Srednjovekovna Hrvatska

[Frontiersman]

Frontiersman, Kole, Mrkalj, Nikša Freakijos i ekipa bi sad tvrdili da Vlastimirovići nisu postojali jer nemamo njihovij grovova ni drugih arhitektonskih ostataka.

Nismo svi udareni u glavu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zanimljivo. Čija je teza? Ima li neki rad? Jer otkud Petar Gojniković u Duklji?

Ne mogu da se setim sada tačno ime arheologa, ali mislim da je to slučaj primera da je, pošto se odlomak nalazi u Beogradu, bilo poželjno na neki način tumačiti ga povezano sa Srbijom.

U principu, logičnije je tumačenje da je to možda ista ličnost kao i onaj Petar, arhont Duklje, koji se pominje na do sada 2 otkrivena pečata.

Pitam. Ne vidim temu o "srednjovjekovnoj Srbiji" i arheološkim nalazima iz iste. Valjda je Srbije tu negdje blizu i dost povezana sa susjednom Srbijom. Imamo i cijenjene forumaše srpske nacionalnosti (poput Krishne i Lekizana) koji su podrijetlom iz Hrvatske.

Zar nije tema o Nacionalnoj arheologiji dovoljna?

 

[Ovi jedan]

To je knez/kralj Duklje, Mihailo I Vojislavljević.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mihailo_I_of_Duklja


Piše na slikama oklen su ornamenti. Moravski su iz 15. stoljeća, ulcinjski iz 9. stoljeća.

Duklja nije Srbija pa probaj ponovo.

Ulcinj je na obali C-G za koju se zna da su naselili i Hrvati pa ne vidim ništa čudno u tome da u tom kraju završi pokoji pleterni ostatak.



Pričam o razdoblju od 7-11.st. na području Raške, Kosova i tog područja uokolo u brdima, a ne o obali C-G ili Moravskoj u 15.st.

 

[Ebisclaus]

Nismo svi udareni u glavu.

Znači svjetlo vam se samo ugasi kad se Hrvati spominju

 

[Ebisclaus]

Ne mogu da se setim sada tačno ime arheologa, ali mislim da je to slučaj primera da je, pošto se odlomak nalazi u Beogradu, bilo poželjno na neki način tumačiti ga povezano sa Srbijom.

U principu, logičnije je tumačenje da je to možda ista ličnost kao i onaj Petar, arhont Duklje, koji se pominje na do sada 2 otkrivena pečata.

Ako ikad budeš slučajno naletio, pošalji ipak. Rado ću pročitati.

Zar nije tema o Nacionalnoj arheologiji dovoljna?

Nema ništa na toj temi pa pitam ovdje. Srbi su bolje u formi i raspoloženiji kad se okupe na temi o Hrvatima.

 

[Frontiersman]

Duklja nije Srbija pa probaj ponovo.

Ali jeste jedna od srpskih srednjovjekovnih država, čiji su vladari nosili Srbiju u titulizaciji.

Ulcinj je na obali C-G za koju se zna da su naselili i Hrvati pa ne vidim ništa čudno u tome da u tom kraju završi pokoji pleterni ostatak.

Ovo nije tačno. Gdje to piše da su Ulcinj ikada naselili Hrvati? Inače pouzdano se zna da taj pleter tamo uopšte nije hrvatski već vizantijski. Toliko o tome mogućem, koje na kraju uvijek ispadne nemoguće i u domenu naučne fantastike.

Pričam o razdoblju od 7-11.st. na području Raške, Kosova i tog područja uokolo u brdima, a ne o obali C-G ili Moravskoj u 15.st.

Dobro, ovo nisam uočio u poruci na koju sam odgovorio.

 

[Frontiersman]

Znači svjetlo vam se samo ugasi kad se Hrvati spominju

Molim? O čemu ti pričaš osim što lupetaš?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema ništa na toj temi pa pitam ovdje. Srbi su bolje u formi i raspoloženiji kad se okupe na temi o Hrvatima.

Ovo je, sad već, čisto (i to prilično evidentno) mrkaljisanje.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako ovde čudno pišu 16. vek....

Ima dosta istoriografski nepismenog sveta i mnoge greške i nesporazumi se javljaju, pa zato se trudim da napišem „1500-e godine“ jer se baš često dešava da neko pomisli kako 1699. godina spada u 16. vek; to је isključivo iz dobre namere, kako bi vam što je više moguće pojednostavio stvari i olakšao da ispratite i shvatite.

 

[Frontiersman]

Možda jesu nosili posli, al tad je Mihajlo knez Duklje i nema ništa sa Srbijom ili Raškom.

Ovo nije tačno. On je taj koji je osvojio unutrašnje područje oko Raške od Vizanije, i tamo stavio na vlast svoga sina Petrislava.

https://en.wikipedia.org/wiki/Petrislav_of_Rascia

Uglavnom nije nešto šta je učestalo kod vaših vladara pa ni kod naroda pa se ni može poistovjetit s vama usprkos pokojoj ovakvoj iznimci.

Može li se znati pozadina ovakvog upita inače? Šta je cilj?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Može li se znati pozadina ovakvog upita inače? Šta je cilj?

Klasično kafansko merenje polnog uda, pretpostavljam.

 

[SeverZapad]

Nestorova kronika (jel on autor ili ne, nije ni važno) spominje i jedne i druge Hrvate. Imaš li ti objašnjenje za to ako su ipak toliko "diskutabilne neodređene teritorije"?

daj mi citat nestora kako i gde spominje Hrvate? Pise samo Vladimir krenuo na Hrvate i tu se sve zavrsava.
Kao sto vec rekoh po tome su neki Hrvatsku smestali jugozapadno od kijeva.

 

[Mej bregami]

Duklja nije Srbija pa probaj ponovo.

Ulcinj je na obali C-G za koju se zna da su naselili i Hrvati pa ne vidim ništa čudno u tome da u tom kraju završi pokoji pleterni ostatak.



Pričam o razdoblju od 7-11.st. na području Raške, Kosova i tog područja uokolo u brdima, a ne o obali C-G ili Moravskoj u 15.st.

Pleter je bio moda u Italiji i na istoku Jadrana u srednjem vijeku. To što se danas uzima jednim od simbola Hrvatske je jer ga ima doslovno svuda po Hrvatskoj od 8.st.
Svi drugi u EX-YU osim možda Makedonije nemaju ništa svoje do kraja srednjeg vijeka a i to je potrajalo toliko kratko da nije stiglo ništa kulturno značajno iznjedriti.
Od Duklje ima jedna mini crkvica iz 12.st.
Srbija ima samo jednu bizantsku crkvu koju su nastavili koristiti dok u 12.-13.st. nisu dali sagraditi nešto svoje.
Zahumlje, Travunija, Paganija ništa.
Slovenija, ništa.

 

[SeverZapad]

Kakvi idiotluci majko mila.

 

[Ebisclaus]

daj mi citat nestora kako i gde spominje Hrvate? Pise samo Vladimir krenuo na Hrvate i tu se sve zavrsava.

Lik spominje kako su Hrvati išamarali Bugare (kao što to rade i bizantski izvori) pa na drugom mjestu spominje bijele Hrvate odmah uz Radimiće, Drevljane, Svjevernjake i još neka istočnoslavenska plemena. Spominje ih u više navrata.

Kao sto vec rekoh po tome su neki Hrvatsku smestali jugozapadno od kijeva.

Neki? Misliš onog retarda youtubera Šargića i forumaša Koleta?

 

[SeverZapad]

Lik spominje kako su Hrvati išamarali Bugare (kao što to rade i bizantski izvori) pa na drugom mjestu spominje bijele Hrvate odmah uz Radimiće, Drevljane, Svjevernjake i još neka istočnoslavenska plemena. Spominje ih u više navrata.



Neki? Misliš onog retarda youtubera Šargića i forumaša Koleta?

Daj mi citate?
Po nekima on spominje i Srbe koji su se naselili oko visle i u jugoistocnu Poljsku.

Ja nisam video original, bas me zanima sta kaze.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imas li tacno sta Nestor pise o Hrvatima?

Семеонъ иде на храваты, и побеженъ бысть храваты, и умре, оставивъ Петра князя, сына своего, болъгаромъ​

​

Simeon ide na Hrvate i pobeđen bi od Hrvata, i umre, ostavivši Petra, sina svojega, za kneza Bugarima​

P. S. Reći Nestor danas se smatra uglavnom pogrešnim. Niko u istoriografskim krugovima više ne naziva pisca Nestorom, odavno.

 

[SeverZapad]

Pogledajte prilog 1754254

Семеонъ иде на храваты, и побеженъ бысть храваты, и умре, оставивъ Петра князя, сына своего, болъгаромъ​

​

Simeon ide na Hrvate i pobeđen bi od Hrvata, i umre, ostavivši Petra, sina svojega, za kneza Bugarima​

P. S. Reći Nestor danas se smatra uglavnom pogrešnim. Niko u istoriografskim krugovima više ne naziva pisca Nestorom, odavno.

Samo to?

 

[Српски Патриота]

Samo to?

Исти догађај описује и византијски аристократа Кекавмен (грч. Κεκαυμένος) у свом дјелу "Стратегикон" (грч. Στρατηγικόν) из 1087. године, гдје дукљанског владара Стефана Војислава сматра Србином поријеклом из Травуније:[27]

Тако уради у Дукљи Травуњанин Србин капетану Драча, Михаилу, сину логотета (грч. ...όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν...), и уништи његову војску која је бројала преко 40.000...

— Кекавмен — „Стратегикон“, XI вијек
Prema ovome se moze zakljuciti da Dinastija Vojislavljevici nisu porerkom iz Duklje vec iz Travunije.

 

[SeverZapad]

Исти догађај описује и византијски аристократа Кекавмен (грч. Κεκαυμένος) у свом дјелу "Стратегикон" (грч. Στρατηγικόν) из 1087. године, гдје дукљанског владара Стефана Војислава сматра Србином поријеклом из Травуније:[27]

Тако уради у Дукљи Травуњанин Србин капетану Драча, Михаилу, сину логотета (грч. ...όποιον έποίησεν ό Τρφούνιος ό Σέρβος τω κατεπάνω Δυρραχίου Μιχαήλ τω του λογοθ-έτου υίω εις Διοκλείαν...), и уништи његову војску која је бројала преко 40.000...

— Кекавмен — „Стратегикон“, XI вијек
Prema ovome se moze zakljuciti da Dinastija Vojislavljevici nisu porerkom iz Duklje vec iz Travunije.

Mislim da to nije nikada bilo sporno?

 

[Српски Патриота]

Pogledajte prilog 1754254

Семеонъ иде на храваты, и побеженъ бысть храваты, и умре, оставивъ Петра князя, сына своего, болъгаромъ​

​

Simeon ide na Hrvate i pobeđen bi od Hrvata, i umre, ostavivši Petra, sina svojega, za kneza Bugarima​

P. S. Reći Nestor danas se smatra uglavnom pogrešnim. Niko u istoriografskim krugovima više ne naziva pisca Nestorom, odavno.

Zar Nestorova Hronika nije iz 14 veka ?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Samo to?

Da (u istoriografskom delu).

Zar Nestorova Hronika nije iz 14 veka ?

Uobičajeni i opšte prihvaćeni naziv za taj spis je Povest minulih leta (skr. PVL).

 

[Српски Патриота]

Pročitaj onu raspravu. Mnogo je konzistentnije i logičnije to tumačiti kao da je vladao Dioklijom i jednim delom Srbije.

Na kraju krajeva, to je i potpuno konzistentno mnogim drugim izvorima, uključujući i pečatu kralja Konstantina Bodina (koji je kralj Dioklije i Srbije).

Koju rapsravu? I ako je Vladimir vladao samo delom Srbije kolika je onda ta Srbija bila?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Koju rapsravu? I ako je Vladimir vladao samo delom Srbije kolika je onda ta Srbija bila?

Ovu:

Kasnije jeste; tada (kod Skilice) nije. Tu se tzv. „Tribali“ odnose na Dioklićane.

Србија и Дукља у делу Јована Скилице https://dais.sanu.ac.rs/bitstream/handle/123456789/7164/bitstream_28291.pdf

 

[SeverZapad]

Zar Nestorova Hronika nije iz 14 veka ?

jeste, zato i jeste sporna, i poprilicno nejasna.
Nastaje od 12 do 15 veka ukljucujuci razne redakcije.
Slicno kao i Dalimolova Hronika.