Primjeri hrvatskog/srpskog/..jezika kroz povijest

[Konstantin Veliki]

Može ali se ti ne snalaziš ni u jednom, lepo ti kažem da nema ni pomena od čakavskog.
Današnji jezici nisu nastali danas.

To tvrde srpski i hrvatski naucnici. I sto da im neverujem. Da izmisljam istoriju kao ti.

 

[Mrkalj]

za frencmena

Da vidimo kako spominje Bosnu rimokatolička crkva, 1187. godine Papa Urban III: regnum Serviliae, quod est Bosna. 1188. godine Papa Klement II isto piše: regnum Serviliae, quod est Bosna. To je najvjerovatnije "srpska zemlja, koja je Bosna". Još dva puta spominje ovo rimski papa Grgur IX, 1227. i 1238. godine.

Imas DAI koji prica o srbima u Bosni.

1150. godine Ioannes Cinnamos (Jovan Kinam), vizantijski istoričar opisuje Bosnu da je "...od ostale Srbije odijeljena rijekom Drinom, ali da nije potčinjena srpskom velikom županu nego je samostalna sa svojim životom i posebnom upravom." Dakle, srpsko ime ovdje nikako nije državničko, zar ne?

Domaci izvor bi bio Ninoslavina povelja.

Da citiram bosanskoga bana Stepana II Kotromanića, 15. marta 1333. godine, koji očigledno piše "srpski":

да имамо и дрьжимо до конца свиета непомачно. и за то
ставлю я (господинь) бань Стефань свою златѹ печать, да
ѥ веровано, сваки да знаѥеть и види истинѹ. а томѹи сѹ .д̄.
повелле..а.. двие латинсциа дви српсцие, а све сѹ печа-
тене златиеми печати: двие ста повелле ѹ господина бана
Стефана а двие повелле ѹ Дѹбровници. а то ѥ писано подь

I neosporavam da ima mozda hrvata u bosni. Ali dominatan narod u povjestnoj bosni su ti ocigledno srbi.

Urvan Hroboatos: Dakle-svašta. Na stranu "p" (uzgred-jеbeš takav identitet koji ovisi o jednoj "p**"), ovdje se barata neutemeljenim tvrdnjama o kredibilitetu Marka Vege, jednog od najzaslužnijih proučavatelja starije bh epigrafike (a i šire). Možda nije od zgorega spomenuti koji su to spisi/knjige koji se smatraju relevantnim kompendijima:

Gregor Čremošnik: Bosanske i humske povelje srednjega vijeka, Glasnik
Zemaaljskog muzeja, Sarajevo, 1948, 1949/50, 1952

Marko Vego: Zbornik srednjovjekovnih natpisa Bosne i Hercegovine,
I.-IV., Sarajevo 1962, 1964

Zbornik Hvala Krstjanina, faksimil, transkript i komentar, ured. Nevenka Gošić, Biserka Grabar, Vera Jerković, Herta Kuna, Anica Nazor: redaktor Herta Kuna, ANUBiH i Svjetlost, Sarajevo 1986

Hrvatskoglagoljski misal Hrvoja Vukčića Hrvatinića, faksimil, transkripcija i komentar, ured. Biserka Grabar, Anica Nazor, Marija Pantelić: redaktor Vjekoslav Štefanić, Zagreb-Ljubljana-Graz 1973

Tu je i hrestomatija koju je uredio Mak Dizdar, no ona više spada u područje književnosti.
Također, nisu navedeni radovi mnogih autora koji su proučavali srednjovjekovne bosanske
tekstove (Vuletić-Vukasović, Vrana, Šidak, Đorđić, Mladenović, Kuna, Raukar, Grickat-Radulović, Zelić-Bučan, Mošin, Jerković, Hercigonja,..).

The Uljudba.

 

[frenčmen]

Konstantine, ne tjeraj me da te citiram, rekao si da "grčki izvori spominju Srbe u Bosni", pa sam te tražio grčke, a ne domaće ili vatikanske. Mkej?

 

[Konstantin Veliki]

Konstantine, ne tjeraj me da te citiram, rekao si da "grčki izvori spominju Srbe u Bosni", pa sam te tražio grčke, a ne domaće ili vatikanske. Mkej?

dva su grcka

DAI i Jovan Kijam su grcki izvori.

Dobro daj mi 2 grcka izvora o hrvatstvu bosne.

Ili ti mene pravis budalu ili samog sebe

2 izvora su grcka.

 

[Konstantin Veliki]

Sve sam preuzeo od Slavena

Tako da mu se izvinjavam.

 

[frenčmen]

dva su grcka

DAI i Jovan Kijam su grcki izvori.

Dobro daj mi 2 grcka izvora o hrvatstvu bosne.

Ili ti mene pravis budalu ili samog sebe

2 izvora su grcka.

Konstantine, niti Kinam niti Porfić ne spominju stanovnike Bosne kao Srbe. Ako si već tako precizan, budi precizan do kraja. Isto kao što vlast Petra Krešimira 4. ili Šubića nad Bosnom ne mijenja njen etnički sastav. Možeš li to prihvatiti? Ne bih te tu šikanirao da nisi bio toliko isključiv na prethodnoj stranici.

 

[Mrkalj]

I Jugoslavija je bila hrvatska zemlja jer je Broz bio Hrvat. Videćete to, tamo 2509.

 

[frenčmen]

I Jugoslavija je bila hrvatska zemlja jer je Broz bio Hrvat. Viděćete to, tamo 2509.

Zapravo ne, to je vaša retorika.

 

[Mrkalj]

E baš je vaša.

 

[Konstantin Veliki]

Konstantine, niti Kinam niti Porfić ne spominju stanovnike Bosne kao Srbe. Ako si već tako precizan, budi precizan do kraja. Isto kao što vlast Petra Krešimira 4. ili Šubića nad Bosnom ne mijenja njen etnički sastav. Možeš li to prihvatiti? Ne bih te tu šikanirao da nisi bio toliko isključiv na prethodnoj stranici.

Makar kod Kinama bosna vise nije deo Srbije. Nego samostalna tvorevina.

I opet je srpska zemlja. I ponavljam bosna je tada samostalna. I Dai prica o narodima i o drzavama. Zahumlje se isto spominje kao srpska zemlja iako nije u zastavom jedne drzave za Raskom. Sta je tu sporno DAI prica o narodima.

Pa dobro sad zadnji put da cu da pricam za nekim hrvatem iz foruma

Vizantijski hroničar Mihailo Kristobulos sa Imbrosa u 15. vijeku priča o bosanskom kraljevstvu i kaže da osim Srba, Romana i Ugara, u njoj ima i po nešto Vlaha i Arbanasa. .

I taj izvor je najverovatnije pogresan jer tada ima bosna jak hrvatski element u bosanskoj krajini.

 

[Konstantin Veliki]

Ti me frencmene sigurno ne sikaniras.

I nije mi vazno da te ubedim.

Necu da dobijem novi mercedes ako te ubedim

 

[frenčmen]

Ti me frencmene sigurno ne sikaniras.

I nije mi vazno da te ubedim.

Necu da dobijem novi mercedes ako te ubedim

Da me uvjeriš u šta? da je početna bosna, prcoljak od zemlje bio od Drine do Vrbasa? aj ćao

 

[Pumpaj Dinstanović]

Prosvijetli me poput zvijezde repatice, koji bizantski izvor uopće govori o etnikumu Bosne kao Srbima?

Porfirogenitov. Iz onog docnijeg perioda, zove se 'dalmatskom zemljom', što se interpretira 'srpskom zemljom'.

Mislim da drugih primjera nema...

Konstantine, niti Kinam niti Porfić ne spominju stanovnike Bosne kao Srbe. Ako si već tako precizan, budi precizan do kraja. Isto kao što vlast Petra Krešimira 4. ili Šubića nad Bosnom ne mijenja njen etnički sastav. Možeš li to prihvatiti? Ne bih te tu šikanirao da nisi bio toliko isključiv na prethodnoj stranici.

Sada je već relativiziranje. Ne precizira ni Porfirogenit kojo to su do dijelovi Dalmacije i Panonije naseljeni Hrvatima, pa se tako može sporiti je li uključuju uopšte recimo dalmatinsku zagoru, Sisak, Makarsku, itd...

P.S. Ne, netačno. U tom vremenu vlast nad teritorijom je itekako presudna od njenog etničkog sastava u tom slučaju ('mijenja ga').

 

[Urvan Hroboatos]

Molim da se unekoliko mentalno sposobni sudionici vrate na temu. Tema su tekstovi, a ne promašene polemike o tom što znači Srbli i Vlasi, ili je li Aali u Tarihi Aali, 16. st., zabunio.

 

[frenčmen]

Slavene, ja ne pokušavam dokazati "hrvatstvo" Bosne, niti osporiti "srpstvo" Bosne, jedino me nerviraju nevješte i nategnute konstrukcije. Isto tako, nemam baš nikakvih problema da su npr. u Paganiji ili Travuniji živjeli/žive Srbi. Za mene je povijest prošlost i čisto proučavanje, i ne igra gotovo nikakvu ulogu na trenutačan život. Barem meni.

Ne bih se složio da politička vlast mijenja etnikum. Prekratko je vrijeme. Možda u očima stranaca mijenja, no teško da bi se na terenu nešto značajnije promijenilo. Što se tiče same Bosne i raspravljanja o istoj- po mome šiljenju- ključne su dvije stvari. 1.) striktno definirati razdoblje i granice Bosne 2.) striktno definirati širenje Bosne na hrvatska odnosno srpska područja. Tek kada se te dvije komponente usklade i kada se otkrije o čemu govorimo, tada se može pristupiti raščlanjivanju etnikuma Bosne.

Zato kada mi netko napiše da je Bosna područje od Drine pa do Vrbasa i da na tom području žive Srbi, mogu jedino izbuljit oči isto kao što mogu izbuljit oči kada netko napiše da je granica hrvatskoga naroda na Drini.

 

[Urvan Hroboatos]

Pa ti si počeo.

A od teme si našao za shodno samo Bulkine tekstove da staviš - jedva čekam da vidim šta si naměrio kada si temu započeo. Evo čekam.

Pa čekaj. A ne lupaj.
I zadnji moj prilog cigančenju ove teme: podrapaste halje s Tvrtkom, koji je bio katolik
i krstjanin, koji se krunio u Milima kraj Visokog, koji je bio samozvanac u dijelu Srbije-
istina, na njega je srpska kultura izvršila stanovit utjecaj koji se ubrzo raspršio preko
nasljednika i još moćnijih velikaša (Tvrtko je minoran po baštini za Hrvoja Vukčića).

I pregooglajte ime Tvtrko, i prezime Tvrtković, i sve će biti jasno.
Sve Hrvati osim kojeg Muslimana i zbunjoze od Srbina. Da je neko staro prezime
koje ima ups & downs, ne bih rekao. No, to s Kotromanima, Koštromanima,
Kotromanovićima,....pokapa vaše fantazije bolje od pogrebnoga poduzeća u Tombstone.

 

[Mrkalj]

Pa čekaj. A ne lupaj.
I zadnji moj prilog cigančenju ove teme: podrapaste halje s Tvrtkom, koji je bio katolik
i krstjanin, koji se krunio u Milima kraj Visokog, koji je bio samozvanac u dijelu Srbije-
istina, na njega je srpska kultura izvršila stanovit utjecaj koji se ubrzo raspršio preko
nasljednika i još moćnijih velikaša (Tvrtko je minoran po baštini za Hrvoja Vukčića).

I pregooglajte ime Tvtrko, i prezime Tvrtković, i sve će biti jasno.
Sve Hrvati osim kojeg Muslimana i zbunjoze od Srbina. Da je neko staro prezime
koje ima ups & downs, ne bih rekao. No, to s Kotromanima, Koštromanima,
Kotromanovićima,....pokapa vaše fantazije bolje od pogrebnoga poduzeća u Tombstone.

Je li, kakav je to kvaziakademizam i kvaziuljudba da tvoja bude i prva i zadnja i to off topic?

Kako misliš da ti se na ovaj bljuv ne odgovori? Mislim, ja volje za tim nemam, ali sigurno će se naći entuzijasta.

 

[NickFreakyrgios]

Боже мили Порфирогенит спомиње да је била у саставу Рашке до 10-ог века.Као и стара Римска Далмација до Чачка где су се Срби прво населили.
Затим следи период патеранства па покатоличавање у 12 веку кад крећу крсташки походи на Босну.
Околности и етнику смо спомињали у другој теми да су за време Кулина Бана пристигли верски прогнаници из целе Европе као и из Рашке и Хрватске.
Дакле национални микс култура и несумљиво присуство Српско Хрватског живља.

Дакле Урбани толико Бљујеш да се бојим за тебе да се не удавиш у сопственој повраћци као Џими Хендрикс.

Да си ти прочитао класичну историју као и наслове које си помињао а не само гооглао и читао критике књига на нету знао би да си имао кеца у рукаву.

Дакле лупетање са Тврдковић и тд. је тако кретенски да ако укуцаш у гоогле своје презиме наћи ћеш га у Београду као и многи од нас у Хрватској.

Потомак бана Тврдка се звао ХРВОЈЕ(Војвода)

Дакле дошли смо до тога да ја тебе као Србин учим о Хрватском живљу у Босни.
Да си прочитао 2% од овога што си навео ово би морао знати

 

[ljuta_mamba]

ma,njihovo je do drine i cao
a kad bi im neko pomenuo,na njihovom forumu,K-K-V granicu,prosao bi ko bos po trnju:")
a sad,kad on gruva,floskulu do drine,nikom nista
nego...daj mi Hrobi,samo pojasni,molim te
zasto na karti velike hrvatske stoji i sandzak..........jesu i to hrvati,samo zato sto su muhamedanske vere
mislim....raski region,kako ga srbi zovu

 

[Lesandar]

To tvrde srpski i hrvatski naucnici. I sto da im neverujem. Da izmisljam istoriju kao ti.

Видим да не схваташ поенту "изношења свог мишљења" , ако се све своди на копи-пејст онда ћу да читам извор, или бар неког писменијег од тебе.

 

[NickFreakyrgios]

Видиш шта је опасно,ја се не буним што су се наше главоње нашле у Хагу можда неки неправедно али због малађих нараштаја и стања нације у будућности.
Свако плаћа своје рачуне.
Немци су платили цех после другог светског и сада на најмањи помен нацизма оштро реагују,прихватили су ту епоху као јако лошу у својој историји.
Чак и погубљени немачки генерали су говорили да је све што је Хитлер урадио пре рата било задивљујуће али грешка су велика масовна убиства.
Сада Немци само што нису ухапсили и осудили продавца лутака јер се на једном патуљку налазило нешто што је подсећало на свастику.
Дакле упоришта данашњих неонацистичких организација се налазе у Британији и Америци не у Немачкој.

Као што Исус рече нису опасни грешници,најопаснији су неокајани грешници.

Хрватска није платила свој цех после другог светског и они се својим злочинима данас смеју или их поништавају не због себе то им не смета већ због тога шта ће свет да мисли.
Један наш стари историчар је упозоравао на ово,био је врло потискиван од стране Титове администрације и говорио је о томе што си ти навео са Хр. форума пре 30 година.
Нису рехабилитовани ни онда чак су враћени на сцену 90-их та идеја унутар њих никада није замрла јер им не тако давно је то скоро пошло за руком.Хрватска до Дрине до Земуна.
Ако би им сепоново указала прилика не дај Боже они би били кадри да то поново учине.
Напомена:ово се не односи на све Хрвате знају они на кога се односи препознаће се сами.

 

[Mrkalj]

Bosna 2000-tih... Hrvatski jezik, hrvatska muzika:

Poznata je stvar da kada je Tozovac komponovao Jeremiju - naši Sremci mu rekli: "Što ti nama taj horvatskij melos podmećeš?"

 

[Tandoori Masala]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedna stvar koja mi je interesantna u slučaju wikipedije jeste ta što se stalno na biografskim člancima pojedinih osoba - ne prećutkuje što su bili, tj. kako su sami sebe smatrali, već se proglašavaju pripadnicima drugih naroda, a u nekoliko vrlo bizarnih slučajeva, čak se to čini i sa osoba koje su eksplicitno navodile da to nisu, pa i koje su gajile negativne osjećaje (blago rečeno) prema tom samom narodu čiji su isticani kao pripadnik. Hrvatska wikipedija ima dosta takvih...

 

[Urvan Hroboatos]

Budući da je tema jezični spomenici, stavio bih tekst Šibenske molitve.
http://www.ihjj.hr/oHrJeziku-Sibenska-molitva.html

ŠIBENSKA MOLITVA (polovicom 14. st.)

Šibenska molitva jedan je od prvih poznatih hrvatskih latiničkih jezičnih i književnih spomenika, a godinama je smatrana i najstarijim. Prvenstvo je, međutim, pripalo zadarskom Redu i zakonu iz 1345. godine, ali kao tekst nadahnute pjesničke inspiracije, koji ulazi u sve antologije starijega hrvatskog pjesništva, Šibenska molitva i dalje među tim najstarijim latiničkim spomenicima drži prvenstvo. Pronađena je u rukopisnoj knjižnici latinaškoga šibenskoga Samostana sv. Frane, a poznata je od 1911. godine, kada su je opat samostana Joso Milošević i poznati jezikoslovac Ivan Milčetić objavili u 33. knjizi "Starina" JAZU.