Srednjovekovna Hrvatska

[FDDD]

K-sine...mi smo svoj cilj postigli. Vi koji imate puno za razliku od nas koji nemamo ništa uživajte u tome kao što i mi uživamo da nemamo ništa više..sa vama. No, kad si već spomenuo svetorodnu dinastiju i njene zadužbine po Kosovu, Kosovski boj...nameću se neka pitanja

Kakav cilj ste postigli? Tisućletnji san o neovisnoj hr državi mi smo vam ispunili a sad kad ste je dobili bežite iz nje
Čovek da se zapita za šta su Srbi ginuli...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Trolujes kao sto rekoh.
Tomina Hrvatska ima jednake granice kao Dukljaninova Slavonija. Obe politicke tvorevine postoje istovremeno. Kako?
To je pitanje svih pitanja.
Cinjenica da srpski istoricari ne potezu to pitanje ne daje ti uopste za pravo da ga guras pod tepih.
Pitanje je umesno i ako imas m.da ti ces pokusati nesto tu da iskonstruises bez da se pozivas na to kako nijednog istoricara to ne zanima.

Je li mogu da te pitam jedno potpuno ozbiljno pitanje vezano za ovu objavu iznad, iskreno, i da je ti ne izignorišeš, već pružiš jednako ozbiljan i iskren odgovor (dakle, neki smešci ili skretanje sa mog pitanja, nego direktan odgovor u odnosu na postavljeno pitanje)?

 

[Ebisclaus]

Kad ovoliko prde na izmišljeno šta misliš šta bi tek radili da imaju stvarno?

Što je izmišljeno?

 

[Mrkalj]

Što je izmišljeno?

Šta nije?

 

[Zvonimir Božić]

To da Hrvati nisu imali sjećanje na svoje narodne vladare je narodno izmišljotina.

Ako su Hrvati imali sjećanja na svoje narodne vladare, neće ti biti teško da navedeš neke narodne pjesme koje su Hrvati pjevali o bar jednom od tih vladara. Ili neka izreka poput one "Od Kulina Bana...".

Kako Vinko Pribojević nema pojma o tom velikom Tomislavu i njegovoj državi? Čovjek rođen na Hvaru, u 15. stoljeću. Sjećanja na Tomislava trebala su tada biti prisutna u pjesmama i zapisima.

 

[Ebisclaus]

Ako su Hrvati imali sjećanja na svoje narodne vladare, neće ti biti teško da navedeš neke narodne pjesme koje su Hrvati pjevali o bar jednom od tih vladara. Ili neka izreka poput one "Od Kulina Bana...".

Kako Vinko Pribojević nema pojma o tom velikom Tomislavu i njegovoj državi? Čovjek rođen na Hvaru, u 15. stoljeću. Sjećanja na Tomislava trebala su tada biti prisutna u pjesmama i zapisima.

Ti mi prvo daj pjesmicu o Časlavu, Mutimiru, Zahariji i ekipi

 

[Ebisclaus]

Šta nije?

Konkretno?

 

[blablablahh]

ovo je samo jedan kompletni popis, koji se ne bavi valorizacijom pojedinačnih stavki...

Materijalni ostaci:
* Natpis Mislava iz prve polovine IX st. sa ograde Begovače u Biljanima Donjim
* Natpis iz Pridrage za koji se spekuliše da je Mislavov (ca. 835-845)
* Natpis kneza Trpimira (845-864) iz Rižinice kod Solina
* Natpis kneza Branimira (879-892) iz 888. godine iz Muća Gornjeg
* Branimirov natpis iz Nina
* Branimirov natpis iz Ždrapnja kod Skradina (ovde nastavak)
* Branimirov natpis iz Šopota kod Benkovca
* Branimirov natpis iz lokaliteta Otres-Lukačuš kod Bribira (ovde fotografija)
* Branimirov natpis sa Crkve Sv. Martina u Lepurima kod Benkovca
* Natpis sa Višeslavove krstionice
* Natpis kneza Muncimira (892-910) iz Crkvine s Biskupije kod Knina iz 895. godine
* Natpis kneza Stjepana Držislava s kraja X st. iz Katpula kod Knina
* Nadgrobni natpis Jelene Slavne (976)
* Natpis kraljice Domaslave
* Baščanska ploča

Pisani izvori:
* Anali iz Lorša
* Trpimirova darovnica
* ovde papinska pisma
** odlomak pisma pape Jovana VIII (872-882) iz 872/3. godine Domagoju (864-876)
** fragmenat pisma istog pape istom vladaru iz 874/5. godine
** pismo istog pape Zdeslavu (878/9) iz 879. godine
** prvo njegova pismo Branimiru (879-892)
** drugo njegova pismo Branimiru (879-892)
** pismo pape Jovana X (914-928) Tomislavu (910-928)
* Zaključci splitskog sabora iz 925. g.
* Muncimirova darovnica
* Čedadski jevanđelistar
* Gotšalkov traktat (846-848)
* Spis o narodima cara Konstantina VII Porfirogenita
*Venecijanska hronika Ivana Đakona s početka XI stoleća
* Darovnica Radovana Krševanu iz 1070. g.
* potvrda gornje darovnice za Suhovar
* Povelja Petra Krešimira o području Rapske biskupije iz 1071. g.
* darovnica Paške opštine
* Zvonimirova darovnica za Pusticu u Lažanima (1076)
* Zvonimirova zavjernica papi Grguru VII
* potvrda Stjepana II za pomenutu Pusticu (1089)
* Korčulanski kodeks (između ostalog, sadrži zakletvu Petra Krešimira papi Aleksandru II)
* Supetarski kartular
* Historia Salonitana
* Barski rodoslov

Ima ih još, pre svega mislim na izvore koji se tiču Petra Krešimira i Dmitra Zvonimira...ovo je ono čega sam se setio ovako, iz glave, obuhvatajući najpoznatije.

Drugi deo:
https://www.youtube.com/watch?v=aQJ2TuE-49c&ab_channel=KCNS

ovaj profesor je inace najuren sa novosadskog fakulteta kao clan SNS sekte za vreme blokada , a evo ti ga sad reklamiras lol

 

[Pumpaj Dinstanović]

ovaj profesor je inace najuren sa novosadskog fakulteta kao clan SNS sekte za vreme blokada , a evo ti ga sad reklamiras lol

Ne reklamiram ga, nego sam postavio klip koji je držao na temu; je li ti nešto sporno?

 

[SeverZapad]

Jedno sigurno imate i u tome prednjačite....mitomaniju. Zadržite za sebe vaše vladare , svetorodnu dinastiju, Karađorđa i sl. Nama oni niti su trebali, niti trebaju.

Što se onda guzite u srpske teritorije? Uhvatili se za Zahumlje, za Bosnu itd..Drži se linije Cetina-Vrbas, niko od Srba ovde ne prisvaja hrvatske krajeve, vi se čak pozivate i na falsifikat o tzk crvenoj hrvatskoj, pa i Crnu Goru prisvajate, ko je tu mitoman?
Pobili Tesli 70 rođaka, a danas tvrde da je Tesla Hrvat, pa to moraš biti bitanga bez srama da tako nešto radiš.
Prisvajanje Kosača, takođe idiotizam teških razmera itd.

 

[SeverZapad]

Pa kako je moguće da se toliki broj pali na priče "izmišljenih Hrvata". Čini se dosta popularno kod Srba, otkud im to? Nešto ne viđam Hrvate i priče kaku se Srbi izmislili svoje vladare...

Bukvalno ovde dolaze razni panjevi sa pričom kako nema Srba u Bosni itd.
Negirajući sve živo, uglavnom zbog kompleksa jer potiču iz krajeva koji su mahom bili naseljeni Srbima.
Nisam video da neki Srbin dokazuje npr srpstvo bihaćke krajine u pred otomaskom periodu.
Al' zato vidimo kako razni Hrvati na sve načine pokušavaju da ospore Srbe u BiH, u Zahumlju i slično.

 

[SeverZapad]

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1737888

Zašto neka od ovih dole karata ne bi bila mjerodavna nego baš ta tvoja?

 

[Ebisclaus]

Zašto neka od ovih dole karata ne bi bila mjerodavna nego baš ta tvoja?

Pa ljepša mu je ona jer je iz srpske kuhinje. Ni na Cetini ni na Vrbasu nije stao. Čak je i Glomače sa Labe uvalio ispod Vrbasa. To što Gottschalk kaže da Trpimirova država graniči sa Bugarskom ćemo isto ignorirati. Ali što Gottschak već zna? Bio je samo dvije godine na Trpimirovom dvoru

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1737888

Vrlo je zanimljivo što je neko odlučio da označi Dečani pored Glomači i Obodriti.

 

[Ovi jedan]

Pa ljepša mu je ona jer je iz srpske kuhinje. Ni na Cetini ni na Vrbasu nije stao. Čak je i Glomače sa Labe uvalio ispod Vrbasa. To što Gottschalk kaže da Trpimirova država graniči sa Bugarskom ćemo isto ignorirati. Ali što Gottschak već zna? Bio je samo dvije godine na Trpimirovom dvoru

Kad je bal nek je maskenbal

I šta je najsmišnije na njegovoj karti je 3/4 današnje Srbije pod vlašću nekog drugog, al to mu nije problem iako su po toj logici sve to bugarske i mađarske svete zemlje u kojima oni danas obitavaju. Pa ako oni već svojataju naše krajeve nek budu spremni da onda i drugi imaju pravo svojatat njihove samo imam neki osjećaj da u tom slučaju vride neka druga pravila

 

[Kotromanicev sin]

Pa ljepša mu je ona jer je iz srpske kuhinje. Ni na Cetini ni na Vrbasu nije stao. Čak je i Glomače sa Labe uvalio ispod Vrbasa. To što Gottschalk kaže da Trpimirova država graniči sa Bugarskom ćemo isto ignorirati. Ali što Gottschak već zna? Bio je samo dvije godine na Trpimirovom dvoru

Готшалк је био половимом 9. вијека на двору Трпимира, док је ова карта из 10. вијека.

Готшалк не наводи да је Трпимир хрватски кнез (додуше користи rex), него Словенски. Ко га смјешта у хрватске владаре? Аха, Порфирогенит. Порфирогенит даје јасне границе Србије у 10. вијеку и то је ова коју је колега поставио.

 

[leki1]

Da li ima neka zabelezena bitka i rat izmedju srednjovekovne Hrvatske i Srednjovekovne Srbije ?

 

[leki1]

Zašto neka od ovih dole karata ne bi bila mjerodavna nego baš ta tvoja?

naovoj mapi je Hrvatska podredjena u odnosu na Dalmaciju. Dalmacija je veca od Hrvatske. A danas je obrnuto.. takodje Slavonija nije isto sto i Hrvatska

 

[Ebisclaus]

Готшалк је био половимом 9. вијека на двору Трпимира, док је ова карта из 10. вијека.

Готшалк не наводи да је Трпимир хрватски кнез (додуше користи rex), него Словенски. Ко га смјешта у хрватске владаре? Аха, Порфирогенит. Порфирогенит даје јасне границе Србије у 10. вијеку и то је ова коју је колега поставио.

Gdje je bila Srbija za vrijeme Gottschalka? Što je Gottschalk krivo rekao? Hrvati nisu Slaveni?

 

[Kotromanicev sin]

Gdje je bila Srbija za vrijeme Gottschalka? Što je Gottschalk krivo rekao? Hrvati nisu Slaveni?

Па питај другог франачког хроничара, са двора Карла Великог. Готшалк је био прогнан због јереси, Трпимир му је пружио уточиште и наравно да ће његово писање бити пристрасно.

С друге стране, тачно 24. године прије Гошшалковог писања писац двора Карла Великог Ајнхард пише
да Срби држе велико дио Далмације.

Проблем ријешен.

 

[Ovi jedan]

naovoj mapi je Hrvatska podredjena u odnosu na Dalmaciju. Dalmacija je veca od Hrvatske. A danas je obrnuto.. takodje Slavonija nije isto sto i Hrvatska

Kakve to sad ima veze šta je Dalmacija veća od Hrvatske ako pričamo o teritoriju koji se tad smatra Hrvatskom

Slavonija nije ni bitna u ovom trenutku jer su se granice minjale kroz godine, al evo jedne iz spomenutog 10.st. u kojoj su i Dalmacija i Slavonija pod Hrvatskom. Pa i ta nesritna Bosna..

 

[Ebisclaus]

Па питај другог франачког хроничара, са двора Карла Великог. Готшалк је био прогнан због јереси, Трпимир му је пружио уточиште и наравно да ће његово писање бити пристрасно.

С друге стране, тачно 24. године прије Гошшалковог писања писац двора Карла Великог Ајнхард пише
да Срби држе велико дио Далмације.

Проблем ријешен.

Gottschalk je Saksonac. Pa da, bit će toliko pristrano da izbriše Srbiju sa zemljopisa?

Pa kad drže veliki dio Dalmacije gdje su bili za vrijeme Gottschalka? Gottschalk je na licu mjesta dok Einhard vjerouatno ni Srbiju, ni Hrvatsku nije vidio ni na mapi. Gottschalk pruža precizan podatak kako Hrvatska graniči sa Bugarskom. Dok "veliki dio Dalmacije" može svašta značiti. Gdje? Koliko? Koja Dalmacija? Što znači Dalmacija u Einhardovo vrijeme?

 

[АнаиванГорд]

K-sine...mi smo svoj cilj postigli. Vi koji imate puno za razliku od nas koji nemamo ništa uživajte u tome kao što i mi uživamo da nemamo ništa više..sa vama. No, kad si već spomenuo svetorodnu dinastiju i njene zadužbine po Kosovu, Kosovski boj...nameću se neka pitanja

Koja (da rasčivijamo šta se može)?

 

[АнаиванГорд]

Recimo..K-sin..spomenu, Kosovo, blagorodnu dinastiju, Kosovski boj..dobro..a gdje nestade..Kosovo. Da nije zbog toga što je Marko kasno stigao ?

Kako misliš " gde nestade"?