Srednjovekovna Hrvatska

Odgovor su prepiske ili pogresna fonografija. ZV ' N ' MIR ' je postalo SU I N I MIR. Ubacili su samoglasnik proizvoljno, pisari.
То може бити, слажем се, али би у том случају бар неко, некад и негде правилно написао његово име.
Овако је врло чудно да га никако не могу погодити.

А погодили су из прва Вишеслава, на крстионици - VUISSESCLAVUS
 
То може бити, слажем се, али би у том случају бар неко, некад и негде правилно написао његово име.
Овако је врло чудно да га никако не могу погодити.

А погодили су из прва Вишеслава, на крстионици - VUISSESCLAVUS

Pišeš pod premisom da bi to trebalo da bude nepravilno.
 
То може бити, слажем се, али би у том случају бар неко, некад и негде правилно написао његово име.
Овако је врло чудно да га никако не могу погодити.

А погодили су из прва Вишеслава, на крстионици - VUISSESCLAVUS

Ja mislim da ili mozda je jedan koristio srpsko pismo, ili ono sto zove starocrkvenoslavenski, ь.
 
Pišeš pod premisom da bi to trebalo da bude nepravilno.
Не, ја само мислим да је "Звонимир" савремена реконструкција и то врло лоша.
И да је немогуће да у 10 различитих извора, углавном латинских и једном старословенском редакцијом, нису у стању да напишу Звонимир, што би као требало да буде правилно.

Баш нико. То је немогуће.

На страну је ли "Башчанска плоча" уопште валидан споменик или фалсификат.
 
Не, ја само мислим да је "Звонимир" савремена реконструкција и то врло лоша.
И да је немогуће да у 10 различитих извора, углавном латинских и једном старословенском редакцијом, нису у стању да напишу Звонимир, што би као требало да буде правилно.

Баш нико. То је немогуће.

На страну је ли "Башчанска плоча" уопште валидан споменик или фалсификат.

Opet - Zašto bi npr. Suenimirus trebalo da bude nepravilno?

P. S. O kom dokumentu staroslovenskom redakcijom je reč?
 
U vezi postojanja/nepostojanja srednjovjekovne Hrvatske moguće je nekoliko opcija:

1. Šubići su izmislili Hrvate i njihovu povijest 7. do 11. stoljeća. Kako onda objasniti hrvatske toponime na ogromnog geografskom prostoru od Ukrajine do Poljske i Grčke?

2. Šubići izmislili hrvatsku povijest 7. do 11. stoljeća, a Hrvati su postojali. Romansiranje povijest je i danas prisutno, a kamo li onda.

3. Hrvati su bili moćan pravoslavan narod koji je vladao istočnom obalom Jadrana od Istre do Splita, a Šubići i Vatikan su njihovu povijest kasnije krivotvorili izostavljajući sve što je aludiralo na pravoslavlje. Nategnuto, ali činjenica je da početkom 9. stoljeća netko mrvi sve ranije spomenike i podiže nove crkve, zašto?

4. Hrvati su bili moćan narod (za lokalne prilike), pa su se zato Šubići pozivali na njih. Ima smisla.

5. Hrvati i Srbi su sinonim. Neki bizantski izvori tako nešto sugeriraju.

6. Postojala je Sklavinija na istočnoj obali Jadrana od 7. do 11. stoljeća, ali se nije nazivala Hrvatska. U većini izvora i arheološki artefakata nalazimo slavensko ime, a ne hrvatsko.

Osnovno je pitanje zašto se Šubići pozivaju na Hrvate ako Hrvati nisu postojali?

Kada se povijest krivotvori, najčešće se pozivate na one koji su postojali. Recimo, izmišljena je Konstantinova darovnica, ali ne i Konstantin. Je li isti slučaj i sa Trpimirom? Izmišljena je Trpimirova darovnica, ali ne i Trpimir?

Nema sumnje da su Šubići od 14. stoljeća širili hrvatsko ime. Nema sumnje da se pojam Hrvat spominje i prije Šubića. Nema sumnje da je od 17. vijeka počelo forsiranje pojma Hrvat od strane Vatikana.

No, mnogo toga još ostaje nejasno.
 
Не може Звонимир, јер се такво име не може реконструистаи по језичким законима ни из ZЪVЪNIMRЪ а још мање из Suinimir.

Глагол звати - зОвем, а глагол звонити - звоним, дакле ZЪVЪNIMRЪ > ЗОвнимир, јер би у супротном морао објаснити Ъ > О, што у штокавским и чакавским говорима није могуће.

Ако је од Suinimir > Звонимир, онда би морао објаснити И > О, што исто у штокавским и чакавским говорима није могуће.
Већ објасних на овој теми: https://forum.krstarica.com/threads/srednjovekovna-hrvatska.949627/page-25#post-45005863

Преносим своје подробније објашњење с другога места:

Pisanje jerova na Baščanskoj ploči poprilično je nepravilno, suvišan poluglas nalazimo u primjerima Zъvъnimirъ, kъrainu i kosъmъta, dočim su poluglasi ponegdje izostavljeni pa nalazimo po jedno v i sdě, te tri dni. Takvo nedosljedno pisanje nije iznenađujuće s obzirom na to da su stoljeće ranije bili nestali u slabim položajima.

fL74IZd.jpg

IEQC9zm.jpg

Franjo Rački: Staro-hrvatski glagolski nadpis u crkvi sv. Lucije kod Baške na Krku, Starine JAZU, knjiga VII, u Zagrebu 1875, 137-138

c3xgswb.jpg

Isto, 157
 
Ime dotičnoga kralja tada je glasilo *Zvъnimir (krajnjih poluglasova u to vrijeme nije bilo, njihovo bilježenje slijeđenje je staroslovenske tradicije), većina štokavaca i čakavaca danas bi to izgovarala Zvanimir (oba jera su se u zapadnojužnoslovenskoj skupini izjednačila, a u velikoj većini štokavskih i čakavskih govora odražena su kasnije kao a); jezik u svojem daljem razvoju više nije poznavao korijen zvan- (uporedi strsl. zvьnъ, zvьněti), te je "naslanjajući prvi dio složenice na supst. zvono" nastao oblik Zvonimir.

WohyZjd.jpg

Tomislav Maretić; O narodnim imenima i prezimenima u Hrvata i Srba; Rad Jugoslavenske akademije znanosti i umjetnosti, knjiga LXXXI, Zagreb 1885, 134

U obliku Suinimir slovom i zabilježen je poluglas, za to u latinskim ispravama postoji mnoštvo primjera:

d2i5wTK.png

mqc9S7A.png

Georg Holzer; Glasovni razvoj hrvatskoga jezika; Zagreb 2011, 59-60


Pisanje s namjesto z lako je shvatiti, a v se je, ako ne griješim, pisalo samo na početku riječī, dočim je u korišćeno u drugim položajima i za glas v i za glas u.

Suinimir, dakle, odgovara rečenome *Zvъnimir.
 
А шта то имамо о Хрватима у седмом или осмом стољећу?

Danas je uglavnom prihvaćeno mišljenje u hrvatskoj mainstream historiografiji, da se hrvatsko ime na istočnoj obali Jadrana pojavljuje u prvom desetljeću 9. stoljeća.

Ako su u 9. stoljeću došli nositelji hrvatskog imena, oni su mogli biti ostatak Avarskog kaganata ili neka plaćenička vojska koja je za račun Franaka i pape zauzela najzapadnija bizantska područja.

Postoji mogućnost da se iz nekog razloga jedan dio naroda tada počinje nazivati "Hrvatima", a do tada su bili Slaveni ili možda čak i Srbi.

Postoji mogućnost da je povijest Hrvata prije 9. stoljeća nasilno izbrisana. Očigledno je da su postojali sukobi koji završavaju sa Branimirom. Od tada je kurs Hrvata više-manje onako kako Vatikan kaže.
 
А гдје ту пише да се Хрвати спомињу у седмом или осмом вијеку?

Pise u DAI da su Hrvati Mukl, Hrobert, Kluka, dosli u Dalmaciju i stolovali u lickim zupama. U vrijeme Iraklija. Da su se potom rasirili u primorje.
Pise u Knjizici o Gotima o pobunama Hrvatske protiv Kralja u tom vremenu. Dakle Hrvatske koja je u sastavu Kraljevine Srbije/Dalmacije.
I kao propartni dokument, kod Ajnharda se spominje Borna vladar Guduscana koji su pri Panoniji i pri Srbiji (Dalmaciji) dakle upravo u tom lickom cosku koji je dakle van Kraljevine Dalmacije i neko drugi tamo vlada. A to su Hrvati u DAI.
A posto su Hrvati i u Srbiji (Dalmaciji) u Knjizici o Gotima, postoji Hrvatska iznad Splita unutar Kraljevine, to se poklapa sa zupama navedenim u DAI. A Guduscani kod Ajnharda su Hrvati, dok ne nadjes dokaz da nisu, da su GotiScadzi dosli odnekle drugo a ne kako DAI prenosi od Hrvata..
Sve u tom vremenu koje ti navodis.
 
Pise u DAI da su Hrvati Mukl, Hrobert, Kluka, dosli u Dalmaciju i stolovali u lickim zupama. U vrijeme Iraklija. Da su se potom rasirili u primorje.
Pise u Knjizici o Gotima o pobunama Hrvatske protiv Kralja u tom vremenu. Dakle Hrvatske koja je u sastavu Kraljevine Srbije/Dalmacije.
I kao propartni dokument, kod Ajnharda se spominje Borna vladar Guduscana koji su pri Panoniji i pri Srbiji (Dalmaciji) dakle upravo u tom lickom cosku koji je dakle van Kraljevine Dalmacije i neko drugi tamo vlada. A to su Hrvati u DAI.
A posto su Hrvati i u Srbiji (Dalmaciji) u Knjizici o Gotima, postoji Hrvatska iznad Splita unutar Kraljevine, to se poklapa sa zupama navedenim u DAI. A Guduscani kod Ajnharda su Hrvati, dok ne nadjes dokaz da nisu, da su GotiScadzi dosli odnekle drugo a ne kako DAI prenosi od Hrvata..
Sve u tom vremenu koje ti navodis.
Ко је први цар Срба?
 
A posto su Hrvati i u Srbiji (Dalmaciji) u Knjizici o Gotima, postoji Hrvatska iznad Splita unutar Kraljevine, to se poklapa sa zupama navedenim u DAI. A Guduscani kod Ajnharda su Hrvati, dok ne nadjes dokaz da nisu, da su GotiScadzi dosli odnekle drugo a ne kako DAI prenosi od Hrvata..
Sve u tom vremenu koje ti navodis.

Ајнхард не наводи никакве Хрвате.
То у вези даи-а колико знам цар не наводи никакву сеобу Хрвата или да су као народ овдје постојали у том времену.
Ја сам горе линкао Будака који има другачије мишљење од твог.


А што се тиче Гудушчана и Борне ево један занимљив текст: овдје.
 
Poslednja izmena:
Ајнхард не наводи никакве Хрвате.
То у вези даи-а колико знам цар не наводи никакву сеобу Хрвата или да су као народ овдје постојали у том времену.
Ја сам горе линкао Будака који има другачије мишљење од твог.


А што се тиче Гудушчана и Борне ево један занимљив текст: овдје.

Kad procitas da je Ljudevit posavski podigao ustanak odmah znas da lupaju gluposti, jer je Ljudevit bio vladar.

1691777932310.png
 
Ајнхард не наводи никакве Хрвате.
То у вези даи-а колико знам цар не наводи никакву сеобу Хрвата или да су као народ овдје постојали у том времену.
Ја сам горе линкао Будака који има другачије мишљење од твог.

Budak na tom videu iznosi dva stajalista razlicita od zvanicnog dolazka u 7. vijeku u udzbenicima:
Jedno je 8. vijek. Nemam pojma na osnovu cega bi to iko zakljucio osim na osnovu Ajnharda. Medjutim istorija ne pocinje sa Ajnhardom.
Drugo je da su starosjedioci. To znaci da Budak preferira starosjedilacku tezu, jer 8. vijek nema dokaza, a to Budak zna. A izricito se ne slaze sa 7. vijekom.

Nista od toga nije tacno. Ne znam koje izvore bi Budak koristio da dokaze starosjedilastvo, i sta to uopste znaci, jer on ne koristi izras autohttonost sto znaci samonikili na prostoru.

DAI govori o dolasku Hrvata u vrijeme Iraklija, a to je pogresno. Prica u DAI se poklapa ili dolazi od Prokopija i dolaska Lombarda iz Slovenije oko 550. godine u vrijeme Justinijana pred kraj gotskih ratova.
Isto tako, prica o dolasku Srba je od vremena Justinijana i Prokopija bazirana na dolasku Slavena koji su naselili Dalmaciju uz dopustenje vojnog generala Germana nakon sto su odustali od odlaska u Solun.

Lombardi koji su vladali u sjevernoj Dalmaciji kod Prokopija jesu Hrvati u DAI. Medjutim, jos u rimsko doba u 1. vijeku u Panoniji se spominju u rimskim izvorima Eravisci, koji govore panoniski jezik, i koji su od ogranak Osa koji su iz pogranicnih oblasti izmedju Svapske i Ceske danasnje.
Ako se ne varam govore panonski, mozda galski, trebam provjeriti. U isto vrijeme kada su i Srbi Boii u Panoniji.
U tom smislu i Hrvati i Srbi ali Boii su vec u Panoniji u prvom vijeku,.
 

Back
Top