Србија у Регести папе Иноћентија III

[Pumpaj Dinstanović]

Ма не може бата Коле да мало да ширину и да разуме да се овде пише о нечему из ширег угла, не само како то изгледа из угла српског владара него како овај простор разумеју и други. Ал добро, изгледа да је свађалица по природи. То ће да буде онај чича што кад деци упадне лопта у двориште он је избуши, ако се не промени.

Pazi, bolje je kad je ovako iskren. Svojevremeno kad se bio registrovao na forum, konstruisao je nekakvu hiperpristojnu fasadu u kojoj je bio neverovatno prijatan u svakoj objavi. Mislim to je bila čista alternativna persona koju je napravio ovde kako bi sve prevario svojom tobožnjom uljudnošću, da nasednemo dok pokušava da nas zloupotrebi ili, kao, plasira nekakve ideje koje bismo poprimili od njega. I onda je, valjda, odustao kad je video da ništa ne ide i skinuo masku.

I dalje se kroz procepe tu videlo nešto jako čudno. Npr. pokušao je da progura da linearno pismo B zapravo nije grčki jezik i da je tako sve pogrešno protumačeno, da je to zapravo srpski, onda kačoo je neke čudne fotografije nekakvih šara po pećinama za koje je tvrdio da bi mogli biti uzor za ćiriličko pismo, itd. Dakle, videlo se tu povremeno da nešto ozbiljno nije u redu, ali meni kad je neko fin i pristojan malo neukusno bilo da mu kažem koliko su sve to gluposti, pa nisam ništa konkretnije govorio.

Ovo je mnogo bolje kad ovako potpuno pomahnitalo histeriše u skoro svakoj objavi, zato što onda kompletna javnost može da jasno vidi sa čim ima posla. A i iskrenije je, realno, tako da se mora pohvaliti čak i sa te strane, koliko god možda ironično delovalo.

 

[Kole11]

kompletna javnost

 

[АнаиванГорд]

Pazi, bolje je kad je ovako iskren.

Мени је ок док су људи искрени, дал се слажемо то је ствар приступа и схватања, али и важно је да будемо оно разумни, и није срамота ако неко и погреши у нечему...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мени је ок док су људи искрени, дал се слажемо то је ствар приступа и схватања, али и важно је да будемо оно разумни, и није срамота ако неко и погреши у нечему...

Ma kakva sramota; sasvim je normalno. Pa dešava se i najboljima.

Najgore je kad neko misli da je potpuno bezgrešan tj. da nije u stanju da ni napravi nikakvu grešku, ne konstatuje uopšte i slično.

 

[АнаиванГорд]

Najgore je kad neko misli da je potpuno bezgrešan

Ја сам такав човек да кад неко тврди 'ја па ја' одмах стављам на посебну пажњу. Истина је да међу живим људима безгрешан не постоји, постоје само људи који се труде да што мање греше.

 

[Kole11]

Ја сам такав човек да кад неко тврди 'ја па ја' одмах ствљам на посебну пажњу. Истина је да међу живим људима безгрешан не постоји, постоје само људи који се труде да што мање греше.

Ma super, gazda ispamovao temu I sada ide slihtanje.
Druze olovku u ruke, na mapi nacrtaj Srbiju. Godina 1321. Deder.

 

[АнаиванГорд]

Ma super, gazda ispamovao temu I sada ide slihtanje.
Druze olovku u ruke, na mapi nacrtaj Srbiju. Godina 1321. Deder.

Причамо о периоду , оквирно , 1190-1220.
Кад смо код оловке, узми и бележи шта те интересује. Имаш гратис три питања са озбиљним одговором и наводима историјских извора За овај период ћеш овде на форуму тешко да ми нађеш меру.

 

[Kole11]

Причамо о периоду , оквирно , 1190-1220.
Кад смо код оловке, узми и бележи шта те интересује. Имаш гратис три питања са озбиљним одговором и наводима историјских извора За овај период ћеш овде на форуму тешко да ми нађеш меру.

Raska, Bosna i Hum tj primorje do Cetine.
Frapantno koliko su izvori konzistentni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ma super, gazda ispamovao temu I sada ide slihtanje.
Druze olovku u ruke, na mapi nacrtaj Srbiju. Godina 1321. Deder.

Kaže čovek koji priča i o Bosni i o 1321. godini i čemu sve ne ma tei o regestama pape Inokentija III.

Причамо о периоду , оквирно , 1190-1220.
Кад смо код оловке, узми и бележи шта те интересује. Имаш гратис три питања са озбиљним одговором и наводима историјских извора За овај период ћеш овде на форуму тешко да ми нађеш меру.

Ma vidiš da još nije ni izguglao da proveri kad je stolovao Inokentije.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Raska, Bosna i Hum tj primorje do Cetine.
Frapantno koliko su izvori konzistentni.

Kakvo je tvoje tumačenje ove rečenice Relje Novakovića?

Čini nam se da je i Zeta, kao i Bosna, još od samog početka bila osobena zemlja. Ona je to ostala kroz čitavu svoju istoriju bez obzira na to što se u određenim fazama duže ili kraće nalazila u sklopu srpske države. Zeta nikad nije postala Srbija, uostalom kao ni Bosna.​

 

[Kole11]

Kakvo je tvoje tumačenje ove rečenice Relje Novakovića?

​

Čini nam se da je i Zeta, kao i Bosna, još od samog početka bila osobena zemlja. Ona je to ostala kroz čitavu svoju istoriju bez obzira na to što se u određenim fazama duže ili kraće nalazila u sklopu srpske države. Zeta nikad nije postala Srbija, uostalom kao ni Bosna.​

Slavene dragi, dobro ti je poznato da Novaković nije prosao detoks tretman 1981g. Pisao je svasta pod losim uticajem okoline u kojoj se nalazio.
Srecom, oslobodio se jer je bio moralno jak. Poceo je da istrazuje a ne samo da prepisuje Ćorovića i veselu ekipu. Bas kako su ucinila i druga dva profesora, Jankovic i Srejovic.
Ti si pisao da su sva trojica zapravo poludeli ali to je zato sto stvari posmatras iz virtualnog sveta u kome zivis. Mislim da na tebi detoks tretman ne bi doneo nikakav rezultat, postoje u medicini neresivi slucajevi nazalost.

 

[Kole11]

Причамо о периоду , оквирно , 1190-1220.
Кад смо код оловке, узми и бележи шта те интересује. Имаш гратис три питања са озбиљним одговором и наводима историјских извора За овај период ћеш овде на форуму тешко да ми нађеш меру.

Da li je Stefan Nemanja Rašanin ili je možda poreklom sa nekog drugog područja?
Ovo pitanje je veoma bitno ako se već baviš papskim dokumentima upućenim njegovim sinovima.

 

[NickFreakyrgios]

Могуће да је било неке церемоније, вероватно и јесте. С тим што је Вукан био подређен Стефану а Србију у титули није имао.

Пази до те аномалије није дошло тек тако ту имамо једно краљевство које се полако дезинтегрише до Немањиних времена имамо велику шизму 1054. за време Михајла па имамо сукоб између папске курје која то посматра и новонастале Охридске епископије зато имамо ту аномалију.
Постоји још писама нисам видео кад папа прво шаље паљ и огртач за Барског епископа и на пола пута одустаје и јавља посланицима да не дају паљ и огртач Барском епископу јер немају доказе о његовој надлежности над читавом Далмацијом.
Овде посебно збуњује да ни папи није јасно како су функционисали ови простори шта је Србија а шта Босна јер се то донекле разјсшњава после рата са Дубровником.
Оно што се зна да ће Скадарска тврђава носити име Розафа по сиријском граду где су погинули свети Серђ и Вах.
О цркви Серђа и Ваха ксо задужбини краљева се зна да је била православна и да је била у оквиру Драчке митрополије и да негде средином 12. века постаје католичка. Да ли су то били Нормани или ко враг ће га знати.
Папска курја је била заинтересована за државу која улази у састав Охридске митрополије односно спаја римску цркву с њом.
Међутим од почетка се није знало да ли су Немањићи само пролазна етапа када се показало да нису њихова политика се променила значајно.
На пример у рату са Дубровником папска курја је радила и за једне и за друге помагала обе стране.
Јасам нешто читао да је папа послао Вукану круну али не могу поуздано рећи да ли је то било у писмима или је то нека непроверена информација то прво требамо рашчланити шта се ту десило да ли је добио круну или је то било наслеђе дукљанске круне коју папа Иноћетије признаје.

 

[NickFreakyrgios]

Зашто се поставља ово питање Немањина држава се вештачки издваја од државе Војислављевића она је дезинтегрисана и обновљена.
Сад ово питање ово Вуканове круне је јако битно да ли је наследио? Или је добио?
Постоји јака струја код нашиг византолога који имају јаку тенденцију за поништавањем ове круне чак и списа Дукљанина и саме Барске епископије.
Дакке то би било да је Вукан створио нешто што никад није постојало и са фалсификатима је успео убедити римског папу да је то постојало а никад није.

У релативизацији дукљанске круне видим само политичке разлоге јер у списама Доментијана видимо да је признаје чак назива краљевином од вајкада.

Сад имамо преписку Михајла и Гргура 7 где није крунисан али је ословљен са рекс Словена.
Исто тако је Бодин назван од крсташа који полазе из Италије кроз Далмацију до Драча.
Ова два помена баш нису безачајна из Италије с тим да Хрватска не постоји у извештају крсташа.
Како је таква непризната круна могла да се наслеђује и да постоји записана код латина ако није постојала.
Зашто би се Немања позивао на наслеђе тог краљевства?
Зашто би Милутин после обнове Барске бискупије и победе над Дубровником био уписан опет као рекс Словена.
С тим да за Милутина знамо ооуздано да је имсо титуле краља Далмације и Хрватске за Бодина тако нешто не знамо али постоје снажне индиције да је могло бити тако.

 

[Kole11]

Зашто се поставља ово питање Немањина држава се вештачки издваја од државе Војислављевића она је дезинтегрисана и обновљена.

Tako je. Napravili su diskontinuitet i obrnuli stvar naglavacke, nesto slicno kao sto su uradli sa migracijama, obrnuli smer za 180.

Cilj je napraviti iluziju o prvobitnoj srpskoj drzavi u Raskoj iz koje su se Srbi agresivno sirili put Dalmacije i Bosne. Istina je potpuno suprotna, srpski velikasi dolaze u Rasku iz Dalmacije i tamo prave drzavu.

 

[NickFreakyrgios]

Tako je. Napravili su diskontinuitet i obrnuli stvar naglavacke, nesto slicno kao sto su uradli sa migracijama, obrnuli smer za 180.

Cilj je napraviti iluziju o prvobitnoj srpskoj drzavi u Raskoj iz koje su se Srbi agresivno sirili put Dalmacije i Bosne. Istina je potpuno suprotna, srpski velikasi dolaze u Rasku iz Dalmacije i tamo prave drzavu.

То није илузија већ су "Грци" ту од 9-12. века аутохтони и ствара се добро исправно речено илузија да су Словени ту чамили у мочвари и дисали на сламке до 12. века где полако формирају своје државе бивше АВНОЈ-ске покрајне.

Међутим једна врло важна ствар је утицала на нестанак Словена и продор Ромеја у ове крајеве почетком 12. века Султанат Рома је заузео читаву Анадолију Јован Комнен је дозволио сеобу Ромеја из Анадолије у европски део "Грчке" заправо тад већ Анадолија постаје већински турска.
Ромеји продиру и освајају ове области и постају аутохтони на Косову ,северној Македонији ,Албанији и тако даље.
Ми формирамо државу коју наводно освајамо и одузимамо Ромејима.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene dragi, dobro ti je poznato da Novaković nije prosao detoks tretman 1981g. Pisao je svasta pod losim uticajem okoline u kojoj se nalazio.
Srecom, oslobodio se jer je bio moralno jak. Poceo je da istrazuje a ne samo da prepisuje Ćorovića i veselu ekipu. Bas kako su ucinila i druga dva profesora, Jankovic i Srejovic.
Ti si pisao da su sva trojica zapravo poludeli ali to je zato sto stvari posmatras iz virtualnog sveta u kome zivis. Mislim da na tebi detoks tretman ne bi doneo nikakav rezultat, postoje u medicini neresivi slucajevi nazalost.

Izmišljaš, po običaju. Nikada nisam izjavio da je Janković poludeo, a još manje Srejović, kojeg ne znam zbog čega uopšte i pominješ kada nikakve veze ni nema sa ovim drugim.

Je li imaš nešto da kažeš na temu Srbije u regesti pape Inokentija III?

 

[АнаиванГорд]

Постоји још писама нисам видео кад папа прво шаље паљ и огртач за Барског епископа и на пола пута одустаје и јавља посланицима да не дају паљ и огртач Барском епископу јер немају доказе о његовој надлежности над читавом Далмацијом.

Добио је палиј, то није спорно. Надлежност над читавом Далмацијом не верујем да је имао ако мислиш на барског архиепископа Јована.
У једном писму се чак каже да су папини посланици ушли у Горњу Далмацију, дословце, само писмо тиче се склапања брака где су затекли да има оних који брака склапају у 4-5 степену сродства а морало је да се коригује на минимум 7-и. То је један од 12 захтева-услова за кориговање.

 

[АнаиванГорд]

Da li je Stefan Nemanja Rašanin ili je možda poreklom sa nekog drugog područja?

Место самих рођења Немање и његовог оца се зна, онако оквирно, то је Дукља-Зета. Ја лично мислим да су му преци из Рашке, односно деда по оцу.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добио је палиј, то није спорно. Надлежност над читавом Далмацијом не верујем да је имао ако мислиш на барског архиепископа Јована.
У једном писму се чак каже да су папини посланици ушли у Горњу Далмацију, дословце, само писмо тиче се склапања брака где су затекли да има оних који брака склапају у 4-5 степену сродства а морало је да се коригује на минимум 7-и. То је један од 12 захтева-услива за кориговање.

Cenim da misli na papsko pismo kralju Mihailu iz 1078. godine.

 

[АнаиванГорд]

Cenim da misli na papsko pismo kralju Mihailu iz 1078. godine.

Аха, то је дискутабилно око барске архиепископије тог доба, видим да се око тога воде полемике јесте-није.
Ја лично мислим да је неко време јесте било а да је укинута.

 

[NickFreakyrgios]

Cenim da misli na papsko pismo kralju Mihailu iz 1078. godine.

Не баш Вукану кад пише делегацији да не дају паљ и огртач Барском бискупу јер немају доказа да је Бар био икад надлежан за Далмацију.
Тога нема у писму Михајлу из 78.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Аха, то је дискутабилно око барске архиепископије тог доба, видим да се око тога воде полемике јесте-није.
Ја лично мислим да је неко време јесте било а да је укинута.

Ne znam da li sam negde sumirao.

Sećam se da sam nameravao, ali ne znam da li sam stigao.

Pročitao sam sve argumente kod Ivane Komatine i moram reći da najveći deo deluje ono što bismo rekli circumstantial evidence.

Po pitanju barske arhiepiskopije mi deluje uverljivije ipak Katarina Mitrović.

 

[АнаиванГорд]

Сад ово питање ово Вуканове круне је јако битно да ли је наследио? Или је добио?

Ово ке добро питање, мислим да мии лоше схватамо то наследио или добио, може ту бити и више опција. Нпр. једног краља би било сасвим нормално да наследи син а тако и његову титулу, међутим ми ту морамо да имамо у виду и интересе осталих центара моћи. Нпр. Краљ који нема архиепископију на свом тлу мора добити одобрење за крунисање од папе, било је покушаја и од Емрика да то право припадне калочком архиепископу, те би се тако угарски краљ питао и одобравао преко свог архиепископа.
У суштини, то Михаилобо краљевство губи краљевски ранг у доба Радослава, чак и да Дукљанина занемаримо постоје извори о Ђорђу ... Дакле, мислим да је то дукљанско краљевство, да га тако назовем, изгубило ранг јер је било зависно од других. Док се уклапало у интересе, неке 2-3 генерације' није било проблема, када се геополитика променила на овом простору то је укинуто, па се онда у време Немањиних синова радило на поновном уздизању у ранг краљевине .

 

[АнаиванГорд]

Не баш Вукану кад пише делегацији да не дају паљ и огртач Барском бискупу јер немају доказа да је Бар био икад надлежан за Далмацију.
Тога нема у писму Михајлу из 78.

Добио је Вукан то али ограничено само на Дукљу и Далмацији, данас би простије рекли, мање-више' територија Црне Горе. Једноставно речено Вукан није краљ Рашке (Србије) већ ,накратко, велики жупан.