Srednjovekovna Hrvatska

[SeverZapad]

Ima delije - dobrovoljci srpski plemići, ima regularna srpska vojska - naprimer na Konstantinopolu ili Nikopolju, ima vlaška pomoćna vojska koju su Hrvati specijalno mrzeli jer su vlasi bili zaduženi za zločine nad hrvatskom decom, ima janjičari koji su ovde svi bili poreklom Srbi, ima Srbi muslimani koji su bili "Turci" pa su konvertovali posle Berlinskog kongresa.

Idi umij se.

 

[leki1]

Чији?

Zvanican od Habzburske Monarhije

 

[Ovi jedan]

Iskreno ne znam, ja sam skeptican prema svim tim brojkama, bilo da se radi o 100k Srba u 7 veku ili 300k hrvatskih građana ( od kojih bi značajan broj trebali biti Hrvati pod Tomislavom) koji vek kasnije, to mu manje vise dodje na isto ili slicno.

Ja nikad nisam ni pokazivao pretenziju da dokazujem bilo šta više od onoga što je po meni realno, i što piše u izvorima, nikada nisam protezao Srbe iza Vrbasa( rekoh i ranije par km gore dole) ili iza Cetine.

Ja čak neću ni da ulazim u problematiku panonske kneževine, al' verujem da je stanovništvo bilo heterogeno.

Zato me posebno iritira kada neki zapnu da dokazuju nekakvo elstremno prisustvo Hrvata u Zahumlju itd, a bukvalno nema osnova za tako nešto.
Pagani su se čak sukobljavali sa Hrvatima.

Btw, ne znam stavlja li nas na uźe područje, rekao bih da je obim teritorija sličan.
Pogledajte prilog 1747129Pogledajte prilog 1747130

Obzirom da ti je pristup normalan tako ću ti i uzvratit. Brojke sam spomenia ne zato šta zbilja mislim da je sve tako bilo nego da to iskoristim protiv nekih tvojih sunarodnjaka koji na zapise Konstantina gledaju ka na sveto pismo. Pa ako ćemo već tako gledat onda budimo dosljedni do kraja pa se držimo svakog slova i zareza iz DAI-a. I kad se priča o Hrvatima i kad nas se glorificira ili kad se priča o nekim stvarima koje vam ne idu u korist. Ne izvuć dvi rečenice koji nekom najviše pašu i onda na njima gradit priču.

Previše se toga izdogađalo kroz stoljeća(od ratova, migracija, mišanja stanovništva itd.) da bi mi iz ove perspektive tek tako donosili neki sud o nekom stanovniku Pelješca ili Niša iz 8.st. i još ga trpali u neke naše okvire. Zadnjih par sto godina su nas shebali pa smo postali isčašeni i neobjektivni kad pričamo o našoj povijesti iako imamo šta za reć i jedni i drugi obzirom među starijim živućim narodima u Europi. A ka i sve drugo u životu imali smo svoje bolje i lošije dane ili u ovom slučaju godine i stoljeća

 

[zvaljko]

Inače, meni je Hrvoj Vukcic "najmutniji" lik u ovoj nasoj istoriji
Sve oko njega mi je misteriozno, i u neku ruku često kontradiktorno.

Popio je tonu kritika i u svom vremenu a i kasnije u istoriografiji zbog saradnje sa Osmanlijama, ali neka novija razmišljanja istoričara su da je samo radio što i svi ostali plemići tog ranga, gledao svoju guzicu

 

[SeverZapad]

Obzirom da ti je pristup normalan tako ću ti i uzvratit. Brojke sam spomenia ne zato šta zbilja mislim da je sve tako bilo nego da to iskoristim protiv nekih tvojih sunarodnjaka koji na zapise Konstantina gledaju ka na sveto pismo. Pa ako ćemo već tako gledat onda budimo dosljedni do kraja pa se držimo svakog slova i zareza iz DAI-a. I kad se priča o Hrvatima i kad nas se glorificira ili kad se priča o nekim stvarima koje vam ne idu u korist. Ne izvuć dvi rečenice koji nekom najviše pašu i onda na njima gradit priču.

Previše se toga izdogađalo kroz stoljeća(od ratova, migracija, mišanja stanovništva itd.) da bi mi iz ove perspektive tek tako donosili neki sud o nekom stanovniku Pelješca ili Niša iz 8.st. i još ga trpali u neke naše okvire. Zadnjih par sto godina su nas shebali pa smo postali isčašeni i neobjektivni kad pričamo o našoj povijesti iako imamo šta za reć i jedni i drugi obzirom među starijim živućim narodima u Europi. A ka i sve drugo u životu imali smo svoje bolje i lošije dane ili u ovom slučaju godine i stoljeća

Ja sam baš negde napisao da sve što dublje i dalje u istoriju idemo sve će manja razlika biti između Srba i Hrvata, da je u jednom momentu neće ni biti.
Mi i sada sa ovim novim otkopanim skeletima od Like do Srema praktično vidimo jedan te isti autosomalni profil.
Biće jako teško to razdvojiti još dalje u prošlosti.
Al' ja nekako razmišljam da dans Srbi i Hrvati nemaju gotovo nikalva sporenja, jer i jedni i drugi imaju svoje teritorije u BiH koje nisu sporne jer narod diktira teritorije ( gde ima naroda tu je i teritorija).
Realno mislim da bi svako ko bi sada imao neku suludu ideju o otimanju ili potrebu da nešto prisvaja od onog drugog bio baš zlikovac, al' ja msm da za tim nema potrebe, nit mene vuše zanima Mostar, nit normalne Hrvate zanima Banjaluka.

 

[SeverZapad]

Popio je tonu kritika i u svom vremenu a i kasnije u istoriografiji zbog saradnje sa Osmanlijama, ali neka novija razmišljanja istoričara su da je samo radio što i svi ostali plemići tog ranga, gledao svoju guzicu

Da, i to mu zameraju, dok mu se još na teret stavlja da je šurovao i sa srpskom vlastelom i vladarima kada god je mogao, čak i da je na nekim mestima ( možda baš zbog toga) bio jako blagonaklon prema pravoslavnima, neki idu dotle da govore da je i davao da se izgrade neke crkve itd.
Hoću reći zamera mu se što je bio oportunista
Baš sam davno čitao o njemu pa su mi ove stvari ostale onako bledo u sećanju, al znam da kad sam završio pomislio sam ovaj lik je bio pravi "mufljuz"

 

[SeverZapad]

Sada mi nešto pade na pamet, da li je Ljudevita usmrtio Bornin Ujak?
@Pumpaj Dinstanović

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sada mi nešto pade na pamet, da li je Ljudevita usmrtio Bornin Ujak?
@Pumpaj Dinstanović

Da, da, Ljudemisl ga je zarobio i pogubio.

 

[SeverZapad]

Inače, prema Tiboru Źivkoviću prvi pomen Srba( na Balkanu) je onaj prilikom bežana Ljudevita posavskoga kod Srba preko Une.

Prema nekolicini istoričara sledeća mesta su kandidati
1.Gradiška
2.Prijedor
3.Ključ

Tibor Živković međutim smatra da su Srbi bili prisutni duboko u unutrašnjosti ( u kontekstu zapadne Bosne).

Interesantno da se kasnije prestonice Srba pomeraju ka jugu/istoku.

 

[SeverZapad]

Da, da, Ljudemisl ga je zarobio i pogubio.

Al tek nakon što je ovaj pobegao od Srba?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Al tek nakon što je ovaj pobegao od Srba?

Errr, da li to pitaš da li je ubijen pre nego što je pobegao?

 

[SeverZapad]

Errr, da li to pitaš da li je ubijen pre nego što je pobegao?

Pa ne zanima gde je ubijen
Jer vidim da postoje sporovi oko toga ( ako zaista postoje), koliko sam shvatio ubijen je negde na severu današnja Hrvatske? Iako ima onih koji tvrde da je ubijen među Srbima.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ne zanima gde je ubijen
Jer vidim da postoje sporovi oko toga ( ako zaista postoje), koliko sam shvatio ubijen je negde na severu današnja Hrvatske? Iako ima onih koji tvrde da je ubijen među Srbima.

Neee, ne na severu. Ubijen je u Dalmaciji. Otišao je knezu Ljudemislu. Izgleda da je tražio azil kod njega. Ovaj je neka druga grana Bornine porodice, pa je možda računao na drugačiji prijem.

Ljudemisl ga je zarobio i po svemu sudeći dao pogubiti.

 

[SeverZapad]

Edit- Ubijen je zaista na teritorji na kojoj su tada živeli Srbi, negde u Bosni, nedaleko od mesta kod kojeg je pobegao prvobitno kod Srba

 

[SeverZapad]

Neee, ne na severu. Ubijen je u Dalmaciji. Otišao je knezu Ljudemislu. Izgleda da je tražio azil kod njega. Ovaj je neka druga grana Bornine porodice, pa je možda računao na drugačiji prijem.

Ljudemisl ga je zarobio i po svemu sudeći dao pogubiti.

Da, al' to nije dalmacija, već Bosna..sada tu se stvara zabuna ako je Bornin rođak među Srbima ( spominje se Trebinje, Ključ itd) uglavnom izgleda je ubijen u Zahumlju?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Edit- Ubijen je zaista na teritorji na kojoj su tada živeli Srbi, negde u Bosni, nedaleko od mesta kod kojeg je pobegao prvobitno kod Srba

U Bosni???

Da, al' to nije dalmacija, već Bosna..sada tu se stvara zabuna ako je Bornin rođak među Srbima ( spominje se Trebinje, Ključ itd) uglavnom izgleda je ubijen u Zahumlju?

Zašto Bosna.

 

[SeverZapad]

U Bosni???



Zašto Bosna.

Pa koliko me pamćenje služi nije ubijen u severnoj Dalmaciji?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa koliko me pamćenje služi nije ubijen u severnoj Dalmaciji?

Ubio ga je knez Ljudemisl, Bornin naslednik.

 

[SeverZapad]

Ubio ga je knez Ljudemisl, Bornin naslednik.

Da, o njemu se ništa ne zna. Osim da je bio neki lokalni vojvoda nekih Slovena, na prostoru bliskom onom koji se povezuje sa Srbima.

 

[Kotromanicev sin]

Zvanican od Habzburske Monarhije

Дај нешто мало више о томе. Гдје се налази мапа, која година, итд.


Не знам само како си закључио, чак и по мапи, да су Срби у Бихаћу.

Обиљежио сам ти оријентационе тачке да видиш колики је то пристор.

Свједочанство да су Хрвати ту већ код Кључа (ово Serb) нам доноси Стјепан II Котроманић.

 

[SeverZapad]

Дај нешто мало више о томе. Гдје се налази мапа, која година, итд.


Не знам само како си закључио, чак и по мапи, да су Срби у Бихаћу.

Pogledajte prilog 1747347
Pogledajte prilog 1747348


Обиљежио сам ти оријентационе тачке да видиш колики је то пристор.

Свједочанство да су Хрвати ту већ код Кључа (ово Serb) нам доноси Стјепан II Котроманић.

U okolini Ključa verovatno u Bihaći nikako, barem ne do 16 veka.

 

[leki1]

Дај нешто мало више о томе. Гдје се налази мапа, која година, итд.


Не знам само како си закључио, чак и по мапи, да су Срби у Бихаћу.

Pogledajte prilog 1747347
Pogledajte prilog 1747348


Обиљежио сам ти оријентационе тачке да видиш колики је то пристор.

Свједочанство да су Хрвати ту већ код Кључа (ово Serb) нам доноси Стјепан II Котроманић.

U pitanju je atlas Van Der Hagena.
Ovde se vide neke cinjenice

 

[leki1]

Дај нешто мало више о томе. Гдје се налази мапа, која година, итд.


Не знам само како си закључио, чак и по мапи, да су Срби у Бихаћу.

Pogledajte prilog 1747347
Pogledajte prilog 1747348


Обиљежио сам ти оријентационе тачке да видиш колики је то пристор.

Свједочанство да су Хрвати ту већ код Кључа (ово Serb) нам доноси Стјепан II Котроманић.

U pitanju je atlas Van Der Hagena 17 vek
Ovde se vide neke cinjenice. Dalmacija i Slavonija predstavlajju zasebne regije jasno distancirane u odnosu na Hrvatsku.
Hrvatska je samo izvorna Hrvatska nad Velebitom do Karlovca uz dodatak Like i Gornjeg Pounja.
Tom hrvatskom je zaokruzen hrvatski etnicki prostor u 17. veku mada i tu treba biti obazriv. Nemamo potrvdu koliko u Lici i Corbavi ima srba a koliko hrvata.
Sto se tice Bihaća ta oznaka Serb se stavljena u centar Bihaćke oblasti da se odnosi na celu oblast.
Hrvati su odavno pobegli za Austriju iz Bihaća usled najezde Turaka.
Nemmao nigde oznaku Croat da se vidi da je nesto Hrvatsko van Hrvatske

 

[Kotromanicev sin]

U pitanju je atlas Van Der Hagena 17 vek

Ја сам мислио да је карта из средњег вијека (пошто је тема средњевјековна Хрватска) кад оно нека шкработина из 17. вијека.

 

[leki1]

Ја сам мислио да је карта из средњег вијека (пошто је тема средњевјековна Хрватска) кад оно нека шкработина из 17. вијека.

Очигледно да си очекивао карту коју је лично нацртао краљ Томислав својом руком, на пергаменту од змајеве коже. Жао ми је што те 17. век тако грубо разочарао. Можда му пошаљеш љуту поруку назад кроз време?