Srbi u Tajnim arhivima Vatikana

Kako se može raditi o "propagandnom filmi" kad je ovaj po uzoru Ivića i Milaša pogrešno citirao i ubacivao srpsko ime gdje ga nije bilo?

Kod to Srbi rade onda je to propaganda a kad to Hrvati rade onda je to ono što jeste.. falsificiranje :lol:

Naslov je u popisu lokacije i u pojedinim ubodima pisao srpski kaluđeri, srpski manastiri. Što to...i jesu bili. U sistemu autokefalne srpske Crkve, a tako i nazivani u savremenim pisanim izvorima.

Mislim da bi čitajući Bogovića i gledajući taj klip bio stvoren pogrešni dojam da je Jačov nešto negde zaista umetao, ili da je krivo prevodio.

Ako se i može progovoriti njegovim tumačenjima pojedinih pisanih izvora, ne može se govoriti o nekakvim umetanjima ili krivom prevođenju.
 

Samo da dodamo za ovo od 34:44. Ovaj nesrećni je naveo da se Radovan Samardžić bavio, citiram, srpskim identitetom Dubrovnika.

Voleo bih da neko meni tačno navede koji je to segment iz Samardžićevog naučnog repertoara kojim se bavio, citiram srpskim identitetom Dubrovnika. Baš da vidim te bibliografske reference. On ima i doktorsku disertaciju o Jaketi Palmotiću, a svoja istraživanja je kapitalno objedinio u velikoj studiji Veliki vek Dubrovnika.

E pa, baš da vidimo to čudo. Jerbo se ovde radi uopšte o tome, već o činjenici da je jedan Srbin bio jedan od najvećih proučavalaca Dubrovačke republike sredinom XVII veka, a što ni sami Hrvati nisu dovodili u pitanje. I nekome jako smeta što je osoba koja je to uradila osoba koja je bila „pogrešne“ nacionalne pripadnosti. Da je bio Musliman ili Bugarin i sve odreda identično napisao, verovatno ne bi bilo ovakvih izliva besa po zagrebačkoj televiziji.

Na stranu i ove budalaštine da je Jačov radio na dekonstrukciji Hrvata, ili u ikakvom kapacitetu tvrdio da je Dalmacija istorijski i etnički srpska zemlja. To su sve izmišljotine ovog Šole. Za primer, jedne stranice iz Jačovljeve knjige o Srbima u Dalmaciji u XVIII stoleću:

SrbiHrvati.jpg


Na stranu što postoji tendencija da se tzv. SANU memorandum iz 1986. godine krajnje naivno ugurava u svaku priču, da bi se zašećerila i nekako učinila uverljivijom (Jačov je odavno vršio svoja istraživanja; prvi tom svojih izvora završio je 1984. godine, a tada je već bio i predavač u Rimu). Konspirološke spekulacije gospodina Šole ovde je, zaista, na steroidima.

Ali neka, dobro je čuti ovakve stvari iz Hrvatske, zato što onda čoveku lakne zato što se budalaštine o sopstvenim susedima pričaju ništa manje i tamo. :roll:
 
Poslednja izmena:
Tihomir Dujmović i Šola su generalno teški teoretičari zavjera i ličnosti frustrirane Srbijom. Šola je inače teolog i etičar, tako da to što je profesor na univerzitetu ne znači da podučava klince svojim nebulozama. Dujmović je danas izolovan samo na Z1 televiziju, iako je prije koju godinu bio jedno vrijeme postava u emisiji Peti dan na HRT-u (moguće da su ga pustili niz vodu ko i Večernji list). Ne treba na njih gledati kao neke relevantne osobe za istoriju ili tumačenje dnevno političkog sadržaja. Z1 televizija generalno okuplja takve sa dna kace kakav im je i Bujica.
 
Sunce ti žarko, kakav hrvatski Hepi TV.

Još "srpski lobi" i "ozbiljna služba", pa kako Srbi sve izgubiše ako su bili tako dominantni.
То је зато што смо ми Империја:D, па имамо шта да изгубимо и да остане. Неки кад би изгубили нешто, изгубили би све!
 
да ли вам је промакло да бискуп Миле Боговић тврди да су пре 11. столећа Хрвати били хришћани источног обреда и да су тад (почев од 11. столећа) под притисцима Рима преведени на западно кршћанство.
To se odnosi na korištenje crkvenoslavenskog jezika u liturgiji kod glagoljaša, vjerojatno je bilo i korištenja istočne liturgije, ali to prije raskola nije bilo ništa neobično.
Naravno da Hrvati nisu bili istočnog obreda jer je crkvena nadležnost i bogoslužja uređeno na crkvenim saborima stoljeće prije raskola crkve.
 
Zašto o prednemanićkoj Srbiji nema više podataka u Vatikanskoj arhivi? Posle osvajanja Rima 476. godine Rim više nikada nije osvojen od strane varvarskih naroda tako da je biblioteka i arhiva u Vatikanu od tada praktično netaknuta. Veoma je čudno da Vatikan nije beležio dešavanja na području Balkana iako su primorski gradovi imali značajno latinsko stanovništvo. Krije li Vatikan nešto o prednemanjićkoj Srbiji?
 
Ali Rim i Vatikan su bili periferija zbivanja od kada je Carigrad osnovan pa sve dok ga Rim nije razorio i opljačkao na kvarno kad su ono kao šatro krenuli u krstaški rat protiv arapa. Vatikan nije izvor informacije. Sve što imaju su nakrali kasnije (recimo od perioda Nemanjića).
 
Zašto o prednemanićkoj Srbiji nema više podataka u Vatikanskoj arhivi? Posle osvajanja Rima 476. godine Rim više nikada nije osvojen od strane varvarskih naroda tako da je biblioteka i arhiva u Vatikanu od tada praktično netaknuta. Veoma je čudno da Vatikan nije beležio dešavanja na području Balkana iako su primorski gradovi imali značajno latinsko stanovništvo. Krije li Vatikan nešto o prednemanjićkoj Srbiji?
Ne verujem u vatikanske teorije zavere.

@Q. in perpetuum hibernum - Da li su istoričari obradili svu vatikansku arhivu ili ima još nešto po budžacima? Može li se očekivati još neko otkriće što se tiče nas i okoline? Da li bi eventualno takvo otkriće imalo političke prepreke za publikovanje?
 
Ne verujem u vatikanske teorije zavere.

@Q. in perpetuum hibernum - Da li su istoričari obradili svu vatikansku arhivu ili ima još nešto po budžacima? Može li se očekivati još neko otkriće što se tiče nas i okoline? Da li bi eventualno takvo otkriće imalo političke prepreke za publikovanje?

Ne, nije sve obrađeno. Otprilike, sve pre i posle Jačova.

Moglo bi se očekivati poneko otkriće; naš smo pričali AnaivanGord i ja ne tako davno na tu temu, ako se dobro sećam. Npr. nedavno su otkrivens dva izvora koja sadrže Zvonimirovu zaverenicu.

Oni što je prilično neobrađeno jeste razdoblje Drugog svetskog rata.
 
Zašto o prednemanićkoj Srbiji nema više podataka u Vatikanskoj arhivi? Posle osvajanja Rima 476. godine Rim više nikada nije osvojen od strane varvarskih naroda tako da je biblioteka i arhiva u Vatikanu od tada praktično netaknuta. Veoma je čudno da Vatikan nije beležio dešavanja na području Balkana iako su primorski gradovi imali značajno latinsko stanovništvo. Krije li Vatikan nešto o prednemanjićkoj Srbiji?

Arhivi ne postoje kao takvi sami od sebe. I arhivistika se razvija kao koncept i disciplina, pa tako i arhivi.

U slučaju Vatikana, konkretno, stari arhiv je osnovao na Lateranu papa Inokentije III (1198-1216), tako da konzistentnu vatikansku arhivu imamo ne od Nemanje, nego tek od velikog župana Stefana Nemanjića.

1000019044.jpg


https://www.historyofinformation.com/detail.php?id=2651

Pre Inokentija III, građa je očuvana u fragmentima. Nije stvar so toga da li ima nečeg što su pisali u Vatikanu, nego da li ima uopšte ičeg. U vatikanskim registrima, sticajem okolnosti, očuvana su samo 3 toma pisama koja potiču iz perioda specifično dvojice papa; pape Jovana VIII (872-887) i Grgura VII (1073-1085).

Jako dragoceno razdoblje za ranu srpsku istoriju upravo pripada ovom vremenu između pape Jovana VIII i Grgura VII. Tu je i tzv. „doba kurvi“. pornokratija, mračno doba istorije Vatikana.

Iz razdoblja vlasti kurvi, ne da nema tamo ništa o Balkanu ili Srbiji, nema ni o čemu. Ni o Francuskoj, Španiji, ili čak ni Italiji. Zapravo, skoro da nema ni o samom Vatikanu. Sve što se identifikuje o istoriji Papske države u tom periodu jesu krpice na osnovu drugih pripovedačkih izvora, i onih nastalih kasnije. Razne zemlje su imale svoja mračna doba u ranom srednjem veku; vizantijski mračni vek ne trajao od VII do IX st. primera radi, a to doba, od IX do XI, mračno doba je za Papsku državu.

Možeš misliti koliko je to mutno doba bilo kada je zaista vekovima ozbiljno mišljenje bilo o tome da je tada negde (nešto malo ranije najčešće) postojao čak i jedan ženski papa; nekakva papkinja Jovanka (izmišljena ličnost, očigledno). :lol:

1000019049.jpg


Dakle, jako malo ičeg ima u vatikanskim arhivima što se tiče perioda pre crkvenih reformi sredinom XI stoleća koje su stvari tamo uredile. Pravo je čudo da je ostala jedna knjižica prepiske pape Jovana VIII tj. što je neko video za vrednim da je prepiše i tako sačuva.
 
Poslednja izmena:
Posle osvajanja Rima 476. godine Rim više nikada nije osvojen od strane varvarskih naroda tako da je biblioteka i arhiva u Vatikanu od tada praktično netaknuta.

Rim je bio ozbiljno poharan 1084. godine, od strane Normana pod vođstvom Roberta Gviskarda i njihovih muslimanskih unajmljenika. Spalili su sve od Laterana do Marsovog polja; opljačkali riznicu Svetog Petra. Više starih bazilika bilo je tada potpuno uništeno.

https://www.romeandart.eu/en/art-sack-normans.html


Nema sumnje da je štošta građe iz perioda pre druge polovine XI stoleća upravo data dobro nastradalo.
 
U periodu pre Stefana Nemanje, Srbija je bila relativno fragmentirana i nije imala značaj koji bi je stavio u fokus Rima. Rimokatolička crkva je više bila usmerena ka primorskim gradovima i jadranskom priobalju, koje je bilo pod direktnim uticajem Vizantije i kasnije Ugara. Srbija tog vremena nije imala čvrstu državnu strukturu koja bi ostavljala duboke tragove u latinskim izvorima. Većina dokumenata o slovenskim narodima na Balkanu potiče iz Vizantije.
 
U periodu pre Stefana Nemanje, Srbija je bila relativno fragmentirana i nije imala značaj koji bi je stavio u fokus Rima. Rimokatolička crkva je više bila usmerena ka primorskim gradovima i jadranskom priobalju, koje je bilo pod direktnim uticajem Vizantije i kasnije Ugara. Srbija tog vremena nije imala čvrstu državnu strukturu koja bi ostavljala duboke tragove u latinskim izvorima. Većina dokumenata o slovenskim narodima na Balkanu potiče iz Vizantije.

Pa sad, ne bih ja zaboravljao stvari kao što je npr. pismo Grgura VII kralju Mihailu Vojislavljeviću.

Rekavši to, istina, njegov dvor je u primorju (negde kod Kotora ako se dobro sećam).

A papa Jovan VIII je pisao knezu Mutimiru.
 
Pa sad, ne bih ja zaboravljao stvari kao što je npr. pismo Grgura VII kralju Mihailu Vojislavljeviću.

Rekavši to, istina, njegov dvor je u primorju (negde kod Kotora ako se dobro sećam).

A papa Jovan VIII je pisao knezu Mutimiru.
U Splitu je bio Mihajlo, u Kotoru je Nemanja, prolazili smo to vise puta, slabo pazis na casu, srpska drzava se pred Ugarima povlacila prema juznoj Dalmaciji.
 

Back
Top