Rat u Ukrajini (37)

[gigicar]

Ako je Ukrajina nezakonito postala nezavisna nakon sprovedenog referenduma isto vazi i za ostalih 14 republika jer su se svi izjasnili za ocuvanje SSSR-a ili mozda gresim?

Почињеш нешто и да капираш, мада, искрено, нисам од тебе очекивао. Значи, држава је расписала референдум и дала да народ одлучи шта жели. Народ је 3/4 вољом одлучио да сачува заједничку државу. Тај проценат био је и у самој Украјини!
Значи, све што је после тога урађено кршење је воље народа!
Да додам, одмах по проглашењу независности Украјине, USAID уложио је огроман систем у реформу школског система. На првом месту удар је био на уџбенике из историје. Кренула је индоктринација деце да би кроз године од њих створили топовско месо нафиловано мржњом!
Ти, у гомили твојих небулозних постова то подржаваш. Изврћеш редослед догађаја, убацујеш лажи, избацујеш истину, лажеш, нађеш ..
Зашто то радиш када се све да проверити?
Нико ко има иоле људске савести и свести не може то радити што радиш ти и ова екипа сајбер бојне из комшилука. Њих и да разумем али зашто ти, ти беше из Вршца, ако се не варам?
Нека фалинка је ипак у питању код тебе? Можда Алцхајмер и џангризавост, који су у твојим годинама саставни део?

 

[gigicar]

ako nisu slagali cifre

Ти, вероватно мислиш да је Русија само једна велика бензинска станица и ништа више? Прича или наратив који је запад пласирао за необразоване!
Свако, коме је до истине, лако може да се информише и види зашто све могуће санкције нису бавиле Русију на колена и поред великих трошкова вођења СВО?!
Погледај ово, за потписивање уговора о професионалном служењу у армији од годину дана, исплаћује се 2.300.000 рубаља што је по курсу 25.000€ плус месечна плата не мања од 200.000 рубљи или 2.150€.

По пријави, пролази се комисија, која одређује да ли можеш или не и где, у ком роду да служиш. Ако те приме, одмах ти исплаћују 2.300.000рубљи на рачун и упућују на обуку. После обуке упућују те у јединице на ратишту!
Одзив премашује потребе. У 2024 години 450.000 људи потписало је уговор о професионалној служби!
Зашто ти ово наводим?
Уз све те трошкове и санкције, Русија је по извештају светске банке на четвртом месту у свету, престигавши Јапан и Немачку.
И ти онда ладно пишеш, ако нису слагали цифре?
Па провери, нико ти не брани?!

 

[Djura Nikolajevic]

У одговору Међународног суда правде по питању Косова између осталог пише:"...međunarodno pravo ne zabranjuje proglašenje nezavisnosti."
Народ Крима, Луганска, Доњецка, Запорожја...у складу са тиме прогласио је независност од Украјине сасвим регуларно!
То, што њихова воља није по вољи запада, то је нема везе са суштином. И док они причају о агресији Русије на Украјину, Агресију на СРЈ називају хуманитарном интевенцијом а Трамп најављује присвајање гренланда, што не сматра агресијом?

Kosovski referendum je nelegitiman i niko u svetu ga nije priznao jer na Kosovu referendum moze raspisati samo Drzava Srbija u cijem je sastavu legalno, isto vazi i za ukrajinske oblasti na istoku pogotovo sto je sproveden u ratnim uslovima i raseljenim stanovnistvom zbog okupacije.

 

[Djura Nikolajevic]

Почињеш нешто и да капираш, мада, искрено, нисам од тебе очекивао. Значи, држава је расписала референдум и дала да народ одлучи шта жели. Народ је 3/4 вољом одлучио да сачува заједничку државу. Тај проценат био је и у самој Украјини!
Значи, све што је после тога урађено кршење је воље народа!
Да додам, одмах по проглашењу независности Украјине, USAID уложио је огроман систем у реформу школског система. На првом месту удар је био на уџбенике из историје. Кренула је индоктринација деце да би кроз године од њих створили топовско месо нафиловано мржњом!
Ти, у гомили твојих небулозних постова то подржаваш. Изврћеш редослед догађаја, убацујеш лажи, избацујеш истину, лажеш, нађеш ..
Зашто то радиш када се све да проверити?
Нико ко има иоле људске савести и свести не може то радити што радиш ти и ова екипа сајбер бојне из комшилука. Њих и да разумем али зашто ти, ти беше из Вршца, ако се не варам?
Нека фалинка је ипак у питању код тебе? Можда Алцхајмер и џангризавост, који су у твојим годинама саставни део?

Zao mi je sto ne vidis da je falinka kod tebe jer neprestno koristis dvostruke arsine, Ukrajina nelegalna a Rusije nije iako su nastale na isti nacin a postale su drzave sporazumom o raspustanju SSSR-a kao i ostale bivse republike danas drzave. SSSR je zahvaljujci svojoj snazi i velicini ucestvovao u donosenju odluka o buducnosti sveta nakon 2. sv. rata potpisao sve sporazume i svaki prekrsio nakon nekoliko godina, pocevsi od Berlinske krize, izazivanju ratova u Juoistocnoj i Srednjoj Aziji isto to radi i dana Rusija odnosno komunisticki patrljak Putin. Najbolje u celom tvom galimatijasu je da Putin trenutno sprovodi volju naroda Ukrajine izrazenom na referendumu iz 91. sto opet znaci da na isto ima pravo kada su u pitanju ostale bivse sovjetske republike. Vidim da nisi siguran sta mi je falinka pa pogadjas ja taj problem nemam znam da je kod tebe u pitanju opcinjenost vodjom jer si u zivotu nesposoban da sam odlucujes i pokvarenost.

 

[gigicar]

Kosovski referendum je nelegitiman i niko u svetu ga nije priznao jer na Kosovu referendum moze raspisati samo Drzava Srbija u cijem je sastavu legalno, isto vazi i za ukrajinske oblasti na istoku pogotovo sto je sproveden u ratnim uslovima i raseljenim stanovnistvom zbog okupacije.

Да ли ти у опште читаш хронолошки шта сам навео? Први референдум је био марта 1991 у СССР! Није испоштован!
Ок, разбили су СССР, настала Украјина, усвојила Устав. Надам се да знаш шта је устав? Тај исти устав, не признаје насилно преузимање власти а то је 3015 учињено!
Тада су становници са већинским руским становништвом одлучили да не признају такву власт и такву државу јер је нелегитимна?
И о каквим ратним условима пишеш?Крим је одмах референдумом донео одлуку од отцепљењу, потпуно у складу према тумачењу међународног суда правде? Русија је прихватила уједињење те 2014 а тек 2022 са осталим областима које су пре ратних дејстава такође референдумом гласали о иступању из Украјине.
И зашто и даље изврћеш чињенице? Шта тим извртањем желиш да постигнем? Истину не можеш обрисати,ситуацију изменити. Само беспотребно смараш и тролујеш!

 

[Djura Nikolajevic]

Pogledajte prilog 1709167


Ima odgovornost za rat.

Delimicnu

 

[Djura Nikolajevic]

Да ли ти у опште читаш хронолошки шта сам навео? Први референдум је био марта 1991 у СССР! Није испоштован!
Ок, разбили су СССР, настала Украјина, усвојила Устав. Надам се да знаш шта је устав? Тај исти устав, не признаје насилно преузимање власти а то је 3015 учињено!
Тада су становници са већинским руским становништвом одлучили да не признају такву власт и такву државу јер је нелегитимна?
И о каквим ратним условима пишеш?Крим је одмах референдумом донео одлуку од отцепљењу, потпуно у складу према тумачењу међународног суда правде? Русија је прихватила уједињење те 2014 а тек 2022 са осталим областима које су пре ратних дејстава такође референдумом гласали о иступању из Украјине.
И зашто и даље изврћеш чињенице? Шта тим извртањем желиш да постигнем? Истину не можеш обрисати,ситуацију изменити. Само беспотребно смараш и тролујеш!

Nijedan ustav ne daje manjini pravo da odredjuje delovanje drzave u kojoj zive niti je odluka manjine od 17% vazeca za ostalih 83% procenata stanovnistva ako ustav nije predvideo konsezusom, Rusi na VOJNO OKUPIRANIM Krimu napravili nevazeci referendum koji Ukrajina moze da da prizna ako bude silom naterana, nikakve promene granica po medjunarodnom pravu ne vaze tokom ratova koje Ukrajina takodje moze da prizna ako bude silom naterana. Ovo "prema tumacenju medjunarodnog suda pravde" suvise je glupo da bi se komentarisalo.

 

[Propki]

I onda će opet reći da ja skrećem s aktualne teme..

Zanimljivo kako se uvijek iznova vraćaš na prošlost, kao da će to promijeniti sadašnjost. SFRJ se raspala zbog unutarnjih problema i nesuglasica među narodima, a ne zbog "vanjskih aktera" kako to želiš prikazati. Da, bila je i međunarodna intervencija, ali to nije opravdanje za sustav koji je duže od desetljeća gušio slobodu i prava svojih građana. I da, Kosovo je postalo političko pitanje, ali to nije istovjetno agresiji koja se trenutno odvija u Ukrajini.

Tvoje viđenje "bumerang efekta" je pomalo kratkovidno. Europa je prošla kroz svoje tragedije i naučila lekcije. Agresija na Ukrajinu nije samo problem Ukrajine, to je prijetnja cijeloj Europi i međunarodnom pravu. Ako netko misli da povijest može biti opravdanje za sadašnju agresiju, onda se igra na pogrešnom terenu.

Е па видиш, оно што је НАТО урадио 1999. лако подпада под дефиницију агресије УН, док руска интервенција ни најмање томе не одговара, будући да је формално-правно Русија у рат ушла на званичан позив ДНР и ЛНР. Тако да је Русија у потпуности покривена што се тиче међународног права.
Претња Европи, као и сваком другом континенту, су егоизам и комплекси политичког запада. ЕУ апсолутно ништа није научила, будући да су потписи најјачих западних држава безвредни, и нико у целом свету више не верује у њихове гаранције. Нико не верује ни у независност ЕУ, која сада саму себе урушава постављањем нереалних циљева.

 

[Djura Nikolajevic]

Rusija u stare granice to je ok

Negiras pravo na postojanje 18 postojecih nezavisnih drzava da nije malo previse?

 

[Propki]

Nijedan ustav ne daje manjini pravo da odredjuje delovanje drzave u kojoj zive niti je odluka manjine od 17% vazeca za ostalih 83% procenata stanovnistva ako ustav nije predvideo konsezusom, Rusi na VOJNO OKUPIRANIM Krimu napravili nevazeci referendum koji Ukrajina moze da da prizna ako bude silom naterana, nikakve promene granica po medjunarodnom pravu ne vaze tokom ratova koje Ukrajina takodje moze da prizna ako bude silom naterana. Ovo "prema tumacenju medjunarodnog suda pravde" suvise je glupo da bi se komentarisalo.

Где беше тај Устав 2014? Када је насилно свргнут Јанукович, који је као опозициони кандидат био изабран на изборима, а снаге реда су одбиле да одрже уставни поредак, Устав је престао да постоји. Паралелно са пучистима, који су успут били уличари, су деловале и локалне власти ДНР, ЛНР и Крима. У том тренутку, пошто де факто више не постоји Устав, не постоје ни границе Украјине, нити Украјина као држава. Не може за пучисте Устав да не важи, а да за оне који не желе пучисте на власти да важи.

 

[Djura Nikolajevic]

Gde ste onda omanuli, ako ste vi pobedili, a sve islo za Beograd i Srbiju?

Nije sve islo u Beograd i Srbiju ali da smo onog Hrvata-Slovenca tetosili i mazili vise od rodjene majke je istina, da je zavisilo od Hrvata i Slovenaca videli bi smo mu ledja mnogo ranije i ne bismo mu pravili mauzolej.

 

[gigicar]

Nijedan ustav ne daje manjini pravo da odredjuje delovanje drzave u kojoj zive niti je odluka manjine od 17% vazeca za ostalih 83% procenata stanovnistva ako ustav nije predvideo konsezusom, Rusi na VOJNO OKUPIRANIM Krimu napravili nevazeci referendum koji Ukrajina moze da da prizna ako bude silom naterana, nikakve promene granica po medjunarodnom pravu ne vaze tokom ratova koje Ukrajina takodje moze da prizna ako bude silom naterana. Ovo "prema tumacenju medjunarodnog suda pravde" suvise je glupo da bi se komentarisalo.

Па мањина је 2014 поништила вољу већине! Срушена је власт крвавим пучем уместо да су изашли на ванредне изборе, на које је Јанукович пристао, уз гаранције Немачке, Француске и Пољске!
Али не, пучисти нису хтели да ризикују јер знају како су прошли на претходним изборима.
Па њихов кандидат, Јушченко, победио је тек у трећем кругу, мада устав не познаје трећи круг избора. Трећи круг је захтевала опозиција уз подршку запада. Оно, понављаћемо изборе док ми не победимо, чисто и демократски.
А могли су као у Румунији или Француској, забранити кандидатуру кандидатима који нису прозападни?!
Што се тиче референдума, одржани су у време када није било ратног стања. Нема потребе да изврћеш ствари по стоти пут и да упорно тролујеш!

 

[Djura Nikolajevic]

Где беше тај Устав 2014? Када је насилно свргнут Јанукович, који је као опозициони кандидат био изабран на изборима, а снаге реда су одбиле да одрже уставни поредак, Устав је престао да постоји. Паралелно са пучистима, који су успут били уличари, су деловале и локалне власти ДНР, ЛНР и Крима. У том тренутку, пошто де факто више не постоји Устав, не постоје ни границе Украјине, нити Украјина као држава. Не може за пучисте Устав да не важи, а да за оне који не желе пучисте на власти да важи.

Janukovic je svoj pad odnosno odlazak sam izazvao nije njega niko oterao, pobegao kada je shvatio koliko je Ukrajinaca se protivi ponovnom jacanju ruskih i Putinovih pozicija u Ukrajini a gomilom prethodnih dogadjaja potvrdjeno da je cilj vecine Ukrajinaca EU i NATO sto je bilo uneto u ustav ili ti mislis da je 17% ukrajinskih Rusa trebalo da odluci sta i kako?

 

[Propki]

Janukovic je svoj pad odnosno odlazak sam izazvao nije njega niko oterao, pobegao kada je shvatio koliko je Ukrajinaca se protivi ponovnom jacanju ruskih i Putinovih pozicija u Ukrajini a gomilom prethodnih dogadjaja potvrdjeno da je cilj vecine Ukrajinaca EU i NATO sto je bilo uneto u ustav ili ti mislis da je 17% ukrajinskih Rusa trebalo da odluci sta i kako?

Једино у шта не може да постоји сумња је да је Јанукович као опозициони кандидат био легално изабран од стране 49,5% грађана, док је Јулија добила 46%. Успут, на тим изборима је дотадашњи председник и ЕУ фанатик добио око 5%. А то што си ти "утврђивао" окачи мачку о реп.

 

[Djura Nikolajevic]

Па мањина је 2014 поништила вољу већине! Срушена је власт крвавим пучем уместо да су изашли на ванредне изборе, на које је Јанукович пристао, уз гаранције Немачке, Француске и Пољске!
Али не, пучисти нису хтели да ризикују јер знају како су прошли на претходним изборима.
Па њихов кандидат, Јушченко, победио је тек у трећем кругу, мада устав не познаје трећи круг избора. Трећи круг је захтевала опозиција уз подршку запада. Оно, понављаћемо изборе док ми не победимо, чисто и демократски.
А могли су као у Румунији или Француској, забранити кандидатуру кандидатима који нису прозападни?!
Што се тиче референдума, одржани су у време када није било ратног стања. Нема потребе да изврћеш ствари по стоти пут и да упорно тролујеш!

Upad i okupacija Krima jeste ratno stanje, Donbas i Lugansk se nalaze u ratnom stanju od 2008. jer je tamo usla vojska strane drzave doduse bez oznaka ako ne znas zasto je to izazivanje rata ne vredi da ti objasnjavam.

 

[gigicar]

Где беше тај Устав 2014? Када је насилно свргнут Јанукович, који је као опозициони кандидат био изабран на изборима, а снаге реда су одбиле да одрже уставни поредак, Устав је престао да постоји. Паралелно са пучистима, који су успут били уличари, су деловале и локалне власти ДНР, ЛНР и Крима. У том тренутку, пошто де факто више не постоји Устав, не постоје ни границе Украјине, нити Украјина као држава. Не може за пучисте Устав да не важи, а да за оне који не желе пучисте на власти да важи.

Он је распала тролчина као и већина која нема појма шта се стварно дешавало. Накљукани су пропагандом, дебело пелцовсни и бустерисани, посебно у Аустралији, и онда не треба да те луди то лупетање!
Лепо сам им навео како се народ СССР-а изјаснио на референдуму из марта 1991, како устав Украјине не предвиђа три круга избора, када су 2005 уз помоћ запада у трећем кругу прогутали прозападног кандидата Јушченка, мада је и тада народ гласао за Јануковича.
И шта би на следећим изборима? Тај Јушченко једва добио преко 5% гласова?! Значи, народ није подржавао прозападни курс! Зато више нису хтели да ризикују да изборима и решили су на силу да преузму власт, с то је решење запада а не народа Украјине!
Пучисти нису признали ни вољу народа ни устав и запад их је подржао. Области, са већинским руским становништвом није признао ти власт и пучисти су их прогласили сепаратистима и запад је то одржао и затворио очи над репресијама које су почели да спроводе.
Значи, ми имамо право да не признајемо легалну власт јер није прозападна али ви немате право да не признајете нелегалну власт јер је она прозападна. Ми нисмо пучисти с ви сте сепаратисти! Запад се сложио са тиме и рекао, подржавамо вас у потпуности. Слободно радите шта вам је воља. Број убијених цивила није важан ако је у нашем интересу!

 

[Propki]

Upad i okupacija Krima jeste ratno stanje, Donbas i Lugansk se nalaze u ratnom stanju od 2008. jer je tamo usla vojska strane drzave doduse bez oznaka ako ne znas zasto je to izazivanje rata ne vredi da ti objasnjavam.

Јашта. А насилно заузимање власти у Кијеву су демокрстски избори у складу са Уставом и законима

 

[gigicar]

Upad i okupacija Krima jeste ratno stanje, Donbas i Lugansk se nalaze u ratnom stanju od 2008. jer je tamo usla vojska strane drzave doduse bez oznaka ako ne znas zasto je to izazivanje rata ne vredi da ti objasnjavam.

Теби је историја исто што и супер маркет? Оно, ово ми се свиђа, узимам ( прихватам) ово ми се не свиђа, не прихватам?!
Никаквог ратног стања није било 2008 ни 2014. Дај, ликује када је проглашено, од кога и којим поводом?
Био је крвави пуч, насилно преузимање власти, брисање воље народа која је за резултат имало одлуке народа у поменутим областима да не признају ту нелегитимни власт и такву државу!
Без испаљеног метка, Крим је иступио из састава Украјине вољом свог становништва! Власт су пучисти преузели насилно, крвавим пучем са великим бројем жртава и то ти није спорно.
Који си ти трол и лицемер, немам речи!

 

[gigicar]

Јашта. А насилно заузимање власти у Кијеву су демокрстски избори у складу са Уставом и законима

Код њега су тако објаснили на ТВ-у и то је то. Пучисти имају право с народ је глупа мада и не може имати право да одлучује. Сем тога, запад је неутрални судија који неутрално доноси одлуку да устав и боља народа нису легитимни јер нису усклађени са интересима запада!
И Ђури је то све јасно и сасвим исправно!

 

[Djura Nikolajevic]

Јашта. А насилно заузимање власти у Кијеву су демокрстски избори у складу са Уставом и законима

Legalisto vec sam napisao ali da ponovim u ustav je takodje uneseno da je cilj Ukrajinaca EU a Janukovic kao predsednik to pogazio, mnogo je pobuna po svetu bilo nelegalno a one redovno bule izazvane nezakonitim i nasilnim postupcima vlasti pa se kasnije svi sloze da je bas tako trebalo. Nemam nista protiv da i dalje mislis kako je Nulandova onom kesom biskvita izazvala prvo gradjanski a potom i medjunarodni rat.

 

[Propki]

Legalisto vec sam napisao ali da ponovim u ustav je takodje uneseno da je cilj Ukrajinaca EU a Janukovic kao predsednik to pogazio, mnogo je pobuna po svetu bilo nelegalno a one redovno bule izazvane nezakonitim i nasilnim postupcima vlasti pa se kasnije svi sloze da je bas tako trebalo. Nemam nista protiv da i dalje mislis kako je Nulandova onom kesom biskvita izazvala prvo gradjanski a potom i medjunarodni rat.

Мало си побркао лончиће, то је унесено 2019, а ми овде говоримо о 2014. Али и да је било у Уставу 2014, како је Јанукович то прекршио? А и да је прекршио, да ли је десни сектор институција која се бави кршењем Устава?

 

[Djura Nikolajevic]

Теби је историја исто што и супер маркет? Оно, ово ми се свиђа, узимам ( прихватам) ово ми се не свиђа, не прихватам?!
Никаквог ратног стања није било 2008 ни 2014. Дај, ликује када је проглашено, од кога и којим поводом?
Био је крвави пуч, насилно преузимање власти, брисање воље народа која је за резултат имало одлуке народа у поменутим областима да не признају ту нелегитимни власт и такву државу!
Без испаљеног метка, Крим је иступио из састава Украјине вољом свог становништва! Власт су пучисти преузели насилно, крвавим пучем са великим бројем жртава и то ти није спорно.
Који си ти трол и лицемер, немам речи!

Ovo zadnje vazi za tebe, vlastu u Donbasu, Lugansku i na Krimu je preuzeta od strane sile uz pristanak manjine, svaki nasilni upad strane vojske u priznatu drzavu je krsenje prava cak i bez pucanja sto nije bio slucaj u Donbasu, nikakve promene granica pod okupacijom nisu legalne.

 

[Djura Nikolajevic]

Јашта. А насилно заузимање власти у Кијеву су демокрстски избори у складу са Уставом и законима

Tuk na utuk, sila na silu, Janukovic mislio da zbog podrske Rusa moze da sprovodi svoju petokolonasku volju iako je na izborima pricao o evropskim integracijama, zaebo se pa pobegao.

 

[gigicar]

Ovo zadnje vazi za tebe, vlastu u Donbasu, Lugansku i na Krimu je preuzeta od strane sile uz pristanak manjine, svaki nasilni upad strane vojske u priznatu drzavu je krsenje prava cak i bez pucanja sto nije bio slucaj u Donbasu, nikakve promene granica pod okupacijom nisu legalne.

Коју власт ко и од кога? До крвавог пуча никаквог отимања власти није било ни у једној области. Народ је гласао и имао власт коју је изгласао и све је било ок све док то није постало трн у оку западу који је покренуо обојену револуцију.
Значи, батали ме твоје логике по којој теби нису битни узроци него само последице.
Ако ти је до такве логике, учлани се на неки хрватски форум и бићеш чак и модератор са таквим ставовима!
Овде си обична тролчина и лицемер!

 

[Propki]

Tuk na utuk, sila na silu, Janukovic mislio da zbog podrske Rusa moze da sprovodi svoju petokolonasku volju iako je na izborima pricao o evropskim integracijama, zaebo se pa pobegao.

Већ си одговорио на то, сад треба на ово да одговориш:

Мало си побркао лончиће, то је унесено 2019, а ми овде говоримо о 2014. Али и да је било у Уставу 2014, како је Јанукович то прекршио? А и да је прекршио, да ли је десни сектор институција која се бави кршењем Устава?