Srednjovekovna Hrvatska

[MOST6]

Prema ovom katalogu prvi hrvatski kralj Krešimir je sin srpskog kralja Tešimira, kome je otac darovao Bosnu na upravljanje itd....

Pogledajte prilog 1717883

Da li si siguran da želiš ovaj izvor da navedeš?

Da, zanimljivo je, iako je to izvor iz 18. stoljeća iz knjižnice trogirske obitelji Fanfogna-Garagnin. Izvor nije provrazredan i ima dosta takvih nepotvrđenih i sumnjivih podataka, povremeno se stapaju biografije više kraljeva u jednu osobu, dodavaju fiktivni potomci i slično pa stoga stoji preporuka o opreznom rukovanju s tim izvorom sažeta u "Katalog je pun nepouzdanih konstrukcija i iskrivljenih informacija te se ne smatra vjerodostojnim povijesnim izvorom.".

Što se tiče preplitanja hrvatskih i srpskih srednjovjekovnih vladara, postoje i takvi kasniji izvori, poput ovog, u kojima se opisuje da je srpska kraljevska dinastija Nemanjić nastala od hrvatske kraljevske obitelji. Ne tvrdi se to izrijekom, nego se može pratiti tako po toj polufiktivnoj genealogiji.

 

[MOST6]

Da li neko zna koji je razlog zasto Srbi i Hrvati nikad nisu ratovali u dugom periodu istorije 600-1900 godine ? Ja ne znam ni za jednu bitku. Realno je bilo da susedi ratuju cesto, narocito u srednjem veku... srbija bugarska, srbija vizantija, srbija ugarska itd ... ali s hrvatima nema ni jedna bitka...ajde razumem period osmanlija kad je bilo nemoguce ali dug je period i pre osmanlija.

Tko ti kaže da nisu ratovali?

 

[MOST6]

Твртко Јаковина је то описао парафразирам јесу они јуришали на нас са Турцима а и ми јесмо као Бечки коњушари на њих.

Turski konjušari proitv bečkih?

 

[Kole11]

u kojima se opisuje da je srpska kraljevska dinastija Nemanjić nastala od hrvatske kraljevske obitelji.

ajde da vidimo taj izvor

 

[Kole11]

Ja bih kolega rekao da je ovo ipak registar srpskih vladara. Evo i Stefana Vojislava koji bezi iz Carigrada 1034g i vlada do 1042g

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zato što je talijanski prijevod u arhivu u Veneciji.

Pa nije to argument da izvornik ukraden i odnet u Italiju. Zašto prevod ne bi nastao u Zadru i onda nakon toga on odnet u Veneciju, umesto originalnog rukopisa?

 

[Kole11]

Katalog je pun nepouzdanih konstrukcija i iskrivljenih informacija te se ne smatra vjerodostojnim povijesnim izvorom.".

Neće biti. Postoji ta priča kod Dukljanina.

Pošto je kralj preminuo oni koji su bili Tihomilovog roda počeše da vladaju Raškom, a svi banovi, isto kao i ranije, počeše samostalno vladati i nijesu htjeli polagati nikakvog računa kraljici ni njenim sinovima, samo Travunija se pokoravala kraljici, jer su njeni srodnici živjeli u Travuniji i Dubrovniku i ne usuđivahu se da se odmetnu od nje. Kad je, pak, dječak odrastao oženiše ga ćerkom bana Čidomira iz Bijele Hrvatske, sa kojom rodi dva sina: Prelimira i Krešimira. Pošto su pak dječaci odrasli, Tješimir pošalje svoga sina Krešimira tastu koji je upravljao Bijelom Hrvatskom naređujući ovom da sakupi vojsku i da pođe na bosanskog bana. A sam sa svojim sinom Prelimirom, pošto je sakupio svoje srodnike i narod Travunije, krene u borbu protiv bana koji je upravljao prevalitanskom oblašću. I ban, sakupivši svoj narod, pripremi se za borbu. Kad se bitka zametnula, ban pade i umre.

 

[leki1]

Tko ti kaže da nisu ratovali?

navedi mi bitke

 

[FDDD]

ajde da vidimo taj izvor

Izvor ekipa lažova sa hercegbosne, sačekaj sad će da ti kopira link

 

[sumljiv_tip]

Nisi ni ti proučavao titule i pravne običaje, nego lupaš.

Sto onda ne citiras neku titulaciju sa tog linka?

 

[Mrkalj]

 

[Nebojsa.bg]

микс Дизниленда вештачке ителигенције, научне фантастике уз глас Марка Перковића - Томпсона елемнт рока није лош

 

[SeverZapad]

Zašto je hrvatska ranosrednjevekovna ( pa i deo srednjevekovne) istorije uvek vezan isključivo za problematična papska pisma, te još dva ekstremno kontroverzna dela Tomu Arhiđakona i Popa Dukljanina?

Ako bi smo uklonili to, ostaje Porfirogrnit, i uglavnom nemogućnost da se njegove tvdnje oko Hrvata potvrde u bilo kojem drugom izvoru tog doba?

 

[Casual Observer]

Da, zanimljivo je, iako je to izvor iz 18. stoljeća iz knjižnice trogirske obitelji Fanfogna-Garagnin. Izvor nije provrazredan i ima dosta takvih nepotvrđenih i sumnjivih podataka, povremeno se stapaju biografije više kraljeva u jednu osobu, dodavaju fiktivni potomci i slično pa stoga stoji preporuka o opreznom rukovanju s tim izvorom sažeta u "Katalog je pun nepouzdanih konstrukcija i iskrivljenih informacija te se ne smatra vjerodostojnim povijesnim izvorom.".

Što se tiče preplitanja hrvatskih i srpskih srednjovjekovnih vladara, postoje i takvi kasniji izvori, poput ovog, u kojima se opisuje da je srpska kraljevska dinastija Nemanjić nastala od hrvatske kraljevske obitelji. Ne tvrdi se to izrijekom, nego se može pratiti tako po toj polufiktivnoj genealogiji.

 

[Ebisclaus]

Zašto je hrvatska ranosrednjevekovna ( pa i deo srednjevekovne) istorije uvek vezan isključivo za problematična papska pisma, te još dva ekstremno kontroverzna dela Tomu Arhiđakona i Popa Dukljanina?

Kome je Toma Arhiđakon kontroverzan? Zašto je pismo pape Ivana VIII. srpskom knezu Mutimiru problematično? Što fali Skilici? Što fali Gottschalku (Tractatus de Trina Deitate) koji je boravio na dvoru kneza Trpimira? Što fali arheološkim nalazima, doduše (osim nekog pečata) nešto fale kod Srba.

Ako uklonime sve te izvore što spominju Hrvate, znaš što nam ostaje o Srbima iz ranog srednjeg vijeka? Ništa

Ako bi smo uklonili to, ostaje Porfirogrnit, i uglavnom nemogućnost da se njegove tvdnje oko Hrvata potvrde u bilo kojem drugom izvoru tog doba?

A što općenito imaš (opširno) osim Porfirogeneta? Glupiraš se kao da inače postoji milijun suvremenih izvora suvremeni Porfirogenetu. Jedva bilo što postoji i za Srbe i za Hrvate

 

[Zaharije v]

Kome je Toma Arhiđakon kontroverzan? Zašto je pismo pape Ivana VIII. srpskom knezu Mutimiru problematično? Što fali Skilici? Što fali Gottschalku (Tractatus de Trina Deitate) koji je boravio na dvoru kneza Trpimira? Što fali arheološkim nalazima, doduše (osim nekog pečata) nešto fale kod Srba.

Ako uklonime sve te izvore što spominju Hrvate, znaš što nam ostaje o Srbima iz ranog srednjeg vijeka? Ništa



A što općenito imaš (opširno) osim Porfirogeneta? Glupiraš se kao da inače postoji milijun suvremenih izvora suvremeni Porfirogenetu. Jedva bilo što postoji i za Srbe i za Hrvate

u zvaničnoj Hrvatskoj istoriji se nalazi toliko falsifikata ili preslobodnih tumačenja.
A kad ste već kod Tome arhidjakona on koliko se sećam nije baš imao pozitivno mišljenje o Hrvatima i kod njega se navodi da su Splićani zvali srpskog kneza Petra da im pomogne protiv Hrvata i otera ih od Splita u kojem nije bilo Hrvata ili su oterani oni što su se bili nadtanili.

 

[2ličan]

Ko si ti inace prvi put ti vidim nick? Botina ili sluzba?

Prvo zašto sagovornika nazivaš majmunom kad se u zvaničnoj Hrvatskoj istoriji nalazi toliko falsifikata ili preslobodnih tumačenja.
A kad ste već kod Tome arhidjakona on koliko se sećam nije baš imao pozitivno mišljenje o Hrvatima i kod njega se navodi da su Splićani zvali srpskog kneza Petra da im pomogne protiv Hrvata i otera ih od Splita u kojem nije bilo Hrvata ili su oterani oni što su se bili nadtanili.

Srpski knez Petar...je ???

 

[SeverZapad]

Koji si ti majmun

Kome je Toma Arhiđakon kontroverzan? Zašto je pismo pape Ivana VIII. srpskom knezu Mutimiru problematično? Što fali Skilici? Što fali Gottschalku (Tractatus de Trina Deitate) koji je boravio na dvoru kneza Trpimira? Što fali arheološkim nalazima, doduše (osim nekog pečata) nešto fale kod Srba.

Ako uklonime sve te izvore što spominju Hrvate, znaš što nam ostaje o Srbima iz ranog srednjeg vijeka? Ništa



A što općenito imaš (opširno) osim Porfirogeneta? Glupiraš se kao da inače postoji milijun suvremenih izvora suvremeni Porfirogenetu. Jedva bilo što postoji i za Srbe i za Hrvate

Misliš na "trpimirovu darovnicu"

 

[Kole11]

Zašto je hrvatska ranosrednjevekovna ( pa i deo srednjevekovne) istorije uvek vezan isključivo za problematična papska pisma, te još dva ekstremno kontroverzna dela Tomu Arhiđakona i Popa Dukljanina?

Ako bi smo uklonili to, ostaje Porfirogrnit, i uglavnom nemogućnost da se njegove tvdnje oko Hrvata potvrde u bilo kojem drugom izvoru tog doba?

Zasto mislis da je Dukljanin kontraverzan?
Covek objasnio srpsku istoriju do detalja.
Toma jeste kontradiktoran, ali to nije Toma vec Lucicev falsifikat.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zasto mislis da je Dukljanin kontraverzan?
Covek objasnio srpsku istoriju do detalja.
Toma jeste kontradiktoran, ali to nije Toma vec Lucicev falsifikat.

A kad bi te iko pitao ko to tvrdi da je toboz Lucicev falsifikat....onda samo

 

[Kole11]

A kad bi te iko pitao ko to tvrdi da je toboz Lucicev falsifikat....onda samo

Ma vazi, Lucic preko Tome konstruise hrvatsku kraljevinu na identicnoj teritoriji i u isto vreme kada je postojala i Dukljaninova srpska kraljevina.

I kao niko to ne primecuje i kao sve je u redu, zivelo bratstvo i jedinstvo jugoslovenskih narodnosti.

Bljak, fuj

 

[Kole11]

Ali najbolje od svega je cinjenica da se kontinentalni deo Tomine Hrvatske zove Srbija

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma vazi, Lucic preko Tome konstruise hrvatsku kraljevinu na identicnoj teritoriji i u isto vreme kada je postojala i Dukljaninova srpska kraljevina.

Pa je li iko tvrdi da su to bile granice Dušanovog kraljevstva?

 

[Kole11]

Pa je li iko tvrdi da su to bile granice Dušanovog kraljevstva?

Obojica znamo da trolujes.
Ali ako neko slucajno prati diskusiju objasni kako je to moguce da se Tomina hrvatska kraljevina prostirala na identicnoj teritoriji i to istovremeno sa Dukljaninovom srpskom kraljevinom.
To je fizicki nemoguce, mada su u teoriji paralelni univerzumi moguci.
Dakle?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Obojica znamo da trolujes.
Ali ako neko slucajno prati diskusiju objasni kako je to moguce da se Tomina hrvatska kraljevina prostirala na identicnoj teritoriji i to istovremeno sa Dukljaninovom srpskom kraljevinom.
To je fizicki nemoguce, mada su u teoriji paralelni univerzumi moguci.
Dakle?

Je li mogu da te pitam jedno potpuno ozbiljno pitanje vezano za ovu objavu iznad, iskreno, i da je ti ne izignorišeš, već pružiš jednako ozbiljan i iskren odgovor (dakle, neki smešci ili skretanje sa mog pitanja, nego direktan odgovor u odnosu na postavljeno pitanje)?