Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Ne znam otkud ti to.
-
- Popularno:
- Srbi su doneli slobodu Slovencima...
- Teritorije u titulama Nemanjića
- Порекло Руских Козака
- Letovanje u Dubaiju?
- Зашто је Порфирије јавно анатемисао...
- Mačo sladoledi kad probate kakvi su?
- Kako iskoristiti inače beskorisnog...
- Niti uhapsiše Šmita, niti baciše jaja...
- Da dobijete vanredni prihod od 20.000...
- Ruske rakete dugog dometa van Rusije
Srednjovekovna Hrvatska
- Začetnik teme Q. in perpetuum hibernum
- Datum pokretanja
-
- Oznake
- hrvati srednji vek
Ne znam otkud ti to.
- Poruka
- 5.338
Па вероватно. Углавном , ја сам некако мишљења да нешто што је 'разрађено' архиепископ завршава посао. Папски посланик или легате ди латере наткрива архиепископа уколико је потребно, његова је онда изнад јел је алтер его папе, дакле , уколико долази до неких промена у краљевству или се шаље уколико је прво краљевство. Можебити да се на одређеним просторима и стално шаље јер то онда папа сматра за неку 'своју зону' директног утицаја.
Ако обратиш пажњу , архиепископије на нашем подручју се држе ван домашаја околних владара (Сплит, Дубровник). Ја мислим да је и отуда било политичких акција да се Бар прогласи архиепископијом.
- Poruka
- 5.338
Ма ја сам онда нешто помешао због слике неке из 16-17 века и крунисања, по сећању сам писао, мислио сам да је на њој приказ папе и Томислава.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Ona slika Zvonimirovog?
- Poruka
- 5.338
Да, вероватно Звонимировог али не могу да је нађем. Јел ту није приказан нешто папа?
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Legat Gebzon
- Poruka
- 5.338
О папином легату који је крунисао Звонимира...
Звонимир плаћа неки данак или порез папи, а увијено би рекли даје помоћ или помаже цркву. Дакле, овде је реч директно о парама не о неким повластицама црквама и манастирима што би било разумљиво за верника-владара.
Звонимир плаћа неки данак или порез папи, а увијено би рекли даје помоћ или помаже цркву. Дакле, овде је реч директно о парама не о неким повластицама црквама и манастирима што би било разумљиво за верника-владара.
- Poruka
- 5.338
Хм, нешто ми на слици много кардинала около!?
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Pa postavljali smo ovde već Zvonimirovu zaverenicu u celosti.
- Poruka
- 5.338
- Poruka
- 5.338
Да, али ако је поставиш у контекст око сталног потврђивања владара од стране папе .....
- Poruka
- 5.338
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Gde vidiš kardinale?
- Poruka
- 5.338
Не могу да растумачим текст испод слике, више ми делује као нешто 'кључне речи' него некакав текст?!
- Poruka
- 5.338
Шта су ови около с троугластим капама?
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Demetrius, Croatiae et Dalmatiae dux, a Gregorio VII. pontifice maximo per legatum regali titulo auctus, annuum censum b. Petro se soluturum promittit.
Dmitar, knez Hrvatske i Dalmacije, od vrhovnog sveštenika Grgura VII preko poslanika obdaren kraljevskim naslovom, obećava godišnji danak bl. Petru.
- Poruka
- 5.338
Да, вероватно су бискупи. Имаш право.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
- Poruka
- 5.338
Да, да, моја грешка, али их не може свако носити, мора бити барем епископ.
- Poruka
- 5.338
Ако су твоја размишљања исправна онда је Звонимир једини крунисани краљ.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Jedini u onom razvijenom kontekstu, u kojem Rim ima primat nad kraljevskom krunom, koja dolazi od Svetog Petra i od Boga.
Međutim, moguće je da su se raniji vladari samoinicijativno smatrali kraljevima, bez nekog formalnog priznanja i bez ikakvog papskog legata. Podosta je indikativno da se i Petar Krešimir titulisao kraljem.
Kasnije, kada je izmišljena tradicija koja bi pronašla objašnjenje kako to ima i kraljeva pre Zvonimira, pronađeno je rešenje da je Stjepan Držislav od Vizantije dobio krunu.
Osoba ili osobe koje su učestvovale u kreiranju te tradicije nisu bili pravoslavne vere i nisu uopšte bili upućeni u vizantijski komonvelt. Nisu znali da je tako nešto apsolutno nemoguće, pa je određeno priznanje koje je Držislav dobio od romejskog cara bilo iskorišćeno za konstruisanje tradicije o tome da hrvatsko kraljevstvo počinje oko 1000. godine tj. kako je Držislav bio navodno prvi međunarodno okrunjeni kralj.
U kasnijoj tradiciji, niko nikada (ama baš nikada) nije smatrao Zvonimira prvim hrvatskim kraljem.
- Poruka
- 5.338
Да, у правом смислу краљ, међународно признат, не да каже сам за себе.
Ако си ти у праву онда је једини, ако моја нека идеја има смисла папа сматра Хрватску својим двориштем и потврђује стално владаре , па како му се удовољи, или је на реду била смена династија!?
Узгред, и Звонимир је морао да плати своју круну директно парама у неодређеном броју рата.
- Poruka
- 5.338
Могуће да је добио некакву круну и од Византије, свакако не краљевску, и свакако не наследну.
Q. in perpetuum hibernum
Stara legenda
- Poruka
- 89.746
Ovde nedostatak pisanih izvora na slovenskom jeziku iz tog ranog perioda predstavlja problem. Mi ne znamo domaću vladarsku titulu. Nauka pretpostavlja da je ona bila knez i radi kovencije zovemo sve te vladare knezovima.
U početku, pre dobrog razumevanja jezika, nije bilo ni dobro prevođenje. Npr. mogao se jedan vladar nazivati knezom Hrvata, a da se to na latinski prevede kao rex. Iz nepoznavanja značenja terminologije u slovenskim jezicima, čega god. Reč kralj koja direktno proizlazi iz imena Karla Velikog, postepeno se širila u zemljama latinskog obreda. Mi ne znamo kada se ona tačno proširila na Hrvatsku i kada se poprimila. Tek za Zvonimira imamo kralj.
Ne. Tomislav Mihajlo Višević je nasledio krunu.
