Primjeri hrvatskog/srpskog/..jezika kroz povijest

Dobar si Kolja. Ti napišeš, a svako razume kako mu volja... :)

Na svim ovim poveljama je vizantijska invokacija (Svetoga Duha) a ne rimska (Duha Svetoga), pisane su ćirilicom, kralj Tvrtko se krunisao u Mileševi krunom Nemanjića (jer krunu nije dobio od Pape).

Što se jezika tiče, u poveljama bosanskih vladara, ispravite ako grešim, trebalo bi da je Srbljem (Srbima) dativ a ostale odrednice (Bosne...) su genitiv. U tom slučaju ovi citati iz povelja, u prevodu na savremeni srpski bili bi:

  • 1395: "Mi Stefan Dabiša po milosti Gospoda Boga kralj Srbima Bosne, Pomorja, Humske zemlje, Donjih Kraja, Zapadnih strana, Usore, Soli i Podrinja."
  • 1398: "Ja Stefan Ostoja po milosti Gospoda Boga kralj Srbima Bosne, Pomorja, Humske zemlje, Zapadnih strana, Donjih Kraja, Usore, Soli i Podrinja."
  • 1451: "Mi Stefan Tomaš po milosti Gospoda Boga kralj Srbima Bosne, Primorja, Humske zemlje, Donjih Kraja, Usore, Soli, Podrinja i Zapadnih strana."

Što veoma menja na sadržaju - znači da su žitelji ovih krajeva Srbi. Logički raščlanjeno:
"... kralj Srbima Bosne, Srbima Pomorja, Srbima Humske zemlje, Srbima Zapadnih strana, Srbima Donjih Kraja, Srbima Usore, Srbima Soli i Srbima Podrinja."​

Dakle, treba videti da li je to "Srbljem" dativ, a Bosne (itd.) (genitiv).

Toliko za sada. :)
 
Poslednja izmena:
a ja imam pitanje....kako se u to vreme znalo,ko je koji narod...kada niko nicega nije bio svestan,jer su ti banovi vidim,uzimali i proglasavali se svojevoljno,cime je ko mislio da vlada,naravno,na papiru
sad,neka mi neko kaze,ili vi ili ovaj ujka hrobi
kako bi neki,stanovnik zahumlja ili hima,znao sta je on tacno po nacionalnosti...ako mu provinxcija pripada bosni...on je srbin,a katolicke je vere,jer ih je prvi obradio papski misionar
ili pak obratno...zivi pod hrvatskim banom,bosanac je....bogumil,a primi grcko istocnu.tj pravoslavnu veru
mislim,smuseno mi to nesto kod vas braco....kako ko zna u kom timu igra,kad su vam mesani dresovi nekako...ko ono klinci nekad,u moje vreme na fizickom,kad smo svi nosili bele atlet majce,sangajke i crne soeceve...pa sad ti igraj fudbal:)
 
ljuta_mamba:
a ja imam pitanje....kako se u to vreme znalo,ko je koji narod...kada niko nicega nije bio svestan,jer su ti banovi vidim,uzimali i proglasavali se svojevoljno,cime je ko mislio da vlada,naravno,na papiru
sad,neka mi neko kaze,ili vi ili ovaj ujka hrobi
kako bi neki,stanovnik zahumlja ili hima,znao sta je on tacno po nacionalnosti...ako mu provinxcija pripada bosni...on je srbin,a katolicke je vere,jer ih je prvi obradio papski misionar
ili pak obratno...zivi pod hrvatskim banom,bosanac je....bogumil,a primi grcko istocnu.tj pravoslavnu veru
mislim,smuseno mi to nesto kod vas braco....kako ko zna u kom timu igra,kad su vam mesani dresovi nekako...ko ono klinci nekad,u moje vreme na fizickom,kad smo svi nosili bele atlet majce,sangajke i crne soeceve...pa sad ti igraj fudbal:)
Kliknite za proširenje...

pa prvenstveno po jezicima.
 
Narod=jezik. To je još Sv. Sava znao. Ključnu odrednicu o identitetu Srba izrekao je Sveti Sava u Žitiju Svetog Simeona. Govoreći o smrti svoga oca, on je ovako predstavio taj događaj:

  • Tem i mnozi jezici priidoše pokloniti se jemu. I s velikoju počastju oddati penije. Pev'še prvo Grci, potom Iverije, taže Rusi, po Rusjeh Blgarje, potom paki mi, jegovo stado savkupljenoje. (transkripcija originala)
  • Zatim i mnogi narodi dođoše pokloniti se njemu, i sa velikom počašću darivati pojanje. Pevaše prvo Grci, potom Iverci, zatim Rusi, za Rusima Bugari, potom, opet mi, njegovo stado sakupljeno. (prevod)

Ovde je važno obratiti pažnju na knjučnu reč - jezici, koja je u prevedenom tekstu zamenjana rečju narodi. Sveti Sava nije bio jedini koji je smatrao da se narodi objektivno razlikuju i identifikuju po jeziku koji govore. To je bio opšti stav njegovog i svih kasnijih vremena.

Ispravno shvaćena, njegova definicija Srba nužno bi morala da glasi:Srbi su oni koji govore srpskim jezikom, kao što su Grci oni koji govore grčkim, Iverci (Gruzini) iverskim (gruzinskim), Rusi ruskim, Bugari bugarskim (bez obzira na državu u kojoj žive i bez obzira na veroispovest).

Za stav da su Srbi samo pravoslavni, nema osnova u delu i činu Svetog Save.
 
Prije nabrajanja starih stvari, navest ću primjere iz Laszla Bulcsua, kakav će hrvatski jezik u jednoj od svojih inačica- vjerojatno ne i najupotrjebaljavanijoj- biti, u njime se tiskati knjige i označavati računala. U budućnost prjeko prošlosti:

Poveznica je:

http://www.matica.hr/Vijenac/Vij185.nsf/AllWebDocs/nizbrdo


las1o.jpg


las2copy.jpg


las3.jpg


Ili iz jezikoslovne raspre:

http://www.lzmk.hr/download/sl1_tudinstina_u_jeziku.pdf



blas1.jpg


blas2.jpg


blas3y.jpg


Iz daleko prošlosti, Laszlova uoblika jezika, vežuća se na 1000 godina hrvatskoga,
nudi nješto novo. Koliko će biti prihvaćeno, vidjet će se. Malo. No i to malo je više no dostatno.

A sad u dosadnu "pravu prošlost" ....
 
Urvan Hroboatos:
Prije nabrajanja starih stvari, navest ću primjere iz Laszla Bulcsua, kakav će hrvatski jezik u jednoj od svojih inačica- vjerojatno ne i najupotrjebaljavanijoj- biti, u njime se tiskati knjige i označavati računala. U budućnost prjeko prošlosti:

Poveznica je:

...
Iz daleko prošlosti, Laszlova uoblika jezika, vežuća se na 1000 godina hrvatskoga,
nudi nješto novo. Koliko će biti prihvaćeno, vidjet će se. Malo. No i to malo je više no dostatno.

A sad u dosadnu "pravu prošlost" ....
Kliknite za proširenje...

Čoveče, vi imate i Mađare i Jevreje i Nemce koji su hrvatski nacionalisti. Daj se zapitaj malo zašto je tako.
 
ljuta_mamba:
a kako ti u bosni,po jeziku razlikujes ko je ko???
ili srbiji,ili hrvatskoj:think:
Kliknite za proširenje...

U srbiji nije bilo mnogo hrvata u srednjem veku. U Spskom kraljevstvu su ziveli srbi albanci, vlasi, latini, grci i bugari. Dobro razlike izmedju srba i bugara su male. Pa tu moze se reci nije ocigledno.

U hrvatskoj nije bilo srba u tom vremenu. Ako mi nesmatramo juznu dalmaciju i kasnije Vukovar i okolinu kao deo hrvatske. Jesu sad deo hrvatske ali nisu bili pre.

Sta se tice bosne. Tu je vec komplikovano. I jos jedno bosanska crkva je bila mesevina svega i svacega a ne samo bogumilskih elementa.

Ali ako verujemo grckim piscima onda se radi o ljudima istocno o vrbasu o srbima. I nema dokaza protiv doga. I do one minute gde nema valjan izvor koji tvrdi suprotno mozemo da pricamo o stanovnistvu bosne kao o srbima.

A nakon Vrbasa to su ti hrvati. Ali su ti ljudi pricali ranu variantu cakavskog.
 
Konstantin Veliki:
U srbiji nije bilo mnogo hrvata u srednjem veku. U Spskom kraljevstvu su ziveli srbi albanci, vlasi, latini, grci i bugari. Dobro razlike izmedju srba i bugara su male. Pa tu moze se reci nije ocigledno.

U hrvatskoj nije bilo srba u tom vremenu. Ako mi nesmatramo juznu dalmaciju i kasnije Vukovar i okolinu kao deo hrvatske. Jesu sad deo hrvatske ali nisu bili pre.

Sta se tice bosne. Tu je vec komplikovano. I jos jedno bosanska crkva je bila mesevina svega i svacega a ne samo bogumilskih elementa.

Ali ako verujemo grckim piscima onda se radi o ljudima istocno o vrbasu o srbima. I nema dokaza protiv doga. I do one minute gde nema valjan izvor koji tvrdi suprotno mozemo da pricamo o stanovnistvu bosne kao o srbima.

A nakon Vrbasa to su ti hrvati. Ali su ti ljudi pricali ranu variantu cakavskog.
Kliknite za proširenje...


Gde iskopa Vrbas života ti? preko Vrbasa i danas živi dobar deo srpskog stanovništva RS, a to je kraj koji je najviše stradao od Ustaša, istrebljen u WW2. Kakav čakavski? Da li si ti ikada čuo narečje tog dela Bosne? Tu se govori najčistiji istočnohercegovački štokavski sa starosrpskim ikavskim, kod starijeg stanovništva koje nije došlo seobama Srba već je autohtono . Petar Kočić se u grobu prevrće.
Čakavski se govorio i govori samo u zapadnoj Hrvatskoj i ostrvima.
 
Poslednja izmena:
Konstantin Veliki:
Ali ako verujemo grckim piscima onda se radi o ljudima istocno o vrbasu o srbima. I nema dokaza protiv doga. I do one minute gde nema valjan izvor koji tvrdi suprotno mozemo da pricamo o stanovnistvu bosne kao o srbima.

A nakon Vrbasa to su ti hrvati. Ali su ti ljudi pricali ranu variantu cakavskog.
Kliknite za proširenje...

Prosvijetli me poput zvijezde repatice, koji bizantski izvor uopće govori o etnikumu Bosne kao Srbima?

S druge strane, hrvatski etnos/utjecaj ne ide do Vrbasa kao što ti to stavljaš, već do donjeg toka Bosne, pa prema Vlašiću/Lašvi, pa na zapad dole prema Neretvi. To je dio do kuda se definitivno može pratiti hrvatski etnikum, jugoistočnije definitivno ne bih išao, niti ide ijedan (neopterećeni) hrvatski povijesničar.
Kad govorimo o Bosni, govorimo o prcoljku, ficleku od zemlje negdje uz gornji tok Bosne prema Drini. Dio današnje Bosne i Hercegovine nije povijesno niti bila Bosna, već Srbija.
 
Poslednja izmena:
frenčmen:
Prosvijetli me poput zvijezde repatice, koji bizantski izvor uopće govori o etnikumu Bosne kao Srbima?

S druge strane, hrvatski etnos/utjecaj ne ide do Vrbasa kao što ti to stavljaš, već do donjeg toka Bosne, pa prema Vlašiću/Lašvi, pa na zapad dole prema Neretvi. To je dio do kuda se definitivno može pratiti hrvatski etnikum, jugoistočnije definitivno ne bih išao, niti ide ijedan (neopterećeni) hrvatski povijesničar.
Kad govorimo o Bosni, govorimo o prcoljku, ficleku od zemlje negdje uz gornji tok Bosne prema Drini. Dio današnje Bosne i Hercegovine nije povijesno niti bila Bosna, već Srbija.
Kliknite za proširenje...

Da ti to ponovim. Slaven je dao vec stotina puta te izvore a vi se pravite ludi. I ti osporavas moju tezu ti prvo daj dokaz pa onda ja. Vazi tako radu istoricari. Ja sam dao tezu. Ti si na redu da dajes neki izvor koji tvrdi drugacije.

Povjesno je pitanje. Za koje vreme ti tvrdis. Povjesno nista nije. Ni Srbija, ni hrvatska, ni bosna nemaju povjesne granice. Jer toga nema granice se menjaju konstatno.

Bosna kao administrativna jedinica postoji vec pre 1 milenijuma. Bosna je imala jednom vise jednom manje teretorije. Za sam pocetak srednjek veka se zna da srbija ide od Vrbasa do

A hrvatski istoricari su kao i srpski ima dobrih i postenih i ima i budale koji hrvate odnosno srbe vide svugda.
 
Lesandar:
Gde iskopa Vrbas života ti? preko Vrbasa i danas živi dobar deo srpskog stanovništva RS, a to je kraj koji je najviše stradao od Ustaša, istrebljen u WW2. Kakav čakavski? Da li si ti ikada čuo narečje tog dela Bosne? Tu se govori najčistiji istočnohercegovački štokavski sa starosrpskim ikavskim, kod starijeg stanovništva koje nije došlo seobama Srba već je autohtono . Petar Kočić se u grobu prevrće.
Čakavski se govorio i govori samo u zapadnoj Hrvatskoj i ostrvima.
Čakavski je dijalekt od
Kliknite za proširenje...

Ljudi moji mozeli neko da prica o srednjem veku, a ne o danasnjem dobu.

Hvala.
 
Konstantin Veliki:
Da ti to ponovim. Slaven je dao vec stotina puta te izvore a vi se pravite ludi. I ti osporavas moju tezu ti prvo daj dokaz pa onda ja. Vazi tako radu istoricari. Ja sam dao tezu. Ti si na redu da dajes neki izvor koji tvrdi drugacije.

Povjesno je pitanje. Za koje vreme ti tvrdis. Povjesno nista nije. Ni Srbija, ni hrvatska, ni bosna nemaju povjesne granice. Jer toga nema granice se menjaju konstatno.

Bosna kao administrativna jedinica postoji vec pre 1 milenijuma. Bosna je imala jednom vise jednom manje teretorije. Za sam pocetak srednjek veka se zna da srbija ide od Vrbasa do

A hrvatski istoricari su kao i srpski ima dobrih i postenih i ima i budale koji hrvate odnosno srbe vide svugda.
Kliknite za proširenje...

Bit ću jasan- napisao si da grčki/bizantski izvori nalaze Srbe u Bosni, ja te pitam koji grčki izvori to tvrde. Pitanje je prosto ko pasulj, budući da si to tako lijepo sročio, sigurno znaš. Dakle, navedi mi grčke izvore koji vide Srbe u Bosni. HVALA.
 
za frencmena

Da vidimo kako spominje Bosnu rimokatolička crkva, 1187. godine Papa Urban III: regnum Serviliae, quod est Bosna. 1188. godine Papa Klement II isto piše: regnum Serviliae, quod est Bosna. To je najvjerovatnije "srpska zemlja, koja je Bosna". Još dva puta spominje ovo rimski papa Grgur IX, 1227. i 1238. godine.

Imas DAI koji prica o srbima u Bosni.

1150. godine Ioannes Cinnamos (Jovan Kinam), vizantijski istoričar opisuje Bosnu da je "...od ostale Srbije odijeljena rijekom Drinom, ali da nije potčinjena srpskom velikom županu nego je samostalna sa svojim životom i posebnom upravom." Dakle, srpsko ime ovdje nikako nije državničko, zar ne?

Domaci izvor bi bio Ninoslavina povelja.

Da citiram bosanskoga bana Stepana II Kotromanića, 15. marta 1333. godine, koji očigledno piše "srpski":

да имамо и дрьжимо до конца свиета непомачно. и за то
ставлю я (господинь) бань Стефань свою златѹ печать, да
ѥ веровано, сваки да знаѥеть и види истинѹ. а томѹи сѹ .д̄.
повелле..а.. двие латинсциа дви српсцие, а све сѹ печа-
тене златиеми печати: двие ста повелле ѹ господина бана
Стефана а двие повелле ѹ Дѹбровници. а то ѥ писано подь

Sve preuzeto od Slavena777 u temi srbi zapadno od drine

I neosporavam da ima mozda hrvata u bosni. Ali dominatan narod u povjestnoj bosni su ti ocigledno srbi.
 
Poslednja izmena:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Casual Observer
Kako je jugoslovenski jezik Trojedne kraljevine preko hrvatskog ili srpskog jezika postao hrvatski
2 3 4
Odgovora
83
Pregleda
1.413
Frontiersman
Frontiersman
Neno
"Pomaže Bog i 3 prsta: Telo srpskog novinara nađeno u Drini
Odgovora
8
Pregleda
428
Mrkalj
Mrkalj
M
Da li je Tito najbolji državnik u modernoj istoriji srpskog naroda?
7 8 9
Odgovora
200
Pregleda
2.672
Casual Observer
Casual Observer

Back
Top