Srednjovekovna Hrvatska

[Pumpaj Dinstanović]

Ништа мени ту није спорно али не капирам где се ми размимоилазимо? Ја капирам да је ту негде око хрватских владара али нисам сигуран.

Ja sam ga pitao 50 puta, nikad ne da neki jasan odgovor.

Mislim, odgovorio sam i 10 stranica ranije kada si slično nešto bio upitao i kada ti nije pružio odgovor, ali pošto je delovalo uvredljivo, obrisao sam ga.

Mislim da je ključan problem zašto ne želi da se oko tih svojih teza uopšte izjasni, zato što ako bi počeo o tome da priča, videlo bi se da u suštini nema šta da se kaže. To je jedna velika gomila ničega; praznina koja je popunjena sa nekoliko stvari. Kao npr. kada bi neko rekao, dobro, imamo vožd Karađorđe tu organizuje ustanak, pa posle njega imamo gađanje kineske ambasade u Beogradu, a onda je Milo Đukanović izgubio vlast.

Zato tu ne može biti neke ozbiljnije ili detaljnije diskusije, jer nema u suštini ni o čemu da se priča. To i Kole11 kao originalni kreator tih ideja upravo time i dokazuje, nažalost.

 

[АнаиванГорд]

I onda satro bilo u paraleli x slovenskih kraljeva kojima su Pape pisale. Mrzelo je Pape da te kraljeve razdvoje prema drzavi, recimo srpski, hrvatski, crnogorski, bosnjacki kralj. Nego oni su pisali raznim osobama, koje su vladale razlicitim drzavama I svakog od njih su oslovljavali istom titulom.
Pa ne znam, ta komunisticko-slavenovska ludorija ipak treba da se nadje u top 3

Да ли знаш неког српског владара који се потписао на повељи као кнез или краљ или велики жупан Словена?

 

[АнаиванГорд]

Ja sam ga pitao 50 puta, nikad ne da neki jasan odgovor.

Па улазим у неки 'конфликт' с њим али нисам сигуран због чега прецизно.!?

 

[Kole11]

Ништа мени ту није спорно али не капирам где се ми размимоилазимо? Ја капирам да је ту негде око хрватских владара али нисам сигуран.

Upravo. Ne znam gde zivis, ali da li predsednika tvoje opstine nazivas vladarem ili kraljem, mozda?

 

[АнаиванГорд]

Upravo. Ne znam gde zivis, ali da li predsednika tvoje opstine nazivas vladarem ili kraljem, mozda?

Зависи од општине. И каквим владарем и каквим краљем. Зависи и ко је изнад краља, углавном је цар, мада имамо примера када је и велики жупан изнад краља. А има кад је и краљ на самом врху, као нпр. угарски.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Приметио сам да се овде , не само на овој теми, све сведе на неко цепидлачење типа дал је неко кнез или краљ. Оно и фазону све нам јасно још само то да разјаснимо али то је најмање важно за схватање ситуације (мислим на титулу која није апсолутно не важна али није пресудна за схватање).

Da, dosta se cepidlači o tome, a za period pre XI stoleća jednostavno titula rex nema u Rimokatoličkoj crkvi takvo značenje kakvo će dobiti u razvijenom srednjem veku.

Ovde smo već citirali...posebno za neromanske narode, dakle svakako za slovenske, javljaju se međusobno zamenjivi i u sinonimnoj upotrebi termini comitus, princeps, dux i rex pre kasnijeg razvitka feudalne hijerarhije i državotvorne ideologije, ali i dobro nakon pokrštavanja slovenskih naroda čime su oni bili definitivno integrisani u zajednicu hrišćanske, ili u ovom slučaju preciznije rečeno rimokatoličke, Evrope.

Raspravljali smo o tome na ovoj temi već opširno ranije https://forum.krstarica.com/threads/srednjovekovna-hrvatska.949627/post-48171917

Svetopelek je svašta bio. I comitus i rex i sve. Različitim plemenima na slovenskom severu vlada čas dux, čas rex, ako se čak i ne smenjuje za potpuno istu ličnost.

 

[АнаиванГорд]

Da, dosta se cepidlači o tome, a za period pre XI stoleća jednostavno titula rex nema u Rimokatoličkoj crkvi takvo značenje kakvo će dobiti u razvijenom srednjem veku.

Ovde smo već citirali...posebno za neromanske narode, dakle svakako za slovenske, javljaju se međusobno zamenjivi i u sinonimnoj upotrebi termini comitus, princeps, dux i rex pre kasnijeg razvitka feudalne hijerarhije i državotvorne ideologije, ali i dobro nakon pokrštavanja slovenskih naroda čime su oni bili definitivno integrisani u zajednicu hrišćanske, ili u ovom slučaju preciznije rečeno rimokatoličke, Evrope.

Raspravljali smo o tome na ovoj temi već opširno ranije https://forum.krstarica.com/threads/srednjovekovna-hrvatska.949627/post-48171917

Svetopelek je svašta bio. I comitus i rex i sve. Različitim plemenima na slovenskom severu vlada čas dux, čas rex, ako se čak i ne smenjuje za potpuno istu ličnost.

Па те титуле помало нас одвраћају од правог погледа, односно колико је неки владар завистан од неког другог. То је и код Првовенчаног фора, оно дал је папа послао круну у смислу предмета, то је најмање битно.
Ма кад боље размислим израз самодржац је врхунски.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Зависи од општине. И каквим владарем и каквим краљем. Зависи и ко је изнад краља, углавном је цар, мада имамо примера када је и велики жупан изнад краља. А ома кад је и краљ на самом врху, као нпр. угарски.

Dotično zavisi i od konfesije. Sa izolovanim izuzetkom Srba, ne postoje pravoslavni kraljevi; kralj je isključivo titula latinske Evrope + Srba (gde je opet posledica latinskog uticaja i specifične lokacije gde su se Srbi nalazili, kao narod najviše izložen tom uticaju, pred predvorjem Italije).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па те титуле помало нас одвраћају од правог погледа, односно колико је неки владар завистан од неког другог. То је и код Првовенчаног фора, оно дал је папа послао круну у смислу предмета, то је најмање битно.
Ма кад боље размислим израз самодржац је врхунски.

Samodržac je doslovni prevod vizantijskog autokrator i оznačava pojam suverenog vladara, da.

Možda bi to bilo nešto najbliže kraljevskoj tituli kod pravoslavaca, uslovno govoreći.

 

[АнаиванГорд]

Samodržac je doslovni prevod vizantijskog autokrator i оznačava pojam suverenog vladara,

Па то је моја поента с тим титулисањем. Велики жупан Стефан је изнад краља Вукана, нпр.али је самодржац. Стварно, самодржац би за овакве ствари био користан израз. Угарски краљ се сматра у некој суштини као архикраљ иако носи само титулу краља некако се сматра већим од тога а мањим од цара.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па улазим у неки 'конфликт' с њим али нисам сигуран због чега прецизно.!?

Tako do biva, forumaši il' odustanu il' se javi ta misterija na koju nikad neće biti odgovora.

Ja ti želim svu sreću ovog sveta tj. držim fige, ali sumnjam. xD

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па то је моја поента с тим титулисањем. Велики жупан Стефан је изнад краља Вукана, нпр.али је самодржац. Стварно, самодржац би за овакве ствари био користан израз. Угарски краљ се сматра у некој суштини као архикраљ иако носи само титулу краља некако се сматра већим од тога а мањим од цара.

Da, iznad je kralja Vukana koji nije u nekom konfliktu jer što se tiče Srba pravoslavaca nije još kraljevska titula, pre 1217. godine, zaživela. Vukan nije samodržac.

 

[АнаиванГорд]

Podeljena je bila. Držao je sever sa Palermom, a ostatak na jugu je bio sicilijanski emirat koji je uključivao i Sirakuzu.

Шта мислиш, да није позивао данског краља, односно његовог сина због Роберта Гвискарда којег је папа екскомуницирао 1073? Та одлука ће бити поништена тек 1080.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Шта мислиш, да није позивао данског краља, односно његовог сина због Роберта Гвискарда којег је папа екскомуницирао 1073? Та одлука ће бити поништена тек 1080.

I to desilo se nakon što je napao papinog vazala, Benevento!

Objasnilo bi i tako oštru intonaciju, mržnju koja odiše.

 

[АнаиванГорд]

I to desilo se nakon što je napao papinog vazala, Benevento!

Objasnilo bi i tako oštru intonaciju, mržnju koja odiše.

Дефинитивно то папино писмо нема везе с Хрватском.
Можда би могао да се прочешља Амико II који осваја приобаље Далмације и у чијем ропству највероватније умире Петар Крешимир. Ту би било интересантно и појављивање Млечана који ће од тих Амикових Нормана преузети то приобаље.
Сва та дешавања су у кратком временском року и добу Дмитра Звонимира.

 

[Kole11]

Na onoj velikoj konferenciji povodom jubilarnog obeležavanja Zvonimirovog krunisanja,

Moze izvor za veliku konferenciju jubilarnog obeležavanja Zvonimirovog krunisanja?
Bila za vreme Tudjmanovog mandata ili ranije mozda?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Moze izvor za veliku konferenciju jubilarnog obeležavanja Zvonimirovog krunisanja?
Bila za vreme Tudjmanovog mandata ili ranije mozda?

Kačilo se to na ovaj forum već stotinu puta i komentarisali smo šta su govorili istoričari, već sam tebi slao više puta i pitao te čak da li si stigao da odgledaš, a sad pitaš o čemu se to radi li čak nešto iz 1990-ih godina?

Prvi od tri dela:

Nadam se da ćeš barem ovo upamtiti ovog puta, jer zaista smara koliko bukvalno sve zaboravljaš (čak i mnogo puta pominjane stvari, koje možeš i lako da izguglaš).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дефинитивно то папино писмо нема везе с Хрватском.
Можда би могао да се прочешља Амико II који осваја прибаље Далмације и у чијем ропству највероватније умире Петар Крешимир. Ту би било интересантно и појављивање Млечана који ће од тих Амикових Нормана преузети то приобаље.
Сва та дешавања су у кратком временском року и добу Дмитра Звонимира.

Pretpostavljam da je to jedno od onih stvari koju je neko spomenuo pre sto godina godina ili tako nešto i koja se u kontinuitetu samo prepisuje, iznova i iznova, jer se još uvek niko na ozbiljan način nije posvetio tome. Možda ima nekih papskih, danskih ili italijanskih istoričara koji jesu to pretresli, ali nije još šire prodrlo.

Можда би могао да се прочешља Амико II који осваја прибаље Далмације и у чијем ропству највероватније умире Петар Крешимир. Ту би било интересантно и појављивање Млечана који ће од тих Амикових Нормана преузети то приобаље.
Сва та дешавања су у кратком временском року и добу Дмитра Звонимира.

Treba sve to pročešljati, i podatke o danskoj kraljevskoj porodici, da vidimo može li se pretpostaviti koji bi to od desetak Sveinovih sinova mogao biti.

Npr. postojao je Svein Krstaš.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sweyn_the_Crusader

On je poginuo na putu ka Jerusalimu 1097. godine, gde je poveo oko hiljadu i po Danaca sa svojom suprugom (pobili su ih Turci).

 

[Kole11]

Kačilo se to na ovaj forum već stotinu puta i komentarisali smo šta su govorili istoričari, već sam tebi slao više puta i pitao te čak da li si stigao da odgledaš, a sad pitaš o čemu se to radi li čak nešto iz 1990-ih godina?

Prvi od tri dela:

Nadam se da ćeš barem ovo upamtiti ovog puta, jer zaista smara koliko bukvalno sve zaboravljaš (čak i mnogo puta pominjane stvari, koje možeš i lako da izguglaš).

Dakle ne odustajes od hrvatske pseudoistorije.
Ja se ponadao da si mozda dosao do nekog novog "dokaza" krunidbe.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dakle ne odustajes od hrvatske pseudoistorije.
Ja se ponadao da si mozda dosao do nekog novog "dokaza" krunidbe.

Šta znači dakle u ovoj rečenici?

Pa jesi li tražio (opet) video klip simpozijuma o Zvonimiru?

 

[Kole11]

Šta znači dakle u ovoj rečenici?

Pa jesi li tražio (opet) video klip simpozijuma o Zvonimiru?

Obicno ne trazim nista na mestima gde se propagira pseudoistorija

 

[Pumpaj Dinstanović]

Obicno ne trazim nista na mestima gde se propagira pseudoistorija

Recimo da je i to što si sad napisao tačno (mislim da ćeš imati prilično ozbiljne probleme ako bi ikoga pokušao ubediti u to): pa zašto si ovog puta napravio izuzetak, a onda se još i pobunio što si dobio odgovor na svoje pitanje (iako znaš da ti to vrlo retko dopuštam, jer u principu još uvek, podsetiću te, nisi ispunio nužne uslove koje sam ti još podosta davno bio postavio)?

 

[АнаиванГорд]

@Kole11
"U ispravi papinskog legata Gerarda iz studenoga 1074. spominje se da je normanski grof Amiko II. zarobio hrvatskog kralja, ali se ne navodi kraljevo ime. "

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Kole11
"U ispravi papinskog legata Gerarda iz studenoga 1074. spominje se da je normanski grof Amiko II. zarobio hrvatskog kralja, ali se ne navodi kraljevo ime. "

Sad će ti reći kako Krešimir ako nema ime i da je to sasvim sigurno bio zarobljen kralj Mihailo Vojislavljević.

 

[АнаиванГорд]

@Kole11