Србија у Регести папе Иноћентија III

[АнаиванГорд]

Javi kada pročitaš Katarininu raspravu. Baš bih voleo da čujem tvoje mišljenje.

Важи, вероватно ћу у току сутрашњег дана прочитати.

 

[NickFreakyrgios]

Потребно му је било да признаје папу као брховног свим хришћанима, да исправи неке ствари у цркви у својој држави , ако је било потребе, да буде против Византије. То било онако битно..

Не разумемо се добро ту круну је наследио коју папа Иноћетије признаје а признаје је и Доментијан.

 

[NickFreakyrgios]

Вукан није могао бити краљ ако Михајло ,Бодин ,Ђорђе Бодин.......до Михајла 2 нису били краљеви?
Да ли је то логично или не?

 

[АнаиванГорд]

Не разумемо се добро ту круну је наследио коју папа Иноћетије признаје а признаје је и Доментијан.

Па наравно да је признаје и Доментијан, на тој круни се 'зида' даље, она више без озбиљног рата није могла да се укине. Она је нестала тек с доласком Турака. Чак и онај мали простор који Аудтријанци обнављају у 18-ом веку називају Краљевина Србија, никаква грофовија, бановина, кнежевина и сл. Та круна је као апсолутно неупитна и независна од било ког утицаја реално постала у оно тренутку када је Радослав од стране жичког архиепископа крунисан за краља. У зом тренутку је зацементирана. Само потпуно уништење Србије је могло да је поништи.

 

[АнаиванГорд]

Вукан није могао бити краљ ако Михајло ,Бодин ,Ђорђе Бодин.......до Михајла 2 нису били краљеви?
Да ли је то логично или не?

Ја мислим да су и Михаило и Бодин и Ђорђе били краљеви.

 

[NickFreakyrgios]

Па наравно да је признаје и Доментијан, на тој круни се 'зида' даље, она више без озбиљног рата није могла да се укине. Она је нестала тек с доласком Турака. Чак и онај мали простор који Аудтријанци обнављају у 18-ом веку називају Краљевина Србија, никаква грофовија, бановина, кнежевина и сл. Та круна је као апсолутно неупитна и независна од било ког утицаја реално постала у оно тренутку када је Радослав од стране жичког архиепископа крунисан за краља. У зом тренутку је зацементирана. Само потпуно уништење Србије је могло да је поништи.

Говорим о дукљанској круни која је придодата круни и венцу у Расу како је Доментијан описује круна краљевине од вајкада?
(Стрфсну Првовенчаном)

 

[NickFreakyrgios]

Ја мислим да су и Михаило и Бодин и Ђорђе били краљеви.

Бојим се да овде немамо шта да мислимо ако нису није ни Вукан.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја мислим да су и Михаило и Бодин и Ђорђе били краљеви.

Da li je bio i Đorđe?

Na osnovu čega znamo da je Bodinov sin Đorđe bio kralj i nasledio Bodina?

 

[NickFreakyrgios]

Da li je bio Đorđe?

Да ли је био 1 од њих или 2 ?

 

[NickFreakyrgios]

Добро каже Скот Исле банда франачка и лажовска.

 

[АнаиванГорд]

Говорим о дукљанској круни која је придодата круни и венцу у Расу како је Доментијан описује круна краљевине од вајкада?
(Стрфсну Првовенчаном)

Па и ја ти говорим о томе, владари у Расу своје правдање за добијање краљевског венца траже управо у њој и објашњавају зашто. То је то позивање на краљевство отпрва. Просто речене истичу право на ту круну.

 

[АнаиванГорд]

Da li je bio Đorđe?

Na osnovu čega znamo da je Bodinov sin Đorđe bio kralj i nasledio Bodina?

За Запад, веома могуће, чак и вероватно, једино што је за наше посматрање тога неугодно је што су то времена превирања, када Византија обнавља свој утицај овде.

 

[АнаиванГорд]

Комје рек

Бојим се да овде немамо шта да мислимо ако нису није ни Вукан.

Ко је рекао да нису?

 

[Pumpaj Dinstanović]

За Запад, веома могуће, чак и вероватно, једино што је за наше посматрање тога неугодно је што су то времена превирања, када Византија обнавља свој утицај овде.

Ja opet moram da pitam na osnovu čega?

Šta svedoči da je posle Bodina vladao kralj Đorđe?

 

[NickFreakyrgios]

Па и ја ти говорим о томе, владари у Расу своје правдање за добијање краљевског венца траже управо у њој и објашњавају зашто. То је то позивање на краљевство отпрва. Просто речене истичу право на ту круну.

Значи да да наш шири колегијум лаже и шири дезинформације о овој круни.
Тачније о круни Михајла и Бидина .Због свог 21. векововног политичког препуцавања са Црном Гором.

Ja opet moram da pitam na osnovu čega?

На основу чега је Вукан краљ?

 

[Kole11]

Просто речене истичу право на ту круну.

Ma gluposti, Srbi isticu pravo na krunu Dalmatinaca. Zavedeni, obmanjeni, nekriticni i nemetodicni bejahu Nemanjici.

 

[NickFreakyrgios]

У недостатку извора можемо посматрати да је круна била призната а да је озваничење краљевине под црквом које се чекало догодило под Вуканом јер његова круна није упитна већ само статус цркве.

 

[АнаиванГорд]

Ja opet moram da pitam na osnovu čega?

Šta svedoči da je posle Bodina vladao kralj Đorđe?

Пази, ако питаш да ли има неки документ да је записан као краљ Ђорђе не знам, али мислим да уопште немамо докумената за тај период с Запада. Тако да ако је у 2 генерације пре њега владар Дукље био краљ више иде у прилог да је и Ђорђе краљ.
То је , опет кажем веома важно, време превирања, повратак Грка који такво уређење не познају.

 

[АнаиванГорд]

У недостатку извора можемо посматрати да је круна била призната а да је озваничење краљевине под црквом које се чекало догодило под Вуканом јер његова круна није упитна већ само статус цркве.

Једноставно и просто речено Рим је од тог времена опет 'на коњу' на овим просторима уместо Грка. Дословце у житијима и пише да Немања тера Грке.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Пази, ако питаш да ли има неки документ да је записан као краљ Ђорђе не знам, али мислим да уопште немамо докумената за тај период с Запада. Тако да ако је у 2 генерације пре њега владар Дукље био краљ више иде у прилог да је и Ђорђе краљ.
То је , опет кажем веома важно, време превирања, повратак Грка који такво уређење не познају.

Ne mislim da li ima dokument iz tog perioda, već da li ima išta igde.

Otkud kralj Đorđe, uopšte?

 

[АнаиванГорд]

Ne mislim da li ima dokument iz tog perioda, već da li ima išta igde.

Otkud kralj Đorđe, uopšte?

Не разумем. Сумњаш да Ђорђе уопште постоји или да је имао титулу краља?

 

[Kole11]

Пази, ако питаш да ли има неки документ да је записан као краљ Ђорђе не знам, али мислим да уопште немамо докумената за тај период с Запада. Тако да ако је у 2 генерације пре њега владар Дукље био краљ више иде у прилог да је и Ђорђе краљ.
То је , опет кажем веома важно, време превирања, повратак Грка који такво уређење не познају.

Objasnio Toma Arhidjakon. Nakon Bodinove smrti nastaje gradjanski rat, jer sinovi normanske princeze nisu bili prihvatljivi za sve strane. Jedna strana zove Madjare u pomoc i ovi uzimaju Dalmaciju.
Prica se nastavlja u Raskoj.
Knjigu u ruke.

 

[NickFreakyrgios]

Једноставно и просто речено Рим је од тог времена опет 'на коњу' на овим просторима уместо Грка. Дословце у житијима и пише да Немања тера Грке.

Ма титула краља не постоји код Ромеја нити је правно признају што уопште не доводи у питање да ли је неко краљ.
Нити се сећам да је неко на теми средњовековне Хрватске питао Ромеје да ли је Звонимир признат од Ромеја за краља Хрватске и Далмације.
Поредак Ромеја у овој причи је небитан ми смо их морали протерати из земље и цркве да би имали своју државу и цркву.

(Не дај да те збуњују глупостима и јефтиним триковима звецкају кључевима најновијег бмв-а али у гаражи на жалост фићо)

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не разумем. Сумњаш да Ђорђе уопште постоји или да је имао титулу краља?

Ako ovde govorimo o narativu Popa Dukljanina, Đorđe nije nasledio direktno Bodina. Između njih bilo je još 2-3 kralja, po Dukljaninovoj tradiciji.

Ako li prihvatamo pripovest Dukljanina da je Đorđe bio kralj, zašto ne priznajemo i njih?

 

[NickFreakyrgios]

Шта мислите да отворимо тему Отона светог римског цара или Барваросу Фридриха крунисао цариградски патријарх?
Да ли је ико у Европи уопште био краљ пре 1453.?