Šopenhauer - Svet kao volja i predstava

oziman:
Оно што има изван представе јесте воља, а она је нешто својеврсно. Нешто за шта наш интелект нема категорије мишљења. До слутње тога долазимо само непосредно..интуицијом.
Kliknite za proširenje...
Evo ovaj iskaz je sasvim proizvoljan! Jer nije samo volja van ljudske predstave (refleksije stvarnosti)-ima toga u ljudskom neznanju i
nepercipiranom IHAJ!:lol:
Nasuprot tome,imamo more nevoljnih saznanja-pre bi se moglo reči da su većina saznanja takva...
Tako da bi se za tu famoznu "stvar po sebi" moglo zaključiti i da je mahinalna?
Dok se malo pozabavimo epistemama-idealizam poćne da "pušta vodu"...z:mrgreen:
 
Zasto je doslo do podele na volju i predstavu? Zasto se volja "predstavila"? Cemu ta "avantura"?
Kliknite za proširenje...

Исто питање је поставио и Шопенхауер:

Koje su to fatalnosti sa one strane svakog moguceg iskustva a koje su ucinile da se volja po sebi objektivise na ovakav jadan nacin, kao svet u kome vlada patnja i smrt "

Sopenhauer
Kliknite za proširenje...

Али то питање остаје без одговора. Не зато што га не знамо, већ зато што је одговор трансцендентан, изван могућности сазнања.

" Šta je stvar po sebi to nisam rekao nikada, jer to ne znam. Ali u njoj je volja za život. A šta je Ona sem, kad Ovo više nije, ili još nije - to je transcendentni problem, tj. takav čije rešenje su oblici našeg intelekta, koji su proste funkcije mozga određenog za službu pojavama individualne volje, koji uopšte nikad ne mogu da se shvate i misle. Tako da mi, i kada bi nam se oni zaista otkrili, ne bismo od toga ništa razumeli."

Šopenhauer
Kliknite za proširenje...
 
" Šta je stvar po sebi to nisam rekao nikada, jer to ne znam. Ali u njoj je volja za život. A šta je Ona sem, kad Ovo više nije, ili još nije - to je transcendentni problem, tj. takav čije rešenje su oblici našeg intelekta, koji su proste funkcije mozga određenog za službu pojavama individualne volje, koji uopšte nikad ne mogu da se shvate i misle. Tako da mi, i kada bi nam se oni zaista otkrili, ne bismo od toga ništa razumeli."

Šopenhauer
U ono vreme...Nauka je,međutim,napredovala...Kvantnu mehaniku ne razumemo racionalno,tek iracionalno možemo
dopreti do načina kako se odvijaju kvantni događaji,ali besprekorno izračunavamo! Ispada da ne moraš razumeti da bi znao!
Logika u autu,ali znanje napreduje!
 
Dragoljub69:
" Šta je stvar po sebi to nisam rekao nikada, jer to ne znam. Ali u njoj je volja za život. A šta je Ona sem, kad Ovo više nije, ili još nije - to je transcendentni problem, tj. takav čije rešenje su oblici našeg intelekta, koji su proste funkcije mozga određenog za službu pojavama individualne volje, koji uopšte nikad ne mogu da se shvate i misle. Tako da mi, i kada bi nam se oni zaista otkrili, ne bismo od toga ništa razumeli."

Šopenhauer
U ono vreme...Nauka je,međutim,napredovala...Kvantnu mehaniku ne razumemo racionalno,tek iracionalno možemo
dopreti do načina kako se odvijaju kvantni događaji,ali besprekorno izračunavamo! Ispada da ne moraš razumeti da bi znao!
Logika u autu,ali znanje napreduje!
Kliknite za proširenje...

Наука се бави појавом и остаје у оквирима појаве. И не може дати обајшњење ствари по себи .

Оно што је нула димензија, и нула трајања. Оно што није нити једно нити мноштво, не може бити објекат анализе.

Све што твоја физика о томе може израчунати јесте да је 0 једнако нула па ма како је рачунао. И то је крајњи домет твоје науке када је ствар по себи у питању.

Дати одоговр на то посао је филозофије која иако нам не може дати дефинитивно откровење трансцендентног може и јесте нам дала увиде шта би оно могло бити.
 
Dragoljub69:
Cvrc! Bilo nekad...
Matematika je čisto apriorna nauka i ne bavi se pojavama!
Sledi put fenomena i odnose kvantifikuje noumenalno koji se ponovo mogu konkretizovati nakon
matematičke analize! Filozofija tu više nema šta da traži...
Može kao religija...:mrgreen:
Kliknite za proširenje...

Pa zar to nije u sklopu filosofije? Kako onda mozes da kazes da filosofija tu nema sta da trazi? Mozda nema kvazifilosofija ali filosofija ima. Ogradjujem se od bilo kakvog nasilnog razdvajanja filosofije i matematike, kao navodno oblasti koje nemaju nikakvih dodirnih tacaka (po istom principu odnosa izmedju filosofije i istorije filosofije)...uostalom Rasel je tvoj miljenik medju filosofima.
 
znatizeljni mislilac:
Pa zar to nije u sklopu filosofije? Kako onda mozes da kazes da filosofija tu nema sta da trazi? Mozda nema kvazifilosofija ali filosofija ima. Ogradjujem se od bilo kakvog nasilnog razdvajanja filosofije i matematike, kao navodno oblasti koje nemaju nikakvih dodirnih tacaka
Kliknite za proširenje...

Наравно да немају. Математика се бави априорним формамa наше моћи сaзнања и као таква бави се појавом а не оним што се појављује или ствари по себи.

Najzad, matematika razmatra puke forme, to jest vreme i prostor, u kojima se - zarad saznanja, svojstvenog subjektu kao jedinki - ideje pojavljuju u bezbrojnim fenomenima. Znači, sve one: etiologija, morfologija i matematika, čiji je zajednički naziv nauka, slede načelo razloga u njegovim raznovrsnim oblicima, i njihova tema ostaje pojava, njeni zakoni, veze i odatle proistekli odnosi.

цитат Шопенхауер
Kliknite za proširenje...

Ма колико рачунао нећеш тиме ни додирнути питање трансцендентне суштине.
Математичари мисле да ће бројањем и рачунањем објаснити оно што је изван простора и времена ,нешто што нити је мноштво нити јединство, и као такво изван сваког бројања и анализе.

Као што рекох, ствар по себи је нула за сазнање. Нула димензија и нула трајања. Самим тим закључак да је нула једнако нула, ма како је рачунао , крајњи је домет науке када је ствар по себи у питању.
 
znatizeljni mislilac:
Pa zar to nije u sklopu filosofije? Kako onda mozes da kazes da filosofija tu nema sta da trazi? Mozda nema kvazifilosofija ali filosofija ima. Ogradjujem se od bilo kakvog nasilnog razdvajanja filosofije i matematike, kao navodno oblasti koje nemaju nikakvih dodirnih tacaka (po istom principu odnosa izmedju filosofije i istorije filosofije)...uostalom Rasel je tvoj miljenik medju filosofima.
Kliknite za proširenje...
Ok,ali to i nije filozofija u tom starom izrazu koja sadrži metafiziku kao okosnicu...
Evo ti Čomski...Koliki je njegov doprinos informatičkim jezicima zahvaljujući dobrom znanju matematike i semantike...
Na pragu smo solidnog prevođenja jezika na informatički jer i sintaksa može da se algoritmuje kao veliki skupovi...
Još samo misli da se uspeju...:sad2:
Ključni "metafizički" problemi se odlažu do momenta saznavanja dovoljnih faktora...Ne može nauka da se igra vrača pogađača...
Odnosno može,ali u solidnim programima-to zaista više veze s filozofijom nema...
 
oziman:
Ма колико рачунао нећеш тиме ни додирнути питање трансцендентне суштине.
Математичари мисле да ће бројањем и рачунањем објаснити оно што је изван простора и времена ,нешто што нити је мноштво нити јединство, и као такво изван сваког бројања и анализе.

Као што рекох, ствар по себи је нула за сазнање. Нула димензија и нула трајања. Самим тим закључак да је нула једнако нула, ма како је рачунао , крајњи је домет науке када је ствар по себи у питању.
Kliknite za proširenje...

Ti nikako da shvatis da filosofija nije samo metafizika, ako si nesto oznacio "pojavom" to ne znaci da se o tome ne moze i ne treba vise misliti.
Ovde pricas o necemu sto nije ni jedno ni mnostvo...a kako si dosao do toga da nije ni jedno ni mnostvo? Cisto matematicki, ne intuitivno. Cim pocnes da se pitas o tome vec prelazis u analizu a samo u recima govoris suprotno...uporno odbijas da priznas da je stvar po sebi umni konstrukt..govoris o tome ni manje ni vise nego na osnovama realnog sveta....iako je i vise nego jasno da o "objektivnoj" stvari po sebi nije moguce pricati a da ne izbegnes fikciju.
 
Veoma zancajan citat iz Parege i parlipomene 2 "Ideas concerning the intellect"

It is the absurdest of all ideas, but in a certain sense the most fruitful, to regard infinite space as independent of us and thus as existing absolutely objectively and in itself and to think that a mere copy of it, as something infinite, comes into our head through our eyes. For whoever becomes clearly conscious of the absurdity of this idea in this way recognizes at once the mere phantom-existence of this world, since he apprehends it as a mere brain-phenomenon that disappears as such when the brain dies in order to leave behind an entirely different world,
namely that of things-in-themselves. The fact that his head is in space does not prevent him from seeing that space is nevertheless only in his head.

When I say' in a different world', it shows a great want of understanding on
the part of anyone who asks: 'Where then is the other world?' For space that
imparts a meaning to all Where, belongs essentially to this world outside which
there is no Where. Peace, serenity, and bliss dwell only where there are no Where and
no When.
Kliknite za proširenje...


"То је најабсурднија од свих идеја, али у извесном смислу и највише плодоносна, која узима бесконачни простор као независтан од нас и на тај начин као постојећи и апсолутно објективан сам по себи и мисли да пука копија тога, као нешто бесконачно, долази у нашу главу кроз наше очи. Онај ко постане свестан апсурдности те идеје, на тај начин одмах увиђа фантомско-постојање овог света, јер схвата да је он
пуки феномен његовог мозга који нестаје када мозак умире да би оставио место потпуно другачијем свету,
наиме ствари по себи.
Чињеница да је његова глава у простору не спречава га да види да је тај простор ипак само у његовој глави.

Када кажем "неком другом свету ", показује велику оскудицу у разумевању свако ко ме пита: "Где је, дакле тај други свет?"
Простор који даје смисао сваком "где", припада суштини овог појавног света изван кога нема "где".
Мир, спокој, и блаженство пребивају једино тамо где не постоје "где" ни
"када"."

цитат: Шопенхауер
 
Želim i ja da prevedem Šopenhauerov tekst, u cilju boljeg razumevanja:

To je najapsurdnija od svih ideja, ali u određenom smislu najplodonosnija - uzeti beskonačan prostor kao nezavisan od nas, i stoga postojeći kao apsolutno objektivan i sam po sebi, i misliti da puka kopija istog, kao nešto beskonačno - samo dolazi u našu glavu kroz naše oči. Jer, svako ko postane svestan apsurdnosti ove ideje, na ovaj način jasno prepoznaje fantomsku egzistenciju ovog sveta, budući da ga razume kao puki moždani fenomen koji nestaje kad mozak umre, sa ciljem da iza sebe ostavi potpuno drugačiji svet - svet stvari po sebi. Činjenica da je njegova glava u prostoru ne sprečava ga da vidi da je taj prostor samo u njegovoj glavi.

Kada kažem 'u drugom svetu', to pokazuje veliki nedostatak u razumevanju od strane onoga koji pita: 'gde je onda drugi svet'? Jer, prostor koji daje značenje svakom 'gde', suštinski pripada ovom svetu izvan koga nema 'gde'. Mir, spokoj i blaženstvo tamo su gde nema 'gde' i 'kada'.
 
taj čika je bio jedan veliki nesretni pesimista...mrzovoljan lik,pričao nebuloze,maštao o metafizici bez Boga,tačno su mu neki klipani "odozgo" iz nekog tupavog društva proslijeđivali te besmislene sulude ideje..
ko god upija šta je on baljezgao u ovom svijetu,mora da upadne u rupu depresije,taj gubi volju za bilo čim...to lažno maloumno učenje zabraniti!!!!
sam on je prvi poludio od tog besmisla u koji je vjerovao,dečice nemojte da završite ka on ljubi vas čika Šime...:deda2:
 
A̶n̶g̶e̶l̶holms:
Želim i ja da prevedem Šopenhauerov tekst, u cilju boljeg razumevanja:

To je najapsurdnija od svih ideja, ali u određenom smislu najplodonosnija - uzeti beskonačan prostor kao nezavisan od nas, i stoga postojeći kao apsolutno objektivan i sam po sebi, i misliti da puka kopija istog, kao nešto beskonačno - samo dolazi u našu glavu kroz naše oči. Jer, svako ko postane svestan apsurdnosti ove ideje, na ovaj način jasno prepoznaje fantomsku egzistenciju ovog sveta, budući da ga razume kao puki moždani fenomen koji nestaje kad mozak umre, sa ciljem da iza sebe ostavi potpuno drugačiji svet - svet stvari po sebi. Činjenica da je njegova glava u prostoru ne sprečava ga da vidi da je taj prostor samo u njegovoj glavi.

Kada kažem 'u drugom svetu', to pokazuje veliki nedostatak u razumevanju od strane onoga koji pita: 'gde je onda drugi svet'? Jer, prostor koji daje značenje svakom 'gde', suštinski pripada ovom svetu izvan koga nema 'gde'. Mir, spokoj i blaženstvo tamo su gde nema 'gde' i 'kada'.
Kliknite za proširenje...

Najprostije,da ne kažem:najprostačkije, rečeno:praktična podudarnost verifikuje našu refleksiju sveta!
Možeš smatrati da je I ta verifikacija podudarnosti tvoja predstava! Ali,možeš smatrati da je I san nekog boga,da je
Matrix na enti,da je bandera svemirska,da je delić Zeitgesta,da je mreškanje Hilbertovog matematičkog prostora...
Svašta možeš smatrati-primer s monadama Lajbnica je najopskurniji solipsistički system,ali nije lose shvatiti da je
u osnovi sistema reči NAMERA da iskaz bude zaokružen! To potiče iz plemenskih perioda,antropološka su to
čvrsta saznanja,a to je osnova za uspostavljanje solipsizma-tvrđave u koju ne možeš ući I iz koje ne možeš izaći!:mrgreen:
Suština,esencija,metafizičko-dakle nije u svetu reči već van tog sveta,pa time I van sveta naših misli! Jer svet nije zaokruženo
mesto kompatibilno našoj zaokruženoj klempači I zaokruženim mislima (njam njam,prc,prc,živ,živ :manikir:)
 
Lajbnic je jedan od ljudi cije misljenje veoma cenim,poreklom Luzicki Srbin kao i Bizmark,sto meni s jedne tacke gledista nista ne predstavlja osim slobodnog izbora,ali valja napomenuti...
Razvio je binarni sistem,mada sam to davno citao i koliko se secam on je njega pronasao u nekim kineskim spisima,prakticno ga je ustvari ponovo otkrio i zahvaljujuci jednim delom njemu sada raspravljamo ovde na krstarici... To je malo istorije :)
Dragoljube,zasto ti treba vise naloga ? Inace primetio sam da kada te nesto zaokupi i bas si zainteresovan za to ,lepo se moze diskusovati sa tobom,a ako nesto smatras nedostojnim tvojih shvatanja izrazavas se kroz cinizam,mada se taj cinizam siri skoro i na celokupno...I sam volim cinizam,ali to nikako ne bi trebalo da nam bude zadnja stanica,Razumes me ?

- - - - - - - - - -

Moram da idem da kosim,tek sam ustao,udavice me zena ako to ne odradim a i dobra je to metafizika za Telo i Duh :)
 
A̶n̶g̶e̶l̶holms:
Koliko agresije na ovoj temi, ali one 'ad hominem' tipa. U redu je, bro, ako ne simpatišeš filozofiju određenog filozofa, iznesi svoje argumente u skladu sa logičkim pravilima, i produži dalje; čemu toliki naboj emocija?!
Kliknite za proširenje...

Jos nisam otisao,bio sam tu jam ,jam,sta cu kad moram da jem... Agresija nije u nama vec u tebi ,jer se osecas napadnutom,odnosno tvoj mentalni sklop... Razmisli malo o tome,kakva crna agresija u meni dok pisem ove svoje gluposti,ccc... Odoh sada,necu stici da odradim...
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Skafander
Determinizam ili slobodna volja ili balans – u šta verujete?
2 3 4
Odgovora
93
Pregleda
1.131
Truman
Truman
bird again
Ako ne mogu da menjam svet, mogu da menjam sebe..
3 4 5
Odgovora
122
Pregleda
1.410
faraonn
faraonn
Metronomy
Istina i laž
2 3 4
Odgovora
84
Pregleda
1.301
luda nasta
luda nasta

Back
Top