Република Српска Крајина

Nisu rekli samo su uradili ili nije šija nego vrat.
Озбиљно причамо, нема овде троловања.


Povijesno pravo je najbitnije. Živjeti na nekoj zemlji nije dovoljno, da bi ona stvarno bila tvoja morao si njome i vladati u prošlosti, morala je biti u sastavu tvoje države i morao si na njoj biti mnogo prije naroda sa kojim trenutno na njoj živiš i sa kojim se sporiš kome će ona pripadati.
То није модерно схватање демократије, легитимитета и државности.

Уосталом и да кренеш тако, Хрвати нису ни живели, ни владали територијом војне Крајине више стотина година, и то нема никакве везе са Србима, а упитно је и ко је ту живео пре Срба.
 
Озбиљно причамо, нема овде троловања.



То није модерно схватање демократије, легитимитета и државности.

Уосталом и да кренеш тако, Хрвати нису ни живели, ни владали територијом војне Крајине више стотина година, и то нема никакве везе са Србима, а упитно је и ко је ту живео пре Срба.
Hrvati su itekako živjeli i vladali teritorijom Vojne Krajine zato se ona punim imenom zvala Hrvatska Vojna Krajina. Ništa nije upitno.
 
Hrvati su itekako živjeli i vladali teritorijom Vojne Krajine zato se ona punim imenom zvala Hrvatska Vojna Krajina. Ništa nije upitno.
Па видели смо да ни после масовног геноцида над Србима у ДСР, нису били већина тамо. Колико их је то живело онда на тој територији пре 50, 100, 150, 200, 250, 300... година?

И како су владали, које полуге власти су имали?
 
То су сад твоје неукусне, србомрзитељске доскочице. Немој више да пишеш овако непримерена поређења.
Čak da u nekom kratkom periodu Solun i Drač zaista jesu došli pod vlast Nemanjića opet je vrlo teško dokazati pa čak i nemoguće da su tamo živjeli Srbi u bilo kojem broju i postotku a kamoli značajnom. A da bi se netko mogao pozivati na povijesno pravo u vezi neke zemlje on je na toj zemlji morao imati sve, i svoj narod koji je tamo živio i bio većina, i svoju državu koja je to područje držala, i svoje knezove, kraljeve, banove koji su tamo stolovali, okrunjeni, pokopani. Znači sve u paketu kompletno i to stoljećima a ne par godina. Ako nešto fali onda tu povijesnog prava nema. Vama za Solun i Drač fali puno toga a nama za Knin i Vukovar ne fali ništa.
 
Čak da u nekom kratkom periodu Solun i Drač zaista jesu došli pod vlast Nemanjića opet je vrlo teško dokazati pa čak i nemoguće da su tamo živjeli Srbi u bilo kojem broju i postotku a kamoli značajnom. A da bi se netko mogao pozivati na povijesno pravo u vezi neke zemlje on je na toj zemlji morao imati sve, i svoj narod koji je tamo živio i bio većina, i svoju državu koja je to područje držala, i svoje knezove, kraljeve, banove koji su tamo stolovali, okrunjeni, pokopani. Znači sve u paketu kompletno i to stoljećima a ne par godina. Ako nešto fali onda tu povijesnog prava nema. Vama za Solun i Drač fali puno toga a nama za Knin i Vukovar ne fali ništa.

Пусти сад то, увлачиш нас у бесмислене приче. Пусти сад Душана, Звонимира и остале античке личности, боље се задржи на она два питања. Која хрватска популација и која хрватска власт на тој територији?
 
Па видели смо да ни после масовног геноцида над Србима у ДСР, нису били већина тамо. Колико их је то живело онда на тој територији пре 50, 100, 150, 200, 250, 300... година?

И како су владали, које полуге власти су имали?
Hrvati su bili većina na području bivše Vojne Krajine sve do prvog svjetskog rata. Tek se u Jugoslaviji to prominilo u korist Srba.
 
Пусти сад то, увлачиш нас у бесмислене приче. Пусти сад Душана, Звонимира и остале античке личности, боље се задржи на она два питања. Која хрватска популација и која хрватска власт на тој територији?
Postavljaš ista pitanja na koja sam ti već odgovorio.
 
Hrvati su bili većina na području bivše Vojne Krajine sve do prvog svjetskog rata. Tek se u Jugoslaviji to prominilo u korist Srba.
А Срби су од 1918. наовамо иначе имали тенденцију да се селе ка тим најнеразвијенијим подручјима? Или да праве више деце од Хрвата? Или да мање гину од Хрвата? Нешто ти се то не поклапа са чињеницама.
 
Činjenica je da si ti kontradiktoran. Ne možeš se predstavljati kao netko tko brani hrvatske nacionalne interese a u isto vrime vriđati Tuđmana koji je nakon 1000 godina obnovio samostalnu hrvatsku državu i hvaliti Tita koji se borio protiv samostalne hrvatske države, ukinuo hrvatsku vojsku, zabranjivao šahovnicu i slično. To jest možeš ali onda se to zove kao što sam već rekao kontradiktornost, nelogičnost, ludost, bolest.
Nisam kontradiktoran, već si ti suviše jednodimenzionalan u svojim shvaćanjima i stavovima. Razmišljaš isključivo unutar kutije i po principu analogije slično sa sličnim. Zato ti se čini da sam ja kontradiktoran.

Tuđman uopće nije obnovio samostalnu hrvatsku državu nakon 1000 godina. 1) Obnovljena je nakon 889 godina; 2) Nije ju obnovio on, već hrvatski građani na referendumu. Ne hvalim Tita, iako mu davam zasluge za stvaranje današnje hrvatske države 1944. godine, izgradnju infrastrukture koju i danas koristimo i slično. Tito uopće nije zabranjivao šahovnicu. Ona je bila dio službenog grba NR/SR Hrvatske. Ne izmišljaj!

Državni_grb_Narodne_Republike_Hrvatske_i_grb_Socijalističke_Republike_Hrvatske.png


Nelogičan si sam, jer u želji da, kako pišeš "braniš hrvatske nacionalne interese", pristaješ na laži i degradiraš sebe kao diskutanta.
 
Tko kaže da nije bilo prava na otcjepljenje? Da li je neki međunarodni sud to rekao?
Zapravo, Badinterova komisija je ustvrdila da Jugoslavija više ne funkcionira, da je mrtva te da, po principu međunarodnog prava, sve republike bivše države imaju pravo zatražiti priznanje neovisnosti i prijem u članstvo Ujedinjenih naroda.
 
Уосталом и да кренеш тако, Хрвати нису ни живели, ни владали територијом војне Крајине више стотина година, и то нема никакве везе са Србима, а упитно је и ко је ту живео пре Срба.
Ako ćemo tom logikom, Srbi nisu do 19. stoljeća živjeli na velikom dijelu teritorije današnje Srbije, a nisu vladali baš ni jednim njenim dijelom do tada. Nije nimalo upitno tko je živio na teritoriju zapadnog dijela Vojne krajine, jer su tamošnji drevni toponimi koji se i danas koriste hrvatski, i u mnogim slučajevima potječu od imena hrvatskih plemenitih rodova.
 
То су сад твоје неукусне, србомрзитељске доскочице. Немој више да пишеш овако непримерена поређења.
Srbi doista nisu imali neke osobite veze s Dračom, izuzev kratko, a sa Solunom baš nikakve. To su bile njihove želje i ciljevi, a ne svojina u neko vrijeme prošlosti.
 
Hrvati su itekako živjeli i vladali teritorijom Vojne Krajine zato se ona punim imenom zvala Hrvatska Vojna Krajina. Ništa nije upitno.
Hrvati nisu vladali Vojnom krajinom, osim jedva donekle u najranijem razdoblju njena postojanja, jer je ona s vremenom bila izuzeta iz vlasti hrvatskog bana i Sabora. Izuzetak je bila jedino Banija koja je bila pod zapovjedništvom hrvatskog bana pa otud i njeno ime. Činjenica je samo da je Vojna krajina stvorena na hrvatskom teritoriju, da nijedan Habsburgovac nije nikada zanijekao njenu pripadnost Hrvatskoj, štoviše, neki su, poput Leopolda I. 1705. godine, izričito potvrdili da Vojna krajina pripada Hrvatskoj, ali joj je nisu vratili sve do 1881. godine i to je činjenica. Bila je pod zapovjedništvom vojnog stožera u Grazu, a većinu vojnih zapovjednika činili su stranci, uglavnom Nijemci. Bilo je nekoliko Hrvata koji su zapovijedali Vojnom krajinom, ali to je bila iznimka.
 
Па видели смо да ни после масовног геноцида над Србима у ДСР, нису били већина тамо. Колико их је то живело онда на тој територији пре 50, 100, 150, 200, 250, 300... година?

И како су владали, које полуге власти су имали?
Njemačke analize tvrde da je sredinom 19. stoljeća na području Vojne krajine živjelo oko 60% Hrvata i 40% Srba.
 
O čemu ti lupetaš? Naravno da su Hrvati imali namjeru (većina njih) izaći iz Jugoslavije puno prije Miloševića i Gazimestana, odnosno nisu nikad ni htjeli živjeti u toj okupatorskoj tvorevini a najbolji dokaz tome su Bleiburg i križni putevi 1945. godine. Zar stvarno viruješ da su potomci, rođaci, prijatelji onih što su pobijeni na Bleiburgu i križnim putevima imali neke pozitivne osjećaje prema Jugoslaviji? Možda su tvoji preci bili komunisti i partizani pa su voljeli Jugoslaviju ali onda govori u ime tvoje obitelji a ne u ime svih ili većine Hrvata. Kakvo crno preoblikovanje u konfederaciju i federaciju? Tuđman i općenito hrvatski narod nisu htjeli ništa imati sa Jugoslavijom i cilj je bio isključivo nezavisna država Hrvatska. Ti pokušavaš progurati priču (bajku) da su Hrvati poštovali Jugoslaviju i da nisu imali neku veliku želju za samostalnom Hrvatskom već su eto morali to napraviti kad su Srbi počeli raditi sve veća sranja.
Tko je napravio anketu o težnjama Hrvata za izlaskom iz Jugoslavije? Ne znam ništa o tome. Činjenica je da to Miloševićevog divljanja po Gazimestanu, nošenja moštiju po Jugoslaviji i skupova "okupljanja" naroda po zaleđu Dalmacije, nitko nije uopće čuo za Tuđmana, niti se spominjalo bilo kakvo izdvajanje Hrvatske iz Jugoslavije. U tome trenutku je zapravo Slovenija bila najglasnija po tom pitanju i ona je prva počela tražiti ili reforme ili njen izlazak. Hrvatska se bila pridružila tome kasnije, ali svakako nakon Slovenije.

Uvijek je bilo ljudi kojima je komunistički režim stao na žulj na bilo koji način pa ga nisu trpjeli ili su bili izrazito hrvatski nastrojeni pa su imali problema s režimom, ali većina ljudi do sredine 1980-ih nije razmišljala o samostalnoj državi. Naravno, težili su tome da SR Hrvatska bude funkcionalna republika i zaštitnica nacionalnih interesa Hrvata u Jugoslaviji, ali ne postoji bilo kakav mjerljiv podatak da je većina hrvatskih građana namjeravala napustiti Jugoslaviju. Promjena mišljenja nastupila je naglo zahvaljujući rastućem srpskom radikalnom nacionalizmu.

Tuđman je, zajedno s Kučanom, nudio Miloševiću asimetričnu federaciju ili konfederaciju, a to znači da su obojica bila na tragu sačuvanja Jugoslavija, ali s većim pravima republika. Kako sam već napisao, tek su neumjereni i bahati srpski zahtjevi i nepristanak na bilo kakav dogovor i kompromis doveli do toga da hrvatske i slovenske političke elite zatraže odcjepljenje svojih republika od Jugoslavije koja se ubrzano srbizirala i radikalizirala.

Činjenice prije želja, već sam ti ranije napisao.
 
Poslednja izmena:

Back
Top