Srednjovekovna Hrvatska

ronhilllol:
😆

Mađarski povjesničar ga je označio kao Stjepana na stranici geni.com. Također, u ovom inventaru je zapisan kao Stjepan.


Kao što vidiš, obitelji su bile etnički mješovite, tako da ne bi bilo ni malo čudno da je Stjepan pričao hrvatskim jezikom i da se osjećao Hrvatom.
Kliknite za proširenje...
:rotf:

István Pethõ de Gerse, baron​

Birthdate: estimated between 1609 and 1651
Death: before 1663
Immediate Family: Son of Gábor Pethõ de Gerse and Orsolya Ostffy de Asszonyfalva
Husband of Zsuzsanna Petho
Father of Borbála - Barbara Pethõ de Gerse, barones; Ádám Pethõ de Gerse, baron; Anna Maria Orssich de Szlavetich, barones; Judit Pethõ de Gerse, barones and Gergely Pethew
Brother of Zsigmond Pethõ de Gerse; Katalin Pethõ de Gerse; Gersei Zsuzsanna and Janos Pethõ de Gerse, baron
Half brother of Gersei Orsolya; Gersei Ferenc; Gersei Miklós and Gersei György (fl. 1607)

Ištvan, a tata Gabor i mama Oršolja. Žena Zuzana, kći Borbala, Ana Maria i Judit, sinovi Adam, Đerđelj, braća Žigmond i Janoš, sestre Katalin i Zuzana; polubraća i sestre: Oršolja, Ferenc, Mikloš i Đerđi.

E2. György, fl 1520
  • F1. Gábor, fl 1607
    • G1. István; m.Zsuzsanna Orssich
      • H1. Ádám
      • H2. Gergely
        • I1. János, +1671; m.Borbála Falussy
      • H3. Borbála; m.István Rauch
      • H4. Anna; m.Boldizsár Orssich
      • H5. Judit
    • G2. Orsolya
    • G3. Ferenc
    • G4. Miklós
      • H1. Anna, fl 1650
    • G5. György, fl 1607
      • H1. Gergely
        • I1. István
    • G6. Zsuzsanna
  • F2. Gáspár
  • F3. Tamás
  • F4. Miklós
  • F5. Magdolna; m.Simon Keglevich de Buzin (+Varasd 1576)
  • F6. Sára; m.Gáspár Alaghy
http://w.genealogy.euweb.cz/hung/petho.html

Stjepan... :rotf:
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
U vreme komunista se zaista kod nas još uvek mogao pronaći taj termin kod raznih istoričara (pre svega onih koji se bave istorijom XIX i XX veka, doduše, trebalo bi naglasiti), ali danas ćeš ga retko igde pronaći kod ozbiljnih istraživača.

Nigde u svetu nećeš naći niti jednog jedinog ozbiljnog osmanistu koji bi govorio o nekakvoj 'osmanskoj okupaciji'. Mogao bi govoriti o, primera radi, u kontekstu istorije XIX veka o vojnom prisustvu koje je bilo okončano 1867. godine povlačenjem snaga i u Srbije, čime je prekinuta turska okupacija. Ali nazivanje čitavom epohom nakon bitke kod Saurskog polja 1385, osvajanja Bugarske 1396, Vizantije 1453. godine, itd...nekakvim početkom razdoblja okupacije, nije najprimerenije. Pogotovo kada se ima na umu koliko li su samo vekova Turci vladali nekom teritorijom. Primera radi, Bugarskom od 1396. do Berlinskog kongresa 1878. godine.
Kliknite za proširenje...
Izneseno je postomodernističko viđenje istorije za potrebe političke korektnosti, tj svesno podilaženje prolaznoj turkofiliji anglofone (uglavnom američke) istoriografije koja se u jednom trenutku povodila za britanskim kolonijalnim naracijama.

Svesno i zlonamerno nametanje narativa da “nije bila” u pitanju okupacija već nešto drugo je samo pokušaj abolicije otomanskog kolonijalizma:
Otomanska Turska je bila običan kolonizator, isto kao i Španija u Južnoj Americi.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Za pitanje o Dubrovniku jako je bitno da li se taj čovek koji nema veze sa Dubrovnikom zvao Ištvan, Stjepan ili Stevo?
Kliknite za proširenje...
Istini za volju, tada je vladao običaj prevođenja imena, pa bi ga Dubrovčani zvali Stjepan, Talijani Stefano, Englezi Stephen, Slovenci Štefan (Stevo Žigon je ustvari Štefan Žigon).

Ali sam gotovo siguran da u njegovo vreme još nije Kašićeva reforma stigla do Zagrebačke nadbiskupije i da jekavski (srpski) oblik Stjepan (kao npr. Vjekoslav, Snježana, Cvijeta i sl.) nije bio poznat kajkavcima tada.

Baš me interesuje prvo svedočanstvo tog imena severno od Save (i zapadno od Ilove).
 
Mrkalj:
:rotf:

István Pethõ de Gerse, baron​

Birthdate: estimated between 1609 and 1651
Death: before 1663
Immediate Family: Son of Gábor Pethõ de Gerse and Orsolya Ostffy de Asszonyfalva
Husband of Zsuzsanna Petho
Father of Borbála - Barbara Pethõ de Gerse, barones; Ádám Pethõ de Gerse, baron; Anna Maria Orssich de Szlavetich, barones; Judit Pethõ de Gerse, barones and Gergely Pethew
Brother of Zsigmond Pethõ de Gerse; Katalin Pethõ de Gerse; Gersei Zsuzsanna and Janos Pethõ de Gerse, baron
Half brother of Gersei Orsolya; Gersei Ferenc; Gersei Miklós and Gersei György (fl. 1607)

Ištvan, a tata Gabor i mama Oršolja. Žena Zuzana, kći Borbala, Ana Maria i Judit, sinovi Adam, Đerđelj, braća Žigmond i Janoš, sestre Katalin i Zuzana; polubraća i sestre: Oršolja, Ferenc, Mikloš i Đerđi.

E2. György, fl 1520
  • F1. Gábor, fl 1607
    • G1. István; m.Zsuzsanna Orssich
      • H1. Ádám
      • H2. Gergely
        • I1. János, +1671; m.Borbála Falussy
      • H3. Borbála; m.István Rauch
      • H4. Anna; m.Boldizsár Orssich
      • H5. Judit
    • G2. Orsolya
    • G3. Ferenc
    • G4. Miklós
      • H1. Anna, fl 1650
    • G5. György, fl 1607
      • H1. Gergely
        • I1. István
    • G6. Zsuzsanna
  • F2. Gáspár
  • F3. Tamás
  • F4. Miklós
  • F5. Magdolna; m.Simon Keglevich de Buzin (+Varasd 1576)
  • F6. Sára; m.Gáspár Alaghy
http://w.genealogy.euweb.cz/hung/petho.html

Stjepan... :rotf:
Kliknite za proširenje...
Sve sami čistokrvni Hrvati, kao i ban Kuen, pardon Dragutin Hedervari. :D
 
Q. in perpetuum hibernum:
U vreme komunista se zaista kod nas još uvek mogao pronaći taj termin kod raznih istoričara (pre svega onih koji se bave istorijom XIX i XX veka, doduše, trebalo bi naglasiti), ali danas ćeš ga retko igde pronaći kod ozbiljnih istraživača.

Nigde u svetu nećeš naći niti jednog jedinog ozbiljnog osmanistu koji bi govorio o nekakvoj 'osmanskoj okupaciji'. Mogao bi govoriti o, primera radi, u kontekstu istorije XIX veka o vojnom prisustvu koje je bilo okončano 1867. godine povlačenjem snaga i u Srbije, čime je prekinuta turska okupacija. Ali nazivanje čitavom epohom nakon bitke kod Saurskog polja 1385, osvajanja Bugarske 1396, Vizantije 1453. godine, itd...nekakvim početkom razdoblja okupacije, nije najprimerenije. Pogotovo kada se ima na umu koliko li su samo vekova Turci vladali nekom teritorijom. Primera radi, Bugarskom od 1396. do Berlinskog kongresa 1878. godine.
Kliknite za proširenje...
Još jednom, postmodernističko poricanje istorijskih činjenica i fantazije o nekakvim “zajednickim životima” i slično nemaju dodirnih tačaka sa kritičkom istoriografijom i naučnom metodologijom već isključivo sa dnevnopolitićkim potrebama - u ovom slučaju se radi o politički motivisanom (tj strogo ideološkom) poricanju činjenice da je postojao islamski kolonijalizam koji je izazvao daleko veću (i demografsku i ekonomsku i svaku drugu zamislivu) štetu okupiranim narodima i ostalim žrtvama islamskog kolonijalizma nego bilo koji drugi kolonijalizam izuzev nacističkog planskog istrebljenja celih naroda: Od Mađarske na severu do Atlantika i podsaharske Afrike. i od Roga Afrike do Indije i Indonezije..
 
ronhilllol:
Postojanje Bijelih Hrvata implicira postojanje i Crvenih Hrvata, konstrukt je nešto izmišljeno.
Kliknite za proširenje...
Implicira? Odista? U DAI se pominju samo Hrvati i Beli Hrvati. Beli Hrvati bi isto tako “podrazumevali” i Crne i Plave Hrvate:

22C64DD3-D7C7-49A0-B7A6-A49E6A1DFD07.png
 
Q. in perpetuum hibernum:
Nemam pojma šta ovde piše.
Kliknite za proširenje...
ronhilllol:
Želiš reći da je ime konstrukt, a ne samo postojanje tog naroda?
Kliknite za proširenje...
CreamPythagoras:
О ОКУПАЦИЈИ!
Или си постао глув ко твој друг Стефан?😂
Kliknite za proširenje...
Piše kako ti je kolega ponovio o okupaciji i bukvalno kolonijalnom položaju Hrvatske pod Mađarskom i kasnije Austrijom i K und k, uostalom kao i svih naroda koji su bili pod nečijom okupacijom i u kolonijalnom statusu.

Da li ovoliko niže stope pismenosti u Hrvatskoj (i posebno u Lici i Dalmaciji) u odnosu na Beč i Austriju (tj nemački deo K und k) nisu jasan znak da je Austrougarska (posebno Austrija) bila kolonizator koji je do besvesti eksploatisao i tlačio sve obespravljene narode? Da li je uopšte bilo pravog oporavka Dalmacije od vremena turskih upada i delimične okupacije?

Da li ima boljeg dokaza od ovoga da su u K und K celi narodi sistematski držani u Srednjem veku?

4004765A-1A3F-4113-B52A-8437D8FA0DA8.jpeg
 
Q. in perpetuum hibernum:
Pa?

Da se ne odgovara, neko bi možda pročitao o Andreji Logmađiju i pomislio da je to izraz hrvatske etničke samosvesti starih Dubrovčana.
Kliknite za proširenje...
Нисам ни очекивао од тебе другачији одговор.
И какве везе има неки реторичар из XVII вијека са средњовјековном Хрватском? XVII вијек никако не спада у средњовјековни период.
Као и 90+% објава на задњих ко зна колико страница какве везе има са овом темом? Никакве.
Циљ тролова и јесте сваку тему обесмислити,.затрпавати и затрпавати off-topic постовима, претворити у бјесомучно препуцавање.

При чему се и грубо крши правилник форума
Šta je zabranjeno?
  • postavljanje besmislenih, nejasnih sadržaja i sadržaja koji su sami sebi svrha
  • banalna komunikacija (kratka, površna svakodnevna komunikacija nalik na razgovor uživo, tzv. chat) osim u za to predviđenim temama (tzv. virtuelnim kafanama)
  • da jedna osoba koristi više naloga
  • vulgarno i neprimereno izražavanje
  • vređanje, omalovažavanje, govor mržnje i svaki vid provokacije
  • višestruko postavljanje poruka/komentara iste ili semantički slične sadržine
  • skretanje sa teme diskusije
  • podsticanje svađe
  • pisanje nečitljivim ili iritirajućim stilom
  • slanje komentara reč po reč ili chat-ovanje
  • odgovaranje reda radi, tj. pisanje jednoličnih komentara,
Kliknite za proširenje...
и врши обесмишљавање теме и усадиће се одбојност те ће се отјерати нормални заљубљеници у историју који имају жељу свратити на овај потфорум како би размијенили мишљење.

Форум не би смио бити причаоница двојице или неколико форумаша који ће се кроз баналну комуникацију препуцавати и надгорњавати, него мјесто размјене виђења, гдје можемо нешто ново сазнати, и што се тиче саме материје и што се тиче перцепције и разумијевања, гдје ћемо кроз аргументовану (а какве свтхе има расправа са ликовима који никад нису приложили нити један линк извора већ само преносе пропаганду са неких медија?) рарправу боље сагледати тему.

Но добро, заборави, настави препуцавање са овим твојим.
 
Khal Drogo:
Нисам ни очекивао од тебе другачији одговор.
И какве везе има неки реторичар из XVII вијека са средњовјековном Хрватском? XVII вијек никако не спада у средњовјековни период.
Као и 90+% објава на задњих ко зна колико страница какве везе има са овом темом? Никакве.
Циљ тролова и јесте сваку тему обесмислити,.затрпавати и затрпавати off-topic постовима, претворити у бјесомучно препуцавање.

При чему се и грубо крши правилник форума

и врши обесмишљавање теме и усадиће се одбојност те ће се отјерати нормални заљубљеници у историју који имају жељу свратити на овај потфорум како би размијенили мишљење.

Форум не би смио бити причаоница двојице или неколико форумаша који ће се кроз баналну комуникацију препуцавати и надгорњавати, него мјесто размјене виђења, гдје можемо нешто ново сазнати, и што се тиче саме материје и што се тиче перцепције и разумијевања, гдје ћемо кроз аргументовану (а какве свтхе има расправа са ликовима који никад нису приложили нити један линк извора већ само преносе пропаганду са неких медија?) рарправу боље сагледати тему.

Но добро, заборави, настави препуцавање са овим твојим.
Kliknite za proširenje...

Nisam obradio pažnju na to koja je tema; mislio sam da je 'Srpsko ime u Dubrovniku'.

I to je moja jedina objava na tu temu; uopšte u neku podužu polemiku nisam o tome ni ulazio.

Neka moderacija prebaci/pobriše objave.
 
Poslednja izmena:
Casual Observer:
Izneseno je postomodernističko viđenje istorije za potrebe političke korektnosti, tj svesno podilaženje prolaznoj turkofiliji anglofone (uglavnom američke) istoriografije koja se u jednom trenutku povodila za britanskim kolonijalnim naracijama.

Svesno i zlonamerno nametanje narativa da “nije bila” u pitanju okupacija već nešto drugo je samo pokušaj abolicije otomanskog kolonijalizma:
Otomanska Turska je bila običan kolonizator, isto kao i Španija u Južnoj Americi.
Kliknite za proširenje...

Bukvalno nikakve veze nema sa postmodernizmom. A niti nekakvom 'turkofilijom', jer se radi o prilično univerzalnom principu.

Misliš li da iko prostranstva Rimskog carstva (koje god) naziva 'razdobljem rimske okupacije'?
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Bukvalno nikakve veze nema sa postmodernizmom. A niti nekakvom 'turkofilijom', jer se radi o prilično univerzalnom principu.

Misliš li da iko prostranstva Rimskog carstva (koje god) naziva 'razdobljem rimske okupacije'?
Kliknite za proširenje...
Добро објасније прво анексију БиХ према коме је то била окупација?
Хоћеш анексија? агресија?
 
CreamPythagoras:
Добро објасније прво анексију БиХ према коме је то била окупација?
Хоћеш анексија? агресија?
Kliknite za proširenje...

Zar ne vidiš da smo već dobili Pavle od Khal Droga, a sad bi još da u smeru Austrougarske širiš temu, dodatno?

Austrougarska je Berlinskim kongresom 1878. godine dobila mandat da okupira Bosnu i Hercegovinu. To je bila okupacija jednog dela teritorije Osmanskog carstva, kome je nominalno pripadao suverenitet nad BiH. Okupacija je bila okončana aneksijom.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Zar ne vidiš da smo već dobili Pavle od Khal Droga, a sad bi još da u smeru Austrougarske širiš temu, dodatno?

Austrougarska je Berlinskim kongresom 1878. godine dobila mandat da okupira Bosnu i Hercegovinu. To je bila okupacija jednog dela teritorije Osmanskog carstva, kome je nominalno pripadao suverenitet nad BiH. Okupacija je bila okončana aneksijom.
Kliknite za proširenje...
У реду како се третирала Босна иако као непризната држава.
Према коме је то анексија или агресија?
Историја Аустроугарске је шири сегмент теме у који спада и историја Хрватске у периоду од 1102.-1918.
Исто што се и за нас може рећиод 1459.- 1804.
Инсистирам на правом сегменту јер тај кад разјасниш објаснио си све.
 
CreamPythagoras:
У реду како се третирала Босна иако као не призната држава.
Према коме је то анексија или агресија?
Историја Аустроугарске је шири сегмент теме у који спада и историја Хрватске у периоду од 1102.-1918.
Исто што се и за нас може рећиод 1459.- 1804.
Kliknite za proširenje...

Šta 'prema kome'. Anektirali su BiH. To je objektivna istorijska činjenica koja ne zavisi ni od čije perspektive.
 
CreamPythagoras:
Из које да ли је БиХ призната независна држава?
Kliknite za proširenje...

??? Šta bre?

Ja ne znam da li mi opet treba @Бран Мутимировић kao stručni prevodilac tvojih redaka ovde, jer meni deluje kao da ti ovde (!) postavljaš pitanje da li je pre 1908. godine Bosna i Hercegovina bila međunarodno priznata nezavisna država.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Kako bi izgledala Banovina Hrvatska?
2
Odgovora
48
Pregleda
754
Škutor Kićo
Š
M
Da li su kajkavci Hrvati ili zaseban narod?
103 104 105
Odgovora
2.606
Pregleda
15.334
АнаиванГорд
А
Neno
Amerika sa Hrvatima spremala "oluju"..
Odgovora
1
Pregleda
256
MOST6
MOST6

Back
Top