Rehabilitacija, istina o streljanju i grobu Draže Mihailovića

[Utah]

Saradnje može da bude samo između onih strana koje imaju isti cilj.Npr.Hrvati i Nemci su imali isti cilj u Drugom svetskom ratu,to je bila saradnja i zajedništvo Taktička saradnja je samo pokušaj da se jedan od više neprijatelja iskoristi za svoj cilj.Na ostvarenju kojeg cilja su mogli da sarađuju Nemci i četnici ili ustaše i četnici,jel na obnovi Kraljevine Jugoslavije ? Prosipaš se Utah kao riža.

Cetnici su ''iskoristili ''ustase za svoje ciljeve ? To nije saradnja ...
Ti si se vec proso

 

[Gruban]

Cetnici su ''iskoristili ''ustase za svoje ciljeve ? To nije saradnja ...
Ti si se vec proso

To je tvoja izopačena interpretacija.

 

[Utah]

To je tvoja izopačena interpretacija.

Ti pricas o ..taktickoj sardnji'' cetnika Nemaca,Italijan i ustasa.

 

[Gruban]

Ti pricas o ..taktickoj sardnji'' cetnika Nemaca,Italijan i ustasa.

Jednako kao i o saradnji partizana sa Nemcima i dogovoru da se zajedno bore protiv savezničkog iskrcavanja.
Da su četnici saradnici Nemaca ili hrvatske vojske -ustaša zajedno s njima bi se borili na istočnom frontu.Četnici bi u tom slučaju kao i Hrvati raširenih ruku dočekali Nemce 1941.Ciljevi četnika s jedne i ciljevi Nemaca i Hrvata s druge jedni druge međusobno isključuju pa ni saradnja nije moguća.Ni za partizane se ne bi moglo reći da su saradnici Nemaca iako su s njima imali sporazum o zajedničkoj borbi protiv saveznika u slučaju da se isti iskrcaju na jadranskoj obali.Sve su to taktički potezi u ratu u kome postoji više od dve strane kao što je i u prošlom ratu npr.Ratko Mladić snabdevao muslimane u Mostaru artiljerijskom municijom.
Manji četnički sastavi u Bosni najčešče u okruženju jesu pravili nekakve sporazume sa predstavnicima Hrvata nastojeći da izbegnu sukob sa više neprijatelja istovremeno.To je samo deo taktike kao što su i ti sporazumi taktički i iz ugla druge strane Naravno,najviše takvih kontakata kad je reč o četnicima
bilo je sa Italijanima koji su pokazivali spremnost da zaštite srpski narod od koljača Hrvata.

 

[Utah]

Jednako kao i o saradnji partizana sa Nemcima i dogovoru da se zajedno bore protiv savezničkog iskrcavanja.
Da su četnici saradnici Nemaca ili hrvatske vojske -ustaša zajedno s njima bi se borili na istočnom frontu.Četnici bi u tom slučaju kao i Hrvati raširenih ruku dočekali Nemce 1941.Ciljevi četnika s jedne i ciljevi Nemaca i Hrvata s druge jedni druge međusobno se isključuju pa ni saradnja nije moguća.Ni za partizane se ne bi moglo reći da su saradnici Nemaca iako su s njima imali sporazum o zajedničkoj borbi protiv saveznika u slučaju da se isti iskrcaju na jadranskoj obali.Sve su to taktički potezi u ratu u kome postoji više od dve strane kao što je i u prošlom ratu npr.Ratko Mladić snabdevao muslimane u Mostaru artiljerijskom municijom.
Manji četnički sastavi u Bosni najčešče u okruženju jesu pravili nekakve sporazume sa predstavnicima Hrvata nastojeći da izbegnu sukob sa više neprijatelja istovremeno.To je samo deo taktike kao što su i ti sporazumi taktički i iz ugla druge strane Naravno,najviše takvih kontakata kad je reč o četnicima
bilo je sa Italijanima koji su pokazivali spremnost da zaštite srpski narod od koljača Hrvata.

Cetnici su zajedno sa ustasma Italijanima i Nemcima ucestvovali u borbama protiv Partizana.

Na kraju rata cetnici su porazena vojska, a partizani pobednicka.

 

[Gruban]

Cetnici su zajedno sa ustasma Italijanima i Nemcima ucestvovali u borbama protiv Partizana.

Na kraju rata cetnici su porazena vojska, a partizani pobednicka.

Ne verujem da išli sa ustašama i Nemcima.Sa Italijama je i trebalo da napadaju partizane,Italijani su branili srpski narod od krvoločnih komšija.Napad na Italijane je bio napad na srpski narod a te napade je naređivala hrvatska KP.
Četnici jesu poraženi u građanskom ratu kao što su poraženi i Poljaci pripadnici nekomunističkog pokreta otpora protiv nacista.

 

[Utah]

Ne verujem da išli sa ustašama i Nemcima.Sa Italijama je i trebalo da napadaju partizane,Italijani su branili srpski narod od krvoločnih komšija.Napad na Italijane je bio napad na srpski narod a te napade je naređivala hrvatska KP.
Četnici jesu poraženi u građanskom ratu kao što su poraženi i Poljaci pripadnici nekomunističkog pokreta otpora protiv nacista.

Samo su se cetnici slikali sa ustasama za uspomenu...

Domobranski major Emil Rataj, ustaški logornik Konstantin Urumović, četnički vođa Uroš Drenović i ustaški predstojnik Marko Jungić, u Mrkonjić Gradu (Vrcar Vakufu) 1942

 

[Gruban]

Samo su se cetnici slikali sa ustasama za uspomenu...

Domobranski major Emil Rataj, ustaški logornik Konstantin Urumović, četnički vođa Uroš Drenović i ustaški predstojnik Marko Jungić, u Mrkonjić Gradu (Vrcar Vakufu) 1942

Šta ako su se slikali i ko je Uroš Drenović koliko je on imao tenkova i aviona ?

 

[Ненад]

Корисник Јута је ништа друго до једна обична безобразница и трол који је послат на задатак са намером да уништава теме.
Докази.
Када сам јој поставио чврсте доказе да је Ђуришићев извештај из фебруара 1943. фалсификован и одговорио да га чак ни комунисти више не користе, она је мој одговор елегантно заобишла и једва сачекала тренутак када мене нема на форуму да га опет постави и исто безобразно тврди да је оригинал.
За њу су све слике четника са окупаторима доказ сарадње, а са друге стране ниједна слика партизана и окупатора није доказ сарадње иако су многи форумаши овде постављали доказе о сарадњи партизана и Немаца.
Када сам јој поставио питање какав је то феномен да окупаторска војска против свог савезника подиже 2 потернице и једну јавну наредбу а против његове војске покреће 30 већих и мањих операција, није ми одговорила. Али је зато једва дочекала да ме не буде на форуму да јој постављам то питање у бесвест док коначно не одговори да би наставила да тврди да је Дража сарадник Немаца.
Када сам јој одговорио да Савезници нису враћли Дражине четнике комунистима већ Ђуришићеве који од маја 1944. више нису под Дражином командом, опет је заобишла одговор и поново почела да тврди да су Савезници враћали Дражине четнике комунистима.

Итд.
Из свега тога следи да она то ради намерно, у циљу уништавања тема а не историјске дискусије и зато молим модераторе да јој ставе упозорење јер ово није дискусија, ово је циркус.
Чим она намерно на одговорене ствари нема одговор већ чека да форумаш који јој је одговорио оде са форума да и опет постављала исто и тврдила исто, очигледно је реч о тролу.

 

[Gruban]

Slikas se sa ustasom i to ja pa sta ? koca tvrdi da je jako pomogao srpski narod.

Ako Koča tako kaže,nemam razloga da sumnjam.

 

[Utah]

Корисник Јута је ништа друго до једна обична безобразница и трол који је послат на задатак са намером да уништава теме.
Докази.
Када сам јој поставио чврсте доказе да је Ђуришићев извештај из фебруара 1943. фалсификован и одговорио да га чак ни комунисти више не користе, она је мој одговор елегантно заобишла и једва сачекала тренутак када мене нема на форуму да га опет постави и исто безобразно тврди да је оригинал.
За њу су све слике четника са окупаторима доказ сарадње, а са друге стране ниједна слика партизана и окупатора није доказ сарадње иако су многи форумаши овде постављали доказе о сарадњи партизана и Немаца.
Када сам јој поставио питање какав је то феномен да окупаторска војска против свог савезника подиже 2 потернице и једну јавну наредбу а против његове војске покреће 30 већих и мањих операција, није ми одговорила. Али је зато једва дочекала да ме не буде на форуму да јој постављам то питање у бесвест док коначно не одговори да би наставила да тврди да је Дража сарадник Немаца.
Када сам јој одговорио да Савезници нису враћли Дражине четнике комунистима већ Ђуришићеве који од маја 1944. више нису под Дражином командом, опет је заобишла одговор и поново почела да тврди да су Савезници враћали Дражине четнике комунистима.

Итд.
Из свега тога следи да она то ради намерно, у циљу уништавања тема а не историјске дискусије и зато молим модераторе да јој ставе упозорење јер ово није дискусија, ово је циркус.
Чим она намерно на одговорене ствари нема одговор већ чека да форумаш који јој је одговорио оде са форума да и опет постављала исто и тврдила исто, очигледно је реч о тролу.

Korisnik Nenad prica bajke koje zeli da proturi kao istorija.
-Govori da s cetnici bili legalna vojska, legalne drzve Jugoslavije,koja je prestala da psotoji u aprili 1941.
-Govori da su slike cetnika sa Nemcima,Italijanima i ustasama samo slike koje sami po sebi ne dokazuju nista, onako slikali se slucajno za uspomenu.
-Za njega su simpatizeri partizana paravojna formacija, a partizani su isto paravojna formacija...
itd
Zato molim moderatore da mu daje upozernje, da je pdf istorija, ne pdf cirkus. da se iznose izmisljotine i falsifikuje istoriju kako su partizani saradjivali sa okupatorom. Zna se sta je zvanicna istorija partizani pobednici, cetnici porazeni.
Takodje i koca koji postavlja slike huske miljkovica sa muslimanskom milicijom i ustasama, a onda kaze to su partizani i ustase...
Pojednici hoce da izmisle neku njihovu istoriju, ali to je za pdf humor bajke, ne ovde.

- - - - - - - - - -

Ako Koča tako kaže,nemam razloga da sumnjam.

Sa ustasa se slikao i tako je branio Srbe.

- - - - - - - - - -

 

[Gruban]

Korisnik Nenad prica bajke koje zeli da proturi kao istorija.
-Govori da s cetnici bili legalna vojska, legalne drzve Jugoslavije,koja je prestala da psotoji u aprili 1941.
-Govori da su slike cetnika sa Nemcima,Italijanima i ustasama samo slike koje sami po sebi ne dokazuju nista, onako slikali se slucajno za uspomenu.
-Za njega su simpatizeri partizana paravojna formacija, a partizani su isto paravojna formacija...
itd
Zato molim moderatore da mu daje upozernje, da je pdf istorija, ne pdf cirkus. da se iznose izmisljotine i falsifikuje istoriju kako su partizani saradjivali sa okupatorom. Zna se sta je zvanicna istorija partizani pobednici, cetnici porazeni.
Takodje i koca koji postavlja slike huske miljkovica sa muslimanskom milicijom i ustasama, a onda kaze to su partizani i ustase...
Pojednici hoce da izmisle neku njihovu istoriju, ali to je za pdf humor bajke, ne ovde.

- - - - - - - - - -



Sa ustasa se slikao i tako je branio Srbe.

- - - - - - - - - -



Uopste nisam.

Slikali su ga pošto je potpisao "sporazum".To su bili neki manji sastavi slabo naoružani i u neimaštini svake vrste, okruženi neprijateljima sa svih strana i praktično samostalni iako su verovatno deklarativno priznavali D.Mihailovića za komandanta.

 

[Ненад]

Korisnik Nenad prica bajke koje zeli da proturi kao istorija.
-Govori da s cetnici bili legalna vojska, legalne drzve Jugoslavije,koja je prestala da psotoji u aprili 1941.
-Govori da su slike cetnika sa Nemcima,Italijanima i ustasama samo slike koje sami po sebi ne dokazuju nista, onako slikali se slucajno za uspomenu.
-Za njega su simpatizeri partizana paravojna formacija, a partizani su isto paravojna formacija...
itd
Zato molim moderatore da mu daje upozernje, da je pdf istorija, ne pdf cirkus. da se iznose izmisljotine i falsifikuje istoriju kako su partizani saradjivali sa okupatorom. Zna se sta je zvanicna istorija partizani pobednici, cetnici porazeni.
Takodje i koca koji postavlja slike huske miljkovica sa muslimanskom milicijom i ustasama, a onda kaze to su partizani i ustase...
Pojednici hoce da izmisle neku njihovu istoriju, ali to je za pdf humor bajke, ne ovde.

- - - - - - - - - -



Sa ustasa se slikao i tako je branio Srbe.

- - - - - - - - - -



Uopste nisam.

Онај ко постави доказани фалсификат кога су се одрекли чак и они чији је присталица, и буду му дати докази зашто се ради о фалсификату, избегне одговор и настави да поставља исти фалсификат и да даље упорно тврди исто је ништа друго него трол.

У вези твојих одговора.

Govori da s cetnici bili legalna vojska, legalne drzve Jugoslavije,koja je prestala da psotoji u aprili 1941

Одговорио сам ти да је капитулација нелегална јер су је потписали ратни заробљеник и политичар без функције и јер је највиши органи нису признали.
Заобишла си и тај одговор и одговор да је пре рата један од закона био тај да у случају фронталног слома против непријатеља војска не капитулира већ маставља борбу четничком војном.

Govori da su slike cetnika sa Nemcima,Italijanima i ustasama samo slike koje sami po sebi ne dokazuju nista, onako slikali se slucajno za uspomenu

Ондеа су ис слике партизана исто.


На треће се небих враћао...

 

[sabljar]

Онај ко постави доказани фалсификат кога су се одрекли чак и они чији је присталица, и буду му дати докази зашто се ради о фалсификату, избегне одговор и настави да поставља исти фалсификат и да даље упорно тврди исто је ништа друго него трол.

У вези твојих одговора.



Одговорио сам ти да је капитулација нелегална јер су је потписали ратни заробљеник и политичар без функције и јер је највиши органи нису признали.
Заобишла си и тај одговор и одговор да је пре рата један од закона био тај да у случају фронталног слома против непријатеља војска не капитулира већ маставља борбу четничком војном.



Ондеа су ис слике партизана исто.


На треће се небих враћао...

!. Kapitulirala je vojska, a ne drzava
2. Kalafatovic nije bio zarobljenik kada je potpisao kapitulaciju
3. Kralj i vlada su priznali kapitulaciju vojske

http://www.mycity-military.com/Drug...a-Vojske-kraljevine-Jugoslavije.html#p1354549

Cetnici D.Mihajlovica, nemaju nikakve veze sa "jurisnim" jedinicama KVJ

"Deklaracija Kraljevske Vlade od 4.maja 1941 god" iz "Sluzbenih novina Kraljevine" (ratno izdanje)

Usled takvog stanja stvari Njegovo Velicanstvo Kralj i Vlada, sa jednim delom vojske, ratne mornarice i vazduhoplovstva, bili su prinudjeni napustiti nacionalnu teritoriju da bi sacuvali suverenitet nase drzave i nastavili potpomognuti nasim saveznicima, pod povoljnijim okolnostima, borbu do potpunoh uspeha.
Mi smo vojnicki podlegli u ovoj neravnoj borbi, koju nam je neprijatelj nametnuo, ali je zrtva naseg naroda sveta i uzorita, kao sto je njegova dusa cista i spasena"

Kapitulacija vojne sile kraljevine nije negirana, nego je prihvacena.Naravno da jedna suverena drzava ima pravo da nastavi borbu, i ta suverenost je sacuvana.Ali , ta suverenost je relativna.U slucaju pobede Sila Osovine, debelacija Jugoslavije bi postala legalna

 

[Battlecat]

Videćemo šta i kako sa ovom temom, izgubila je smisao. Zatvorićemo je privremeno da se pročisti i organizuje.

 

[Battlecat]

Mislim da smo videli da se taj lik Huska priključivao i partizanima i ustašama i na onoj slici piše da je slikano kad se priključuje partizanima. Mislim da je to previše jasno i da nema šta da se raspravlja.

Kapitulacija jeste potpisana i priznata i mislim da i tu nema šta da se priča toliko. Obe formacijei partizani i četnici su bile paravojne i to je jasno valjda.

Četnicima jeste odato priznanje za pomoć Američkoj vojsci u ww2 i generalno za borbu protiv fašista i to je jasno. Opet nema šta da se raspravlja.

Komunisti jesu saradjivali sa nacistima u nekim delovima kako ja znam, možda i šire. Baš mi pričao jedan čovek da su nekad dogovarali aktivnosti sa njima da bi simulirali otpor da ne bi bili poslati na Istočni front. Taj čovek je inače brat jednog čoveka iz nemačke vojske u to vreme. Obojica su savremenici tih dogadjaja. Nije da me zanima, ali kad naletim na tako neke interesantne ljude, onda i čujem takva svedočanstva i zanimljivo mi.

Osim toga komunizam i fašizam su maltene isto, sa vrlo malim razlikama tako da tu isto nema neke mnogo diskusije oko toga.

Postojale su i četničke bande koje su vršile zločine, kao i partizanske i to je valjda poznato svima.

Sve su to neke osnovne stvari. Mislim da prepucavanje oko toga je jedino neki povod za namerni spam i provokacije. Bez suštinske koristi. Stvarno. Bez poente... ikakve.

- - - - - - - - - -

Nastavljamo dakle normalno, neutralno. Fresh start.

 

[Utah]

Draza je imao pod svojom komandom cetnike koji su saradjivali sa okupatorom i ustasama, da li se draza njih odrekao ili smenio ?

Izabrani transkriptI sa suđenja Dragoljubu Mihailoviću, o saradnji njegovih potčinjenih sa okupatorom. General Mihailović se branio da verovatno postoji neki komandant koji nije sarađivao, ali "trenutno ne može imena da se seti", da je takvo stanje zatekao, da su svi radili na svoju ruku, da su slušali njegova naređenja samo kad im se dopadne. I da nije bio obavešten
-UROŠ DRENOVIĆ IPAK SARAĐIVAO

Tužilac: Vi rekoste da Uroš Drenović nije sarađivao sa okupatorom.

Optuženi: Ja sam s njim najmanje veze imao. Mislim da uopšte nije sarađivao.

Tužilac: Dobro. Ja ću pročitati vaše depeše pisane vašim rukopisom iz kojih će se to videti. Da li je sarađivao sa Nemcima, ustašama i Italijanima, sa svima vrstama okupatora?

Optuženi: Docnije sam to mogao saznati.
-SVI SU SARAĐIVALI, MIMO MOJE VOLJE

Tužilac: Znači vi niste hteli saradnju sa okupatorom. Da li je tako?

Optuženi: Tako je. Nisam hteo.

Tužilac: Vi niste izdavali naređenja za saradnju sa okupatorom?

Optuženi: Nisam.

Tužilac: Vaši su komandanti sarađivali mimo vaše volje?

Optuženi: Mimo moje volje i ono stanje koje sam zatekao u Crnoj Gori nisam očekivao.
-SVAKO RADI ŠTA HOĆE, A SVI HOĆE DA SARAĐUJU SA OKUPATOROM



Tužilac: Znači da ostajete i dalje pri tome da vaši komandanti nisu izvršavali vaša naređenja?

Optuženi: Kazao sam, kad im se dopadne.

Tužilac: Koliko ste imali komandanata?

Optuženi: Bilo ih je dosta.

Tužilac: Sto, dvesta. Znači, svakome kad mu se dopadne izvršiće?

Optuženi: Tako je
-PUSTIO SAM IH NEKA RADE NA SVOJU RUKU I MOJU KAMU

Sudija Laković: Činjenice, međutim, pokazuju saradnju Crnogorske komande sa Italijanima, je li tako?

Optuženi: Jeste, to.

Sudija Laković: Jeste li vi, kao njihov komandant, nešto učinili da ta saradnja prestane, ili ste pustili da ide kako ide?

Optuženi: Ja ne mogu da se setim šta sam radio. Kada sam došao u Crnu Goru video sam da oni vode neku politiku, da imaju zelenaše s kojima, tvrde, imaju teške sukobe. Ja nisam bio u staroj Crnoj Gori. Pustio sam ih neka rade.

Sudija Laković: Jeste vi stalno tu bili sa Pavlom Đurišićem i Bajom Stanišićem u gradovima.

Optuženi: Stanišić je živeo na Ostrogu, a Đurišić u Kolašinu.

Sudija Laković: Je li išao na Cetinje i kod koga?

Optuženi: Išao je, išao je kod guvernera.

Sudija Laković: Je li general Đukanović bio pod vašom komandom?

Optuženi: Jeste, iz naročitih razloga.

Sudija Laković: Gde je on živeo?

Optuženi: Na Cetinju. Ja sam imao za to razloga.

Sudija Laković: A na Cetinju je živeo i guverner Biroli. Protiv koga su se vaši odredi borili?

Optuženi: Protiv partizana, protiv ustaša...
Sudija Laković: Imamo dokaze da su sarađivali sa Italijanima protiv partizana.

Optuženi: To su odredi koji su radili na svoju ruku. I ti svi sporazumi bili su rađeni na svoju ruku.
http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/73620-Svi-smo-saraivali-Nemcima-osim-mene.html
Pitanje je jako bitno, da draza ima komandante koji ga ne slusaju i rade sta hoce, a on sam ne radi nista povodom toga ?

 

[Battlecat]

Pa šta može da uradi ? Ja kažem ovde još jednom da u to vreme, sa tom primitivnom komunikacijom, neorganizacijom, je maltene radio ko je šta hteo ... Pogotovu ti paravojni odredi i formacije koji su svi radili kako oni misle da treba uglavnom.

to se valjda razume, to se pokrilo ovde na temi više puta.

 

[Лекизан]

Istorija nauka tvrdi da su partizani saradjivali sa okupatorm, a cetnici se borili protiv okupatora ???!!!
Koja sardnja komunista i nemaca, u kojoj se to skoli uci ???!!! Ti mislis da je dovoljno da ti nesto izmsilis i njih dvoje da potvrde i to je ''istorijski dokaz'' ?
Stvarno si smesan, ti tek nemas veze sa realnoscu.

Историјска наука данас зна да су и партизани и четници склапали краткорочне споразуме са појединим окупаторским групама, четници са италијанима, партизани са немцима, из одговарајућих разлога наравно, као и да се бројни догађаји из другог светског рата нису одиграли онако како то тврди комунистичка пропаганда.Никада ја нисам сматрао партизане фашистима због тога.
И још нешто пусти ти партизане и четнике историографији којој и припадају - србској.
Хитлер капут зар ниси чула.

 

[Koča]

Slika sa huskom miljkovicem, za nju tvrdis da su partizani i ustaste zajedno, sto nije tacno, znaci izmislio si.
Druga slika,koju si ti postavio, tvrdis saradnja partizana i ustasa, a to je zarobljen partizan, a sada te ta slika koju si postavio ne zanima
Tako mozes da postavis slike hitlera i ss i kazes ovo je sardnja hitlera i komunista i da zasmejavas ljude,kao sto i radis.
Posalji te dokumente ministru prosvete, da uce djaci da su se partizani i usatse borili zajedno, odmah ce da ubaci u skolski plan i program.
Tvoji ',dokazi'' o cetnicima ulaze u sve enciklopedije,skole i univerzitete sveta

sama si postavila sliku prelaska Huskine vojske u partizane...dakle, cas su bili sa ustasama, cas sa partizanima...na kraju su definitvno presli u partizane...to kao sto vidis nikome nije smetalo...44. u toku Bitke za Srbiju komunistima nije smetalo da u svoje redove prime dojucerasnje fasiste i one koji su klali srpski narod...komunisti su krenuli na Srbiju sa 3000 Bugara, 3000 muslimana, 1000 ustasa, 1500 Italijana, 500 Albanaca...

a ovako izgledaju (ustaski) zaobljenici

nema potrebe sreco da ja saljem bilo sta, saradnja partizana sa Nemcima vec ima svoje poglavlje u udzbeniku za 8.razred osnovne skole

iz udzbenika:

Partizani i Nemci

Partizani i Nemci vodili su prve pregovore u avgustu 1942. godine u Zagrebu. Posle toga obustavljene su partizanske sabotaze na pruzi Zagreb-Beograd. Najvazniji dogadjaj u kontaktima partizana i Nemaca dogodio se marta 1943. godine, za vreme bitke na Neretvi (''Martovski pregovori''). Ovi pregovori umnogome objasnjavaju i zasto su Nemci obustavili ofanzivu na partizane bas kod Neretve. Na sastanku sa Nemcima u Gornjem Vakufu, pocetkom marta, visoka partizanska delegacija (Koca Popovic, Milovan Djilas i Vladimi Velebit) predlagala je obustavu neprijateljstva ''u obostranom inetresu''. Aobostrani interes i partizana i Nemaca u tom trenutku bio je da ne dodje do iskrcavanja Engleza na jadransku obalu.

Delegacija je zahtevala obustavu neprijateljstva kako bi partizani svoj glavni udar usmerili na cetnike. Najznacajnija karakteristika ovih pregovora bio je stav partizanske delegacije da ce ratovati protiv zapadnih saveznika zbog uskoklasnih interesa: pobede u gradjanskom ratu.

Pregovori partizana i Nemaca nastavljeni su u Sarajevu i Zagrebu. Partizanska delegacija putovala je sa urednim ustaskim propusnicama i u nemackoj pratnji. Te pregovore prekinuo je fon Ribentrop sa obrazlozenjem da ''nema pregovora sa pobunjenicima''. Ali, nemacko-partizanski ''kontakti'' (oko 40 sastanaka, uglavnom u Zagrebu) nastavljeni su i kasnije: sve do kraja rata redovno su razmenjivani zarobljenici. Partizanski pregovaraci bili su iz Glavnog staba Hrvatske, a svi izvestaji podnoseni su Vladimiru Bakaricu, politickom komesaru Glavnog staba Narodno-oslobodilacke vojske i partizanskih odreda Hrvatske.

 

[Utah]

Историјска наука данас зна да су и партизани и четници склапали краткорочне споразуме са појединим окупаторским групама, четници са италијанима, партизани са немцима, из одговарајућих разлога наравно, као и да се бројни догађаји из другог светског рата нису одиграли онако како то тврди комунистичка пропаганда.Никада ја нисам сматрао партизане фашистима због тога.
И још нешто пусти ти партизане и четнике историографији којој и припадају - србској.
Хитлер капут зар ниси чула.

Nauka istorija je nadnacionalna i svako moze da se bavi njome.

 

[Utah]

tupsone sama si postavila sliku prelaska Huskine vojske u partizane...dakle, cas su bili sa ustasama, cas sa partizanima...na kraju su definitvno presli u partizane...to kao sto vidis nikome nije smetalo...44. u toku Bitke za Srbiju komunistima nije smetalo da u svoje redove prime dojucerasnje fasiste i one koji su klali srpski narod...komunisti su krenuli na Srbiju sa 3000 Bugara, 3000 muslimana, 1000 ustasa, 1500 Italijana, 500 Albanaca...

a ovako izgledaju (ustaski) zaobljenici



nema potrebe sreco da ja saljem bilo sta, saradnja partizana sa Nemcima vec ima svoje poglavlje u udzbeniku za 8.razred osnovne skole

iz udzbenika:

Vredjas posto nemas drugih argumentata.
Postavio si sliku huske miljkovica sa svojojm muslimanskom policijom 1943. u drustvu sa jednim ustasom, i napisao dokaz saradnje patizana i ustasa.
Inace huska sa svojom ''vojskom'' tek 1944 prelazi partizanima.
Tako da slici nema partizana, kao sto koca hoce da prikaze da kao ima.
Cim pocne da se raspravlja o cetnickoj saradnji sa okupatorom ( sto je i dokazano ), prica se odmah prebacuje na ',saradnju'' izmedju partizana i okupatora, posto se tako negira saradnja cetnika sa ustasama,nemcima,italijanima
Inace pregovori i saradnja su dve razlicite stvari, pr. neke nacisticke drzave za vreme ww2 su imale pregovore sa Zapadnim savenizcima, ali to nije saradnja kakvu su imali cetnici sa okupatorima.

 

[Koča]

daleko bilo da vredjam...znas kako bi to izgledalo...samo te nazivam pravim imenom...to je valjda ovde svima jasno

Huska nije postojao samo na te dve slike ali slike svakako jesu dokaz da je saradjivao i sa ustasama i sa partizanima, da je prelazio iz jednih u druge itd...to ni jednima ni drugima nije smetalo jer su naravno hrvatski komunisti i ustase saradjivali i imali zajednicke ciljeve i planove u borbi protiv Srba...Imas koliko hoces takvih primera...prica o ovoj slici je sledeca:

http://www.pressonline.rs/zabava/life-style/55089/prijateljski-pozdrav-velikih-neprijatelja.html

kao sto vidis ja nisam nista izmislio...ali lako je dokazati da ti izmisljas i lazno optuzujes druge...

Ovakvih slucajeva imas masu...npr. ovo je sacuvano cak i u komunistickim zbornicima sledece:

Desetodnevni izveštaj komandanta 718. pešadijske divizije generala Fortnera od 26. oktobra 1942:

"Istočno od Rogatice ustaše su nedavnim ubistvima izazvale pravoslavno stanovništvo, na što je došlo do većih sukoba delom između ustanika i antikomunista s jedne strane i ustaša s druge strane. U toku ovih borbi bila je takođe i ozloglašena komunistička banda Muje Hodžića (komandant muslimanskog bataljona u partizanskom Romanijskom odredu - moja prim.) jako pritešnjena od strane ustanika i antikomunista, to je ova potražila zaštitu kod ustaša. Bilo je tako utvrđeno da su ustaše delimično sarađivali s komunističkom bandom Muje Hodžića, pri čemu su se ustaše zauzele i za snabdevanje komunističke bande oružjem i municijom.

Bivši veliki župan Tuzle Ragib Čapljić, koga je već jednom nemački Vermaht bio uhapsio (zbog zločina nad Srbima; poginuo je 1944 - moja prim.) međutim koji je morao biti pušten na slobodu po traženju najviših hrvatskih vladinih nadleštava, održao je u Rogatici, među Muslimanima, zapaljive govore zahtevajući javno da se priključe Muji Hodžiću, čime je pokrenut talas uznemiravanja."

Zbornik, tom 12, knjiga 2, strana 826.

pa cak i slucaj prelaska hrvatskih partizana u ustase i to 1944. godine i formiranje novih ustaskih jedinici u Dalmaciji od bivsih partizana

7. aprila javio se kod komandanta korpusa i komandanta 264. div. ustaški pukovnik Servaci sa svojim načelnikom štaba, ustaškim pukovnikom Čudinom, i predao zapovest koja je priložena u prevodu...

O vojnim pitanjima pukovnik Servaci je izložio:
On je u operativnom pogledu potčinjen k-tu 15 (brd.) AK i moli za podatak u kom rejonu treba da se smiri i da radi. Njegov rejon sada doseže od Novog do Trogira, pri čemu je izuzet rejon Gospića. On će, širenjem svog područja, da pređe na celo područje korpusa. Sa Desantnim inžinjerijskim bataljonom on je poveo 108 oficira i službenika, 282 ustaška podoficira i vojnika, poneo 130 tona opreme (uz to 4.000 garnitura odeće). Na raspolaganju mu stoje kao načelnik štaba ustaški pukovnik Čudina, a kao k-t novoformirane brigade ustaški pukovnik Cecet; ovaj zadnji na izričitu želju 264. div. (pukovnik C. bio je dosada komandant ustaške pukovnije na području divizije).

Sa dovedenim kadrom formiraju se navodno najpre jedna bojna Telesne garde i 7 ust. brig. (5 bojni). Vojnika ima u dovoljnom broju, većinom partizana kojima je dosadilo gerilsko ratovanje. Oficiri i podoficiri dolaze u dovoljnom broju, pošto je poglavnik za ustaše odustao od vrbovanja među domobranskim oficirima i podoficirima. Mesta formiranja su uglavnom veća mesta kao Obrovac, Benkovac, Zemunik, Drniš itd. Uzimaju se u obzir želje K-de korpusa. Mesta akcije i akciju određuje sam k-t korpusa. Između ostalog, moli se da se iziđe u susret željama za organizaciju i umirenje određenih rejona."

Zbornik, tom 12, knjiga 4, 187.

postavio sam ti nekoliko nemackih izvestaja o hrvatskoj, komunisticko-ustaskoj saradnji protiv Srba (cetnika) a ti nis ni beknula na to vec samo ignorisala....naravno kad to ne mozes nicim da opovrgnes...

Partizan sa hitlerjugendom, hitlrovskom omladinom

a evo sta kazu Nemci o ''saradnji'' cetnika i ustasa

u izveštaju od 13. oktobra 1942. godine, general Fortner, komandant 718. nemačke posadne divizije, o četnicima u "Nezavisnoj Državi Hrvatskoj" piše:
Četnici uopšte nisu za ozbiljne protivnike uzimali hrvatske domobrane, nego su ih delimično čak i trpeli na svojoj teritoriji. Nasuprot tome, nastavljali su svim sredstvima ogorčenu borbu protiv ustaša...
Sporazumi (četnika i domobrana - prim. aut) se više ne uzimaju ozbiljno. Ovde polako ali sigurno ponovo počinje ratno stanje između četnika i hrvatskih domobrana. Između četnika i ustaša nije nikad ni prestajalo.3

3 Zbornik dokumenata, tom XII, knjiga 2, 788-789.

Evo ti jos malo dokaza ''saradnje'' cetnika sa okupatorom..hehehe...ne moze se protiv ovoga sreco...ne mozes da laziras istoriju da bi lecila svoje komplekse i frustracije i fasiste i zlocince Hrvate predstavila kao antifasiste

1941.

1943.

nemacka saopstenja o streljanju cetnika

Samo neka od nemackih naredjenja:

Hitlerova desna ruka H.Himler sef nemacke policije I komandant SS jedinica je 17.jula 1942. godine uputio pismo svom saradniku generalu policije H. Mileru:

''Osnovica svakog uspeha u Srbiji i celoj jugoistocnoj Evropi lezi u unistenju Mihailovica. Upotrebite sve snage da M. i njegov stab pronadjete, tako da bi on mogao biti unisten. Svako sredstvo koje tome doprinese je zgodno. Ocekujem najtesu saradnju svih ustanova koje dolaze u obzir, od policije Sigurnosti i sluzbe Sigurnosti do SS i policije. Sef SS i policije Majsner vec je u tom slucaju dobio od mene naredbe. Molim javite mi isto kakva obavestenja mi imamo o Mihailovicevom mestu boravka. Molim obavestavajte me jednom nedeljno o napretku ove akcije.''

oznaka nemackog dokumenta (T-175-140-2668302)

General Jodl, nacelnik Operativnog odeljenja nemacke Vrhovne komande saopstio je Hitleru na vojnoj konferenciji 12. Decembra 1942. godine :

‘’U Beogradu se stalno vrse hapsenja. Moze se reci da se svakog dana prosecno strelja izmedju 15 I 30 Mihailovicevih pristalica’’

(H. Heiber (urednik), ‘’Hitlers Lagebestrechungen’’, Die Protokollfragmente seiner Konferenzen, 1942-1945, Stuttgart, 1962, s. 115.)

(9-II 1943), sef nemacke vojne Obavestajne sluzbe za Istocnu Evropu general Gelen napisao je referat u kome je istakao da

‘’Medju raznim ustanickim pokretima koji sve vise zadaju brige u prostoru bivse jugoslovenske drzave pokret Draze Mihailovica stoji na prvom mestu sto se tice vodjstva, naoruzanja, organizacije I aktivnosti…pristalice D.M. dolaze iz svih slojeva drustva I sada obuhvataju oko osamdeset odsto srpskog naroda. Nadajuci se oslobodjenju od ‘stranog jarma’ u jednom boljem novom poretku I jednoj novoj ekonomskoj I drustvenoj ravnotezi, njihov broj stalno raste…Stvaranjem D.M. pokreta sacinjena je jedna organizacija koja je zasnovana na fanaticnoj volji svakog pojedinca I koja moze da dobije kao revolucionarni pokret znatan politicki I vojni znacaj u kriticnim danima na Balkanu. Sjajno poznavanje terena od strane boraca I pozitivan stav vecine srpskog naroda koriste pokretu’’.

(Trials of War Criminals before the Nuerenberg Military Tribunals, vol. XI (Washington, D.C. : U.S. Government Printing Office, 1950), p. 1016, 1020

Hitler je 19. Maja 1943. godine izjavio svojim vojnim saradnicima:

‘’Mi se neprekidno trudimo da tog coveka uhvatimo’’

(H. Heiber, ‘’Hitlers Lagebesprechungen…Stuttgart, 1952, s. 217)

Jedan obavestajni oficir , drug fon Horstenaua, pisao je 22-VII 1944. da ustase ‘’vide’’ u cetnicima ‘’svoje glavne neprijatelje’’

(T-501-265-000002)

Posto je krajem avgusta 1944. Nojbaheru, fon Vajksu I generalu Jodlu objasnio da su ‘’Velikosrbi…jedini drzavotvorni element’’ I ‘’jedini pravi ljudi’’ na Balkanu, Hitler je zakljucio da Nemacka ‘’mora sve velikosrpske planove najostrije da suzbija…Jedna srpska vojska ne sme da postoji. Bolja je cak izvesna komunisticka opasnost’’.

(W. Warlimont, ‘’Im Hauptquartier der Deutschen Wehrmacht, 1939-1945’’, Frankfurt, 1962, s.499 ; T-77-781-5507576.)

За непријатеље треба сматрати све познате Михаиловићеве људе, са или без оружје и муниције, све познате Дангићеве четнике, као непријатеље Хрвата са или без оружја и муниције, све комунисте који се ма где примете, са или без оружја и муниције, све оне који приме под свој кров или снабдевају Михаиловићеве људе, Дангићеве људе или комунисте...И наставља: Дивизија ће дати нарочиту награду ако се ухвати Дража Михаиловић за кога се верује да је у грађанском оделу. Упоредити подељену фотографију.
(Зборник, том 12, књига 2, 14, 26)

Леров извештај с краја 1942.
За Србију и даље остаје највежнији задатак савладавање Михаиловићевог покрета свим расположивим средствима.
(Зборник, том 12, књига 2, 895-7)

itd...itd...itd...uzvaj sreco

 

[sabljar]

fotografija je iz knjige M.Colic "Takozvana NDH Nezavisna Drzava Hrvatska 1941" i nalazi se na strani 365.
ispod slike pise:
Ustase pored uhapsenog i vezanog partizana u Bosanskoj Dubici

 

[Koča]

Pogledajte prilog 286669

fotografija je iz knjige M.Colic "Takozvana NDH Nezavisna Drzava Hrvatska 1941" i nalazi se na strani 365.
ispod slike pise:
Ustase pored uhapsenog i vezanog partizana u Bosanskoj Dubici

znaci i tebi je jasno kako izgledaju zarobljenici, tj. da u najmanju ruku nisu naoruzani...tako dok slikama cetnika na kojoj su cetnici naoruzani i nasmejani, a Nemci (razoruzani) nenaoruzani i snuzdeni koristite kao dokaz saradnje (pritom naravno ne znate ni vreme, ni mesto, ni ko je tacno na slici) za sliku na kojoj su naoruzani partizani i ustase kazete da je rec o partizanskim zarobljenicima...necemo tako gospodo...takodje, nemacki izvestaji govore da ustase u cetnicima vide svoje glavne neprijatelje...a ova slika je svakako dokaz koga su ustase najvise mrzele: