Република Српска Крајина

[MOST6]

Није се распала, не може тек тако држава да се распадне.
Нити је поступљено по Међународном праву.

Što ti to znači da se država ne može tek tako raspasti. Znači, gotovo u istom trenutku kada se raspao golemi Sovjetski Savez i Čehoslovačka, Jugoslavija je trebala biti nešto drugačije.Taj rad? Fantaziraš!

Свакаква правила постоје. Не постоји ни један правни основ да се то правило примени, а нити је оно заиста примењено у датом случају.

Međunarodno pravilo uti posseditis je prihvaćeno od svih ili najveće većine svih država svijeta i još je 1960-ih i 1970-ih postalo dio međunarodnog prava. Institucionalizirano međunarodno pravo ima prednost pred tvojim željama, bilo to tebi drago ili ne.

To je pravilo u potpunosti primjenjeno prilikom raspada Jugoslavije, tako da je potpuna laž tvoja tvrdnja da nije bilo tako.

СР Хрватска није самостална и независна држава. То је територија у уставном оквру СФРЈ.

Nakon 1991. godine niti postoji SR Hrvatska, niti postoji SFRJ, tako da je bespredmetno raspravljati o tome.

Није то њихов проблем, већ ваша нацистичка и геноцидна политика према њима.

Najlakše je pasti u samosažaljavanje i samoviktimizaciju, a zanemariti sve činjenice i događaje.

 

[edi54]

Mogu se i ja tako fokusirati na ustav i zakone NDH koje su komunisti prekršili kada su stvarali SFRJ pa na osnovu toga tvrditi da je SFRJ bila secesionističko-teroristička tvorevina. Nisi dao niti jedan dokaz da su Hrvati većinski inzistirali da uđu u SFRJ, čak si onom tvojom izjavom da su skoro svi Hrvati bili ustaše potvrdio da smo bili uglavnom protiv SFRJ. Suludo je volju Hrvata tumačiti kroz ono što je želio manjinski dio našeg naroda na čelu sa izdajnikom Titom. Pa ja nisam ni rekao da su se Hrvati odcijepili 100% u skladu sa zakonima i propisima Jugoslavije, ti si mene krivo shvatio i uopće ne shvaćaš što ti hoću reći ili glumiš da ne shvaćaš. Ja ti od početka naše rasprave pričam ono što 90% Hrvata misle a to je da smo Jugoslaviju smatrali zločinačkom državom koja nas je silom uz masovne zločine i genocid okupirala i samim tim ne priznajemo njene zakone i propise. Dakle mi smo ponosni što smo kršili Ustav Jugoslavije i bila bi naša nacionalna sramota da smo ga poštovali. To što smo se legalno i legitimno odcijepili nema veze sa Ustavom Jugoslavije već sa činjenicom da smo primljeni u Ujedinjene nacije. Totalno je nebitno što kaže Ustav Jugoslavije kad su Ujedinjene nacije rekle svoje. Nećeš sad valjda ići toliko daleko u svom ludilu pa proglašavati Ustav Jugoslavije svetim pismom koje ima veću vridnost od bilo čega pa i od odluka Ujedinjenih nacija? Već sam ti detaljno objasnio zašto negiram ne samo ja nego čitav svit pravo Srbima da stvore RSK. Neću 500 puta ponavljati isto. Ako si ti jedan od onih likova sa posebnim potrebama kojima sve triba crtati to nije moj problem, za takve postoje specifične ustanove pa neka se tamo bave sa tobom, ja više nemam vrimena da ga trošim na tebe.

Je l ja grijesim? Po tvom pisanju ispada da je recimo 1977 god u hrvatskoj odrzan referendum za nezavisnost Hrvatske ( ono bas po pravilima demokratije uz garantovanu sigurnost), Hrvati bi vecinski glasali Za nezavisnost.

 

[MOST6]

Не фантазирај, једина жеља хрватске врхушке је била независна Хрватска, и то у што већем обиму да су рат пренели и на БИХ, а то су могли да остваре само кршећи важеће законе и устав Југославије, и зато те и питам по којим то законима су Хрвати могли једнострано да прогласе сецесију док се Србима у таквој СРХ то оспорава.

Ne fantaziraj! Nitko nije davao ni trunka političke šanse Tuđmanu i HDZ-u do trenutka kada su se Srbi u Beogradu i u Hrvatskoj potpuno politički radikalizirali, niti Hrvatska ima veze s početkom rata u BiH. Prestani za vaša s*anja otkrivljivati drugoga!

Srbi nisu imali teritorij koji su mogli odcjepiti i zato nisu imali pravo na odcjepljenje. Hrvati su imali teritorij i imali su pravo na odcjepljenje, baš kao i Slovenci i Makedonci.

 

[MOST6]

Je l ja grijesim? Po tvom pisanju ispada da je recimo 1977 god u hrvatskoj odrzan referendum za nezavisnost Hrvatske ( ono bas po pravilima demokratije uz garantovanu sigurnost), Hrvati bi vecinski glasali Za nezavisnost.

Takav upit spada u što-bi-bilo-kad-bi-bilo pa je nezahvalno davati procjene, ali pretpostavljam da bi referendum prošao kao i onaj u Škotskoj. Bilo bi možda nekih 40 do 45% za stvaranje samostalne i neovisne hrvatske države. Međutim, pogrešno bi bilo tvrditi da bi oni ostali, ako računamo samo Hrvate bili nekakvi izdajnici ili anti-Hrvati. Jednostavno, kod takvih promjena uzima se u obzir obrazovna i društvena indoktriniranost koja je bila značajna, kao i izračun koristi od takvog čina. Sigurno ne bi pomoglo ni to ako bi SR Slovenija željela ostati u Jugoslaviji. Kako bi u tom slučaju SR Slovenija ostala teritorijalno povezana s ostatkom federacije, ako bi se SR Hrvatska osamostalila?

Ponavljam, držanje srpske nacionalističke elite je promijenilo stavove i mišljenje o zajedničkoj budućnosti i mogućnosti opstanka Jugoslavije i kod Hrvata i kod Slovenaca. Međutim, time ne želim reči da Hrvati nisu bili nacionalno svjesni i da im SR Hrvatska nije bila primarni fokus interesa, čak daleko veći nego Jugoslavija u cjelini.

 

[edi54]

Ne fantaziraj! Nitko nije davao ni trunka političke šanse Tuđmanu i HDZ-u do trenutka kada su se Srbi u Beogradu i u Hrvatskoj potpuno politički radikalizirali, niti Hrvatska ima veze s početkom rata u BiH. Prestani za vaša s*anja otkrivljivati drugoga!

Ne fantazira on, nego ako je Tudjman dobio zbog reakcije Hrvata na Milosevica, onda Mu pade narativ. A vidis i Vitez mu bas lijepo legne. To obicno I ide u paru

 

[edi54]

Takav upit spada u što-bi-bilo-kad-bi-bilo pa je nezahvalno davati procjene, ali pretpostavljam da bi referendum prošao kao i onaj u Škotskoj. Bilo bi možda nekih 40 do 45% za stvaranje samostalne i neovisne hrvatske države. Međutim, pogrešno bi bilo tvrditi da bi oni ostali, ako računamo samo Hrvate bili nekakvi izdajnici ili anti-Hrvati. Jednostavno, kod takvih promjena uzima se u obzir obrazovna i društvena indoktriniranost koja je bila značajna, kao i izračun koristi od takvog čina. Sigurno ne bi pomoglo ni to ako bi SR Slovenija željela ostati u Jugoslaviji. Kako bi u tom slučaju SR Slovenija ostala teritorijalno povezana s ostatkom federacije, ako bi se SR Hrvatska osamostalila?

Ponavljam, držanje srpske nacionalističke elite je promijenilo stavove i mišljenje o zajedničkoj budućnosti i mogućnosti opstanka Jugoslavije i kod Hrvata i kod Slovenaca. Međutim, time ne želim reči da Hrvati nisu bili nacionalno svjesni i da im SR Hrvatska nije bila primarni fokus interesa, čak daleko veći nego Jugoslavija u cjelini.

Pa ja sam Pitao Viteza ali interesantno je cuti I tvoje misljenje. probao jesi da budes objektivan ali ocigledno ne pamtis ambijent 1977 god pa dajes tako visok skor opciji nezavisnosti . Vjeru velike vecine Hrvata u Jugoslaviju nije unistila ni kriza s pocetka 80 tih, ali Miloseviceva bahatost je izazvala normalnu reakciju Hrvata .Ali Tudjman je iskoristio sansu,pojahao taj revansizam i dolio ulje na vatru satanizujuci Srbe kao Narod a ne Milosevicevu politiku.

 

[cronnin]

Izvora ima dovoljno i lako se mogu naći na internetu ako te zaista zanimaju. Neke od njih sam već nabrojao na ovoj temi a ostale sam traži.

Ништа ти до сад ниси набројао. Постави.

 

[cronnin]

Postojalo je ustavno pravo na odcjepljenje, ali nije ga bilo potrebno primjenjivati, jer se Jugoslavija raspala.

Наведи чланове устава који допуштају отцепљење?
Распала? Па не иде то тако

 

[cronnin]

Ali je rekla da Jugoslavija više ne postoji. Ne može se poštivati ustav države koja ne postoji, zar ne?

Јесте то је рекла, но онда ти неколико ствари чини проблем.

1. Није имала право да то каже.
2. То може бити изговор за војну агресију на било коју државу - само кажеш да нека држава, рецимо Хрватска, више не постоји и извршиш инвазију на њу. Постоје међународни закони који се баве тим фазонима. Не би било први пут у историји да је неко тако нешто пробао.
3. Ако не постоји држава не постоје ни Социјалистичке Републике које су саставни део државног уређења и административне поделе.
4. Ако се не може поштивати устав непостојеће државе, а по твојој тврдњи је Устав давао право на отцепљење, онда се СР Хрватска и Хрвати нису имала права отцепити.

 

[cronnin]

Kune nisu više u upotrebi. Siguran sam da znaš to.

Први пут чујем.

 

[cronnin]

Njemačke analize tvrde da je sredinom 19. stoljeća na području Vojne krajine živjelo oko 60% Hrvata i 40% Srba.

Имали смо ми овде њихове статистике које кажу да је у целој АУ живело више Срба него Хрвата.

 

[cronnin]

Što ti to znači da se država ne može tek tako raspasti. Znači, gotovo u istom trenutku kada se raspao golemi Sovjetski Savez i Čehoslovačka, Jugoslavija je trebala biti nešto drugačije.Taj rad? Fantaziraš!

Питаш шта значи? Хајде не прави се наиван. Ни обичан брак се не може тек тако распасти. Само зато што се побијеш са женом и одеш да живиш у други стан, не значи да више ниси у браку и да се тек тако можеш оженити новом. Мораш на суд да се легално разведеш. А ти и Бадинтер бисте једну много комплекснију ствар, као што је држава, тек тако... да прогласите непостојећом. Е, па не може. Противправно је.

Međunarodno pravilo uti posseditis je prihvaćeno od svih ili najveće većine svih država svijeta i još je 1960-ih i 1970-ih postalo dio međunarodnog prava.

Јесте било популарно тих година при решавању колонијалних питања у Африци.
Него, какве то везе има са СФРЈ?

Institucionalizirano međunarodno pravo ima prednost pred tvojim željama, bilo to tebi drago ili ne.

Никаква институција се није бавила случајем Југославије, већ мала група страних плаћеника и неки људи из држава које су организовале војну агресију на њу, те се њихова мишљења тешко и могу узети за озбиљно.

To je pravilo u potpunosti primjenjeno prilikom raspada Jugoslavije, tako da je potpuna laž tvoja tvrdnja da nije bilo tako.

Не баш. Примењена је посебна подваријанта тог правила, без икаквог образложења или правне основе, а која је у супротности са логиком Бадинтерове комисије. То само доказује да је та комисија била еуронацистичка, плаћеничка испостава.

Nakon 1991. godine niti postoji SR Hrvatska, niti postoji SFRJ, tako da je bespredmetno raspravljati o tome.

Najlakše je pasti u samosažaljavanje i samoviktimizaciju, a zanemariti sve činjenice i događaje.

Ипак, постоје још људи који се сећају да се СР Хрватска нелегално и нелегитимо отцепила вршењем војне агресије на државни сустав и народ.

 

[cronnin]

Ponavljam, držanje srpske nacionalističke elite je promijenilo stavove i mišljenje o zajedničkoj budućnosti i mogućnosti opstanka Jugoslavije i kod Hrvata i kod Slovenaca.

Пост-рационализација агресије која се врши већ вековима. Никакве везе то што се десило нема са Србијом, или неком њеном измишљеном националистичком елитом; ово је све само наставак истог догађаја из НДХ, само оденут модерним тексас рухом.

 

[MOST6]

Ne fantazira on, nego ako je Tudjman dobio zbog reakcije Hrvata na Milosevica, onda Mu pade narativ. A vidis i Vitez mu bas lijepo legne. To obicno I ide u paru

Pa Tuđmanov narativ i jeste bljutav. On je stvorio Hrvatsku. On je deus ex machina. Bez njega sunce ne bi izašlo sljedeći dan i sve te gluposti kakvima je sebe prikazivao. Pazi, Tuđman je Dan državnosti stavio na dan kada je izglasan prvi višestranački sabor u kojem je većinu činio HDZ. Narcisoid! To nikako ne može biti Dan državnosti Hrvatske. Dan državnosti može biti ili 8. listopada (1991.) kada je Hrvatska službeno prekinula sve državnopravne veze s Jugoslavijom ili dan kada je stvorena Narodna Republika Hrvatska ili 7. lipnja (879.) kada je papa Ivan VIII. u svom pismu naslovio kneza Branimira kao vrhovnog vladara Hrvatske bez više vlasti iznad njega. Štogod da se uzme od toga, 30. svibnja je pogrešan dan za proslavu Dana državnosti.

 

[MOST6]

Pa ja sam Pitao Viteza ali interesantno je cuti I tvoje misljenje. probao jesi da budes objektivan ali ocigledno ne pamtis ambijent 1977 god pa dajes tako visok skor opciji nezavisnosti . Vjeru velike vecine Hrvata u Jugoslaviju nije unistila ni kriza s pocetka 80 tih, ali Miloseviceva bahatost je izazvala normalnu reakciju Hrvata .Ali Tudjman je iskoristio sansu,pojahao taj revansizam i dolio ulje na vatru satanizujuci Srbe kao Narod a ne Milosevicevu politiku.

Godine 1977. nisam uopće bio rođen pa naravno da ne mogu pamtiti kakav je bio društveno-politički ambijent tada.

Naravno da je Tuđman mudro iskoristio srpski radikalni nacionalizam. To je bilo sve što mu je bilo potrebno da prevede vodu na svoj mlin. Srbi, naročito oni iz Hrvatske, su odigrali sve baš onako kako je on priželjkivao.

 

[MOST6]

Наведи чланове устава који допуштају отцепљење?
Распала? Па не иде то тако

Članak 2. Ustava Narodne Republike Hrvatske tvrdi da je prvo osnovana NR Hrvatska koja se potom ujedinila s ostalim republikama u NFR Jugoslaviju i izričito navodi "... hrvatski se narod, izražavajući svoju slobodnu volju, a na temelju prava na samoodređenje - uključujući pravo na odcjepljenje i ujedinjenje s drugim narodima..."

Institucije federalne vlasti bile su blokirane i paralizirane, dogovor između 6 republika koje su sačinjavale federaciju bio je nemoguć, jer nije bilo volje za kompromisom. Režim u Beogradu je 1990. godine promijenom Ustava SR Srbije izvršio državni udar na SFRJ, a kasnije je dopustio raspad Jugoslavije dozvolivši izlazak SR Slovenije iz federacije. Što je to ako nije potpuni raspad i kolaps?

 

[MOST6]

Јесте то је рекла, но онда ти неколико ствари чини проблем.

1. Није имала право да то каже.
2. То може бити изговор за војну агресију на било коју државу - само кажеш да нека држава, рецимо Хрватска, више не постоји и извршиш инвазију на њу. Постоје међународни закони који се баве тим фазонима. Не би било први пут у историји да је неко тако нешто пробао.
3. Ако не постоји држава не постоје ни Социјалистичке Републике које су саставни део државног уређења и административне поделе.
4. Ако се не може поштивати устав непостојеће државе, а по твојој тврдњи је Устав давао право на отцепљење, онда се СР Хрватска и Хрвати нису имала права отцепити.

1) Nitko relevantan nije osporio pravo Badinterovoj komisiji na donošenje zaključaka pa se uvođenjem elementarne logike zaključuje da je njen rad bio legitiman

2) nitko nije izvršio vojnu agresiju na Jugoslaviju, onda se raspala iznutra. Država ne postoji ako je većina građana ne priznaje ili ako više ravnošravnih dijelova višenacionalne države ne želi više biti dio te zajedničke države. Međunarodni zakon uzima u obzir da se država može raspasti i to se događalo vrlo često u cjelokupnoj povijesti čovječanstva, ali i usporedo s raspadom Jugoslavije (lozinka: SSSR i Čehoslovačka). Djelomično i zato je uvedeno međunarodno pravilo uti posseditis.

3) I tu je međunarodni zakon jasan. U slučaju raspada složene višenacionalne države, njeni dijelovi od kojih je bila sastavljena i dalje postoje, a administrativne granice pojedinih dijelova automatski postaju državne granice. To je jedan od temelja zakona uti posseditis.

4) zato sam i napisao da su sve republike imale pravo na odcjepljenje, ali im nije trebalo, jer se država raspala.

 

[MOST6]

Први пут чујем.

Naravno.

 

[MOST6]

Имали смо ми овде њихове статистике које кажу да је у целој АУ живело више Срба него Хрвата.

Mi ne raspravljamo o cijeloj Austro-Ugarskoj, već o Vojnoj krajini. Bilo bi lijepo da se fokusiraš.

 

[MOST6]

Питаш шта значи? Хајде не прави се наиван. Ни обичан брак се не може тек тако распасти. Само зато што се побијеш са женом и одеш да живиш у други стан, не значи да више ниси у браку и да се тек тако можеш оженити новом. Мораш на суд да се легално разведеш. А ти и Бадинтер бисте једну много комплекснију ствар, као што је држава, тек тако... да прогласите непостојећом. Е, па не може. Противправно је.

Previše si ostrašćen za vođenje normalne rasprave. Složene države se jednostavno u jednom trenutku raspadnu, sviđalo ti se to ili ne. Brak se raspao i među narodima i republikama SSSR-a i među Česima i Slovacima. Države se raspadaju i dan danas (Sudan i Južni Sudan). To je realnost. Tvoje durenje ne mijenja činjenicu da se višesložne države raspadaju i da je to sasvim normalna stvar.

Јесте било популарно тих година при решавању колонијалних питања у Африци.
Него, какве то везе има са СФРЈ?

Sustav tog pravila je univerzalan i primjenjiv bilo gdje u svijetu.

Никаква институција се није бавила случајем Југославије, већ мала група страних плаћеника и неки људи из држава које су организовале војну агресију на њу, те се њихова мишљења тешко и могу узети за озбиљно.

Jugoslavijom i njenim raspadom bavila se i Europska zajednica i Ujedinjeni narodi, kao i ta grupa pravnih stručnjaka čiji su rad i zaključke priznale sve međunarodne organizacije. Nitko izvana nije organizirao ni poveo agresiju na Jugoslaviju, jer nije bilo potrebe za tim. Srbi su se sami pobrinuli da SFRJ nestane.

Не баш. Примењена је посебна подваријанта тог правила, без икаквог образложења или правне основе, а која је у супротности са логиком Бадинтерове комисије. То само доказује да је та комисија била еуронацистичка, плаћеничка испостава.

Ne postoji nikakva podvarijanta. Pravilo je primjenjeno u svom integralnom obliku. Dodatno obrazloženje nije bilo potrebno, jer su u tom trenutku svi zainteresirani odavno bili upoznati s tim pravilom. Pravilo uti posseditis ne može biti u suprotnosti s logikom Badinterove komisije, jer je ono u srži zaključaka te komisije. Gubiš se lagano! Daj se koncentriraj malo!

Ипак, постоје још људи који се сећају да се СР Хрватска нелегално и нелегитимо отцепила вршењем војне агресије на државни сустав и народ.

Postoje samo ljudi koji imaju svoje mišljenje, ali to ne znači da je njihovo mišljenje ispravno, a još manje da je validno.

Zanimljivo je da si se uhvatio samo nekadašnje SR Hrvatske, a da se praviš kao da SR Slovenija nije prva istupila iz sastava SFRJ i da Beograd uopće nije reagirao na izlazak SR Makedonije iz federacije. Tvoja fiksacija na Hrvatsku je za analiziranje.

 

[Zlatko 01]

Hrvati i Slovenci su unijeli u Kraljevinu SHS sve ono što do 1918. godine nije bilo dio teritorija Kraljevine Srbije, izuzev Crne Gore.

uneli, da li su bili nezavisne drzave ili deo AU

 

[Zlatko 01]

Hrvati su unijeli u SHS Zemun i Boku kotorsku u sastavu Hrvatske.

VI ste bili nezavisna drzava...deo ANTANTE, gde su se borili vasi vojnici

 

[MOST6]

uneli, da li su bili nezavisne drzave ili deo AU

Sasvim irelevantno. Činjenica je da su unijeli svoje, Srbi svoje i da se zna što je tko unio. Austro-Ugarska nije bila unitarna država, već konglomerat država s pokušajem stvaranja centralizirane vlasti. U takvoj državnoj tvorevini Hrvati su imali svoje političke i povijesne zemlje. Jedna je bila Kraljevina Hrvatska i Slavonija sa službenim nazivom Trojedna Kraljevina Hrvatska, Slavonija i Dalmacija, a druga Kraljevina Dalmacija.

 

[MOST6]

VI ste bili nezavisna drzava...deo ANTANTE, gde su se borili vasi vojnici

Nije bila neovisna država, ali jeste bila državna tvorevina.

 

[Лекизан]

Ne fantaziraj! Nitko nije davao ni trunka političke šanse Tuđmanu i HDZ-u do trenutka kada su se Srbi u Beogradu i u Hrvatskoj potpuno politički radikalizirali, niti Hrvatska ima veze s početkom rata u BiH. Prestani za vaša s*anja otkrivljivati drugoga!

Srbi nisu imali teritorij koji su mogli odcjepiti i zato nisu imali pravo na odcjepljenje. Hrvati su imali teritorij i imali su pravo na odcjepljenje, baš kao i Slovenci i Makedonci.

Како није када је добио изборе тамо!?
По ком то закону су Хрвати имали право на сецесију од Југославије, и то у југословенским републичким границама?