeklu, a kamoli Hrvati. U Kninu i okolini hrvatstvo su u drugoj polovini 19-og vjeka promovisali Lovro Monti (https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Lovro_Monti) i Špiro Vujatović. Porodica Monti se doselila u Knin u 18-om vjeku u doba mletačke vladavine istim iz Bergama u sjevernoj Italiji. Lovro Monti je odabrao da bude Hrvat i promovisao je hrvatstvo među katolicima u Kninu i okolini koji nisu imali hrvatsku nacionalnu svjest. Špiro Vujatović je bio pjesnik i pravoslavni Srbin rođen u Kninu u trgovačkoj porodici. Njegovi Vujatovići su sa Vrbnika 4-5 km južno od Knina, to je čisto srpsko-pravoslavno selo. Nedavno sam prošao kroz Vrbnik, ljepo mjesto sa ljepom pravoslavnom crkvom iz 1619. godine. Špiro se nikad nije pokatoličio, već je kao pravoslavac promovisao hrvatstvo.
U sinjskom, imotskom i makarskom kraju hrvatsku nacionalnu ideju među tamošnjim katolicima je širio fra Mijo Kotaraš. Nikola (Mijo) Kotaraš je rođen u pravoslavnoj porodici u Topolju (Kovačiću) kod Knina. Iz istog sela je i vojvoda Momčilo Đujić. Nikola Kotaraš je nakon završetka pravoslavne bogoslovije u Zadru otišao u manastir Krku, ali je pobjegao iz Krke u Sinj i tamo se pokatoličio u lokalnom samostanu te uzeo ime Mijo. Bio je vatreni zastupnik/promoter hrvatske nacionalne ideje krajem 19-og i početkom 20-og vjeka mjestima u kojima je službovao - Sinj, Imotski i Makarska. U Kninu postoji ulica Mije Kotaraša, on je hrvatski velikan iako rođen kao Srbin i pravoslavac. Drugi Kotaraši (Mijini rođaci) iz Topolja/Kovačiću su prognani u 'Oluji' 1995. zbog 'pogrešne' vjere i nacionalne pripadnosti.

Pogledajte prilog 1743521


@Škutor Kićo @FDDD @Perperius @Ovi jedan @Ebisclaus

A Mihovil Pavlinović ništa

 

[Ebisclaus]

A Mihovil Pavlinović ništa

Pa bio je Hrvat.

 

[Mrkalj]

Pečat Petra Krešimira (1071)

Pogledajte prilog 1743381Pogledajte prilog 1743383

+ SIGILLVM REGIS CRESIMIRRI DALM. AC CHRO.

Jel ovo kontekst?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa bio je Hrvat.

Prvo je bio Srbenda, pre nego što je postao hrv. nacionalista.

 

[Mrkalj]

Pa bio je Hrvat.

Ivo Pilar: "Hrvatska će imati nezavisnost, ali kratko vrijeme."

 

[Mrkalj]

Pa kako onda i Trpimir i Krešimir imaju isti pečat, pogotovo što je trpimirov percipiran kao falsifikat?

Tzv. "pečat Petra Krešimira (1071)"

Tzv. "pečat krtalja Trpimira":

Pečat kralja Tritona:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa kako onda i Trpimir i Krešimir imaju isti pečat, pogotovo što je trpimirov percipiran kao falsifikat?

Tzv. "pečat Petra Krešimira (1071)"

Tzv. "pečat krtalja Trpimira":
Pogledajte prilog 1743551

Otkud sad Trpimirov pečat?

 

[Mrkalj]

Otkud sad Trpimirov pečat?

Sa "Trpimirove darovnice":

 

[Ebisclaus]

Prvo je bio Srbenda, pre nego što je postao hrv. nacionalista.

Nije nego je bio Hrvat pa je onda vidio "šarm" u srpstvu pa kasnije opet odbacio.

 

[Krishna]

A Mihovil Pavlinović ništa

On mi je promakao. Za razliku od one trojice koje pomenuh Pavlinović je bar rođen kao domaći katolik. Lovro Monti je rođen kao katolik, ali njegova porodica ima strano porijeklo. Špiro Vujatović je rođen kao pravoslavac i nikad nije menjao vjeru, ali je iz nekog razloga u jednom momentu odabrao i zastupao hrvatstvo. Mijo (Nikola) Kotaraš je takođe rođen kao pravoslavac, on se pokatoličio i nakon toga je počeo sebe smatrati Hrvatom te je promovisao hrvatsku nacionalnu ideju katoličkim narodnim masama u sinjskom, imotskom i makarskom kraju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sa "Trpimirove darovnice":
Pogledajte prilog 1743554

Mislim da je to neka greška; gde si to izguglao?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije nego je bio Hrvat pa je onda vidio "šarm" u srpstvu pa kasnije opet odbacio.

Hoćeš da kažeš da prvi zapisi i svedočanstva, koji predatitaju njegovom srbovanju, svedoče o tome da se identifikovao kao Hrvat?

Ja u to sumnjam, zato što se Pavlinovićevo viđenje tada zasnivalo na percepciji reke Cetine kao etničke i kulturološke granice između Srba i Hrvata. A pošto je Mihovil iz Podgore kod Makarske, to ga je činilo poreklom Srbinom tj. stanovnikom srpskog etničkog i istorijsko prostora.

 

[Mrkalj]

Mislim da je to neka greška; gde si to izguglao?

Stoji u istom muzeju ispod tzv. originala Trpimirove darovnice.

Pečat cara Hajnriha III
Trpimir je bio knez Primorske Hrvatske od 845. do 864. godine
Petar Krešimir IV bio je hrvatski kralj koji je vladao od 1058. do 1074. godine
Henrik III Crni (29. oktobar 1017 – 5. oktobar 1056) je bio car Svetog rimskog carstva (1046 – 1056) i kralj Nemačke (1028 – 1056) iz Salijske dinastije.Još dok mu je otac bio živ krunisan je 1028. kao kralj Nemačke, da bi se osiguralo nasleđivanje nove dinastije. Posle smrti Konrada II postaje 1039. jedini kralj Nemačke.


PS. Moja greška u vezi sa Trpimirom. Međutim, kad je reč o tzv. "pečatu kralja Petra Krešimira IV" radi se o falsifikatu pečata po uzoru na pečat Henrika trećeg crnog.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sa "Trpimirove darovnice":
Pogledajte prilog 1743554

Nema ovo nikakve veze sa Trpimirom.

 

[Ovi jedan]

Područje Hrvatske obiluje brojnim napuštenim i razrušenim gradovima(utvrdama) koji svjedoče o burnim vremenima na ovim prostorima kroz gotovo čitavi period srednjeg vijeka. A da se stanovnici naše metropole i središnje Hrvatske ne osjećaju zapostavljenima idemo malo u njihove krajeve..


"Stari grad Samobor je utvrda u ruševnom stanju na brdu Tepec iznad Samobora. Prvu utvrdu na tom mjestu, na brijegu iznad tada važna križanja putova u sjeverozapadnom kutu savske doline iznad srednjovjekovnog trgovišta Samobor, podigli su pristaše češkog kralja Otokara između 1260. - 1264. godine. To je kamena utvrda podignuta na živoj stijeni - nepravilnog i razvedenog tlocrta, koji se sastoji od tri dijela, od kojih je središnji dio jezgra te gradine - najstariji.

Na jugoistočnom dijelu te jezgre nalazi se visoka branič kula (u ruševnom stanju), jedini veći ostatak prvobitnog Otokarovog zamka. Uz tu kulu nalazi se polukružna kula s malom gotičkom kapelom sv. Ane iz trećeg desetljeća 16. stoljeća na prvom katu troetažnog tornja (također u ruševnom stanju).U i sto vrijeme utvrda se počinje pregrađivati i postupno se jezgra gradine širi prema sjeveru - u izduženo trapezoidno dvorište okruženo jakim obrambenim zidom s peterokutnom baterijskom kulom na krajevima.

Kroz 17. i 18. stoljeće utvrda se dograđuje i pregrađuje, a kao posljednja unutar grada podignuta je trokatna kuća s njegove južne strane. U njegovu gornjem dijelu formira se dvorište čija su fasade s dvije strane raščlanjene trijemovima s toskanskim stupovima, a unutrašnjost se bogato oprema, tako da utvrda gubi svoju fortifikacijsku funkciju i postupno se pretvara u ladanjski dvorac baroknog tipa. Zadnji stanari dvorac napuštaju na kraju 18. stoljeća i od tad počinje propadanje tog kamenog zdanja."

 

[Ovi jedan]

Još par slija jer neka zdanja ne možeš dočarat kroz samo tri fotografije..

 

[Ebisclaus]

Hoćeš da kažeš da prvi zapisi i svedočanstva, koji predatitaju njegovom srbovanju, svedoče o tome da se identifikovao kao Hrvat?

Ja u to sumnjam, zato što se Pavlinovićevo viđenje tada zasnivalo na percepciji reke Cetine kao etničke i kulturološke granice između Srba i Hrvata. A pošto je Mihovil iz Podgore kod Makarske, to ga je činilo poreklom Srbinom tj. stanovnikom srpskog etničkog i istorijsko prostora.

Hoću reći da je bio Hrvat iz hrvatske obitelji na hrvatskom području. Kasnije srbovao kao i hrpa drugih u to vrijeme i odbacio istu ideju. Isti k kao srbokatolički pokret u Dubrovniku. Došlo iz ničega i ubrzo opet propalo.

 

[Mrkalj]

Nema ovo nikakve veze sa Trpimirom.

Moja greška u vezi sa Trpimirom. Međutim, kad je reč o tzv. "pečatu kralja Petra Krešimira IV" radi se o novovekovnom falsifikatu pečata po uzoru na pečat cara Henrika trećeg crnog.

Pečat cara Hajnriha III


Henrik III Crni (29. oktobar 1017 – 5. oktobar 1056) je bio car Svetog rimskog carstva (1046 – 1056) i kralj Nemačke (1028 – 1056) iz Salijske dinastije.Još dok mu je otac bio živ krunisan je 1028. kao kralj Nemačke, da bi se osiguralo nasleđivanje nove dinastije. Posle smrti Konrada II postaje 1039. jedini kralj Nemačke.

Petar Krešimir IV bio je hrvatski kralj koji je vladao od 1058. do 1074. godine

 

[Ovi jedan]

"Na osamljenom, stjenovitom vrhu grebena Plešivice, svega 5 kilometara od Samobora, smjestio se Okić-grad, drevna utvrda koju se smatrajednim od naših najstarijih utvrđenih gradova i rijedak primjeročuvane romaničke arhitekture u kontinentalnoj Hrvatskoj. Stoljećima je bdio nad ovim krajem i odbijao napade, nije posustao pod naletom mongolskih plemena, nije ga uništila niti turska opsadau tri navrata. No, zub vremena ipak je učinio svoje pa danas Stari grad Okić samo ostacima svojih zidina svjedoči o vremenima u kojimaje igrao važnu obrambenu ulogu."

 

[Ovi jedan]

I još par slija starog Okić grada..

 

[Ovi jedan]

Ova ljepota zaslužuje posebnu pozornost..

 

[Mrkalj]

Pečat Petra Krešimira (1071)

+ SIGILLVM REGIS CRESIMIRRI DALM. AC CHRO.

A evo ga, Hajnrih III, lično:

 

[Ovi jedan]

"Na krajnjem jugozapadnom kraju Medvednice, na uzvisini blizu utoka rijeke Krapine u Savu, nalaze se ostaci starog grada Susedgrada oko kojeg se kasnije razvio Podsused (Pod Susedom). Grad je nastao na važnom strateškom položaju u blizini ušća rijeke Krapine u Savu kontrolirajući tako riječne i cestovne putove. Bio je središte Susedgradsko-stubičkog vlastelinstva.

Pretpostavlja se da je nastao u14.stoljeću odkada se spominje u pisanim izvorima. Spada u visinske feudalne gradove, izgrađen je na blagoj uzvisini od 194m koja je usjekom razmaknuta od planinskog masiva Medvednice. Sam položaj uzvisine te arheološki i paleontološki nalazi upućuju na kontinuitet naseljavanja tog područja od prapovijesti do srednjeg vijeka. Pretpostavlja se da je prije izgradnje Susedgrada na tom mjestu postojala manja srednjevjekovna utvrda. Površina uzvisine odredila je veličinu i oblik grada, a zidovi su prilagođeni konfiguraciji terena. Zemljište na kojem je izgrađen grad u to jedoba pripadao crkvenom redu cistercita koji su na otoku Sv. Jakova na Savi imali svoje posjede. Na rukavcima rijeke Save bili su izgrađeni mnogobrojni mlinovi. Oko grada su se nalazili kamenolomi za koje se pretpostavlja da su postojali još od antičkih vremena. Grad se opskrbljivao drvenom građom s Medvednicei s otoka na Savi."

 

[Ebisclaus]

Moja greška u vezi sa Trpimirom. Međutim, kad je reč o tzv. "pečatu kralja Petra Krešimira IV" radi se o novovekovnom falsifikatu pečata po uzoru na pečat cara Henrika trećeg crnog.

Pečat cara Hajnriha III


Henrik III Crni (29. oktobar 1017 – 5. oktobar 1056) je bio car Svetog rimskog carstva (1046 – 1056) i kralj Nemačke (1028 – 1056) iz Salijske dinastije.Još dok mu je otac bio živ krunisan je 1028. kao kralj Nemačke, da bi se osiguralo nasleđivanje nove dinastije. Posle smrti Konrada II postaje 1039. jedini kralj Nemačke.
Pogledajte prilog 1743563
Petar Krešimir IV bio je hrvatski kralj koji je vladao od 1058. do 1074. godine

Ti si stvarno išao čačkati po internetu tražeći pečate (od koji valjda postoji mali milijun), da bi našao jedan koji sliči Krešimirovom...samo da bi ga mogao proglasiti kasnijim falsifikatom? prebolesno hahahha