Православље у Босни до 1463. године

[Pumpaj Dinstanović]

Ko je ikad reko da je cela Bosna bila pravoslavna, majke ti.

То је због тога што mujohrnjica111 једначи Српство са православљем у потпуности. За њега су Срби не само Црногорци и Македонци, већ и Грци, Бугари, Руси и сви други. На основу те интерпретације, да је једина компонента српске народности православно хришћанство (што је, наравно, ноторна бесмислица) он тврди да су Срби у Босни досељеници који се појављују тек заједно са Турцима Османлијама.
При томе, додуше, упата у једну самоконтрадикторност, јер час тврди да нигде није у Босни било православља, па онда тврди када му се докаже (чега је одређена summa sumarum управо ова тема) призна да је било само у неким појединим деловима, па онда опет слично ФОРМИЦ-ином типу одустане од тога и тврди да је, заправо, није било нигде, и тако у круг у недоглед.

Због тога је управо он тај који упорно тражи од других да му докажу нешто што нико други ни не помиње до њега самог, те тражи друге да одговре на непостављена питања.

P. S. Но, Statler & Waldorf му јесте једном приликом упутио један интересантни коментар. Написао је, ако ме добро сећање служи, да је Босна била цела православна до XIII столећа. Било би врло корисно ако би елаборисао своје мишљење даље овде...

 

[mujohrnjica111]

То је због тога што mujohrnjica111 једначи Српство са православљем у потпуности. За њега су Срби не само Црногорци и Македонци, већ и Грци, Бугари, Руси и сви други. На основу те интерпретације, да је једина компонента српске народности православно хришћанство (што је, наравно, ноторна бесмислица) он тврди да су Срби у Босни досељеници који се појављују тек заједно са Турцима Османлијама.
При томе, додуше, упата у једну самоконтрадикторност, јер час тврди да нигде није у Босни било православља, па онда тврди када му се докаже (чега је одређена summa sumarum управо ова тема) призна да је било само у неким појединим деловима, па онда опет слично ФОРМИЦ-ином типу одустане од тога и тврди да је, заправо, није било нигде, и тако у круг у недоглед.

Због тога је управо он тај који упорно тражи од других да му докажу нешто што нико други ни не помиње до њега самог, те тражи друге да одговре на непостављена питања.

P. S. Но, Statler & Waldorf му јесте једном приликом упутио један интересантни коментар. Написао је, ако ме добро сећање служи, да је Босна била цела православна до XIII столећа. Било би врло корисно ако би елаборисао своје мишљење даље овде...

Nista ja ne izjednacavam, vec to rade cijenjene kolege forumasi, u zanosu srbovanja.

U postovima na ovoj temi se navode neke stvari koji bih ja kasnije raspravio, ali za pocetak ako mozes rojalisto da okacis kartu sa crkvama za koje se zna i za koje je dokazano da su tu stojale prije osmanlija, npr. da sama spc ili odredjena eparhija to tvrdi.

Zadrzao bih se na pravoslavnim bogomoljama, interesuje me pravoslavlje, onda cemo da raspravimo i mogucim tragovoma serbalja po bosni.

 

[mujohrnjica111]

Ko je ikad reko da je cela Bosna bila pravoslavna, majke ti.

Pa bude nekad nekih ispada, evo imamo ovu temu pa cemo da raspravimo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nista ja ne izjednacavam, vec to rade cijenjene kolege forumasi, u zanosu srbovanja.

Које то колеге форумаши наводно чине, конкретно?

 

[mujohrnjica111]

Које то колеге форумаши наводно чине, конкретно?

Nemoj me skretati u offtopic, u nedostatku historijskih dokaza, opale me moderatorski dokazi pa idem na hladjenje...

Ako moze na temi da se zadrzimo...

 

[Дундурије]

турци и рвати тако нешто никада неће признати, али чињеница је да је нпр.Сребреница прелазила из Српске у босанску власт више пута. Дали је истина да је Твртко Котроманић био Католик? А Православље није везано само за централну и источну Босну, за Западну се не наводи чак да је било "крстијана", домаћих Хришћана (Источних). Међутим, код мјеста Превија у некадашњој општини Кључ а данас Рибник налази се стара некропола домаће Босанске Цркве, у близини је и манастир Трескавац, нешто даље у Мркоњићкој општини је старо Црквиште манастира Медна, које се сад обнавља, у Горњим Врбљанима има "Мраморје", у Подкозарју је манастир Моштаница из XIII вјека, ту је и Рмањ на Уни.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nemoj me skretati u offtopic, u nedostatku historijskih dokaza, opale me moderatorski dokazi pa idem na hladjenje...

Ako moze na temi da se zadrzimo...

Није никакво залажење у off-topic; ако ниси намеравао да заиста кажеш то што си откуцао, онда то није требало ни да учиниш.

Управо су ово разлози због којих ти и улазиш у конфликт са модерацијом - бацање широких, недефинисаних, оптужби на рачун других људи. Недореченост ти ни мало не помаже, већ те, напротив, само гура у још гору ситуацију. А то је због тога што оптужбе које бивају изречене на рачун других људи морају имати неке поткрепе. Уколико их немају, оне нису само оптужбе, јер остају безосноване, већ постају увреде. Тако нешто је, добро ти је познато, строго забрањено форумским правилником.

Што је већа недефинисаност у изражавању, тако пропорционално расте и потенцијалн за комуникативне неспоразуме. А њих је, између тебе и других учесника форума, у скоријој прошлости било напретек.
Остао си недоречен по питању (а, подсетићу те да врло често одлазиш са неразјашњеним дискусијама, што је ако могу да напоменем и врло некултурно са твоје стране - уколико не желиш комуникацију са мном, можемо да се раскантамо без икаквог проблема, али мораш знати да је игнорисање и постављање бесмислених коментара са циљем исмевања човека који према теби у приступу исказује прилично недвосмислено добре намере, манифестација недостатка културе) ко би били ти конкретни колеге форумаши, тако да је ово један од примера где се ствари остављају превише слободним за интерпретацију. Но, разумем уколико желиш да избегнеш разговор у овом смеру, у страху од евентуалне санкције модерације (већ си био под санкцијама скоро), али онда мораш знати да то уопште није требало да напишеш. У том случају, позивам те да обришеш ту поруку или, уколико је временски период превише истекао, замолиш Ројалисту да је обрише. У супротном, ипак бих инсистирао да се разјасниш. Овако остављене ствари, свашта може бити - може се интерпретирати као да је то био покушај вређања форумаша са циљем ометања рада самог форума, односно проузроковања затварања ове теме; или, као одређена појава негативног стереотипа, можда баш уперена против једне нације (Срба). Итд...

P. S. Сада сам и ја делимично упао у замку јер сам кренуо да причам о модерацији, али - нејасно ми је због чега изнова и изнова њу помињеш. Упозорио сам те неколико пута на то, цитирао ти Правилник Форума, а то сам чинио и, уколико се сећаш, кроз приватну преписку. Овим чином и ја скрећем у сиву зону са Правилником, али заиста, морам да те упитам: Зашто то чиниш, изнова и изнова? Да ли је твоја намера да проузрокујеш нове санкције уперене против тебе? Да ли си, можда, дошао на Форум Крстарице са експлицитном намером да добијеш бан (твоја последња порука указује, ипак, на супротно) па да онда на неком другом медију блатиш наш форум због тога кроз шта си прошао?

 

[mujohrnjica111]

Ja sam tu da raspravimo kao ljudi a ako me baniraju zato jer otvaram neke teme i rusim neke mitove naravno da cu to da rasirim na svim medijima gdje se krecem.

Ponavljam, drzimo se teme.

 

[mujohrnjica111]

турци и рвати тако нешто никада неће признати, али чињеница је да је нпр.Сребреница прелазила из Српске у босанску власт више пута. Дали је истина да је Твртко Котроманић био Католик? А Православље није везано само за централну и источну Босну, за Западну се не наводи чак да је било "крстијана", домаћих Хришћана (Источних). Међутим, код мјеста Превија у некадашњој општини Кључ а данас Рибник налази се стара некропола домаће Босанске Цркве, у близини је и манастир Трескавац, нешто даље у Мркоњићкој општини је старо Црквиште манастира Медна, које се сад обнавља, у Горњим Врбљанима има "Мраморје", у Подкозарју је манастир Моштаница из XIII вјека, ту је и Рмањ на Уни.

Nisam te dobro razumio, da li pokusavas da kazes da su Crkva bosanska i pravoslavlje jedno te isto?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja sam tu da raspravimo kao ljudi a ako me baniraju zato jer otvaram neke teme i rusim neke mitove naravno da cu to da rasirim na svim medijima gdje se krecem.

Ponavljam, drzimo se teme.

Да ли ти уопште читаш шта ико други пише на овом форуму?

 

[Bajo Pivljanin]

Да, вероватно се ту ради о грешки у куцању.

Нисам видео у углу доле десно (аутор).

Узгред, шта би са тим новим историјским атласом? Практично је громогласно најављен за премијеру на Сајму књига пре 5-6 година. И онда мук.
Баш Мргићку сам питао једном поводом њега, само се опоро насмејала.

- - - - - - - - - -

То је због тога што mujohrnjica111 једначи Српство са православљем у потпуности. За њега су Срби не само Црногорци и Македонци, већ и Грци, Бугари, Руси и сви други. На основу те интерпретације, да је једина компонента српске народности православно хришћанство (што је, наравно, ноторна бесмислица) он тврди да су Срби у Босни досељеници који се појављују тек заједно са Турцима Османлијама.
.

Интересантно како се се ипак прво од себе полази кад се оцењују други. (мислим на Мују, не тебе Славене).

 

[Tandoori Masala]

Nista ja ne izjednacavam, vec to rade cijenjene kolege forumasi, u zanosu srbovanja.

U postovima na ovoj temi se navode neke stvari koji bih ja kasnije raspravio, ali za pocetak ako mozes rojalisto da okacis kartu sa crkvama za koje se zna i za koje je dokazano da su tu stojale prije osmanlija, npr. da sama spc ili odredjena eparhija to tvrdi.

Zadrzao bih se na pravoslavnim bogomoljama, interesuje me pravoslavlje, onda cemo da raspravimo i mogucim tragovoma serbalja po bosni.

Ne moze Rojalista nista kaciti specijalno za tebe jer tvoj doprinos ovoj temi je nula. Imas sve pred nosom. Ako se ne slazes s necim, slobodno izdvoji odredjen odgovor i napisi nesto. Ako nemas, cuti i ne seri.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Узгред, шта би са тим новим историјским атласом? Практично је громогласно најављен за премијеру на Сајму књига пре 5-6 година. И онда мук.
Баш Мргићку сам питао једном поводом њега, само се опоро насмејала.

 

[Bajo Pivljanin]

Сад нисам сигуран је ли то упућено мени или струци

Ако имаш неки инсајдер инфо, давај. Или је класична бољка српске науке у питању - велике сујете малих људи?

 

[Tandoori Masala]

турци и рвати тако нешто никада неће признати, али чињеница је да је нпр.Сребреница прелазила из Српске у босанску власт више пута. Дали је истина да је Твртко Котроманић био Католик? А Православље није везано само за централну и источну Босну, за Западну се не наводи чак да је било "крстијана", домаћих Хришћана (Источних). Међутим, код мјеста Превија у некадашњој општини Кључ а данас Рибник налази се стара некропола домаће Босанске Цркве, у близини је и манастир Трескавац, нешто даље у Мркоњићкој општини је старо Црквиште манастира Медна, које се сад обнавља, у Горњим Врбљанима има "Мраморје", у Подкозарју је манастир Моштаница из XIII вјека, ту је и Рмањ на Уни.

Nista cudno ako su krstjani (heretici) i pravoslavci (sizmatici) u nekom kraju izmijesani, kao sto na prethodnoj stranici pise sam papa za prostor sjeverne Bosne u 14. vijeku. Mostanica nije iz 13. vijeka. Rmanj se spominje dugoooo nakon pada Bosne pod Turke. Mogli bi se procitati prilozi s prethodne stranice prije nego sto posalje odgovor.

Tvrtko je bio dosta povezan s rimokatolicanstvom (sto se tice njihovih crkava i izvora, po Bosni, mnogo su jaci po tom pitanju, sto niko normalan ne spori, isto kao sto niko normalan nece napisati da nije bilo pravoslavlja u Bosni prije Turaka), procitaj radove Ilariona Ruvarca i Nikole Radojcica o tome. Kad je osvojio Dalmaciju, tokom kratke vladavine od 9 mjeseci, potvrdio je sve teritorije, prava, desetine i posjede Rimskoj crkvi ("cijom se biljkom smatram i ja i to mi je cast biti"), tako da je apsurdno napisati da je sagradio crkvu (toboze druge konfesije) Sv. Spasa u Cetini, na terenu koji je bespogovorno zastitio, inace ce svako imati posla s vojvodom Klesicem.

S druge strane, cesto su bosanski vladari bili fleksibilni, vodili su religioznu politiku sto se podudara s teritorijalnim pretenzijama.

 

[Дундурије]

Nista cudno ako su krstjani (heretici) i pravoslavci (sizmatici) u nekom kraju izmijesani, kao sto na prethodnoj stranici pise sam papa za prostor sjeverne Bosne u 14. vijeku. Mostanica nije iz 13. vijeka. Rmanj se spominje dugoooo nakon pada Bosne pod Turke. Mogli bi se procitati prilozi s prethodne stranice prije nego sto posalje odgovor.

.

Значи ако не пишу глагољаши, ко да није било, у долини Уне има велики број Црквишта и Градина и Рмањ је из прије Турског времена, исто као и Моштаница. Још даље на Запад, у Горњој Лици, у селу Дољани су нађени почетком 1950 их гробови окренути Истоку.

Nisam te dobro razumio, da li pokusavas da kazes da su Crkva bosanska i pravoslavlje jedno te isto?

Шта је , не резумијеш Ћирилицу.

 

[Ројалиста]

Вратимо се људи теми, и колико је могуће у што конкретнијем облику Дакле како је лепо започео Тандури, а што је дато и у почетној поруци. Хвала на разумевању.

 

[Tandoori Masala]

Значи ако не пишу глагољаши, ко да није било, у долини Уне има велики број Црквишта и Градина и Рмањ је из прије Турског времена, исто као и Моштаница. Још даље на Запад, у Горњој Лици, у селу Дољани су нађени почетком 1950 их гробови окренути Истоку.
Pogledajte prilog 403143

"Prvi pisani podatak o manastiru potice" iz 1579. godine." Ovo je izvanredan podatak.

Rmanj nije mogao postojati prije dolaska Turaka u Bosnu, kao prvo temelji crkve su "novi" (ne idu u starinu, prije sredine 15. v., pogotovo prije turskog osvajanja Bosne), a njegove freske Kajmakovic, iako vrlo stidljivo (sto je razumljivo), ne usudjuje datirati prije kraja 15. vijeka. Evo ti pa citaj:

"Zato cemo biti najblizi istini ako rmanjske freske datiramo u drugu polovinu, odnosno kraj XV vijeka. To bi znacilo da je rmanjska crkva podignuta i oslikana u priblizno isto vrijeme."

"Crkva je zasnovana i izradjena na potpuno novim temeljima". Odgovor na teze Klaica, Barade i Ostojica da je na mjestu manastira bio benediktinski samostan.

Ucesce na ovoj temi postaje zaista naporno.

 

[Lamasu]

Koji su najraniji tragovi pravoslavlja između Bosne i Vrbasa?

Vezano uz mapu. Kada je Milutin zauzeo Omiš?

 

[Lamasu]

Koji su najraniji tragovi pravoslavlja između Bosne i Vrbasa?

Vezano uz mapu. Kada je Milutin zauzeo Omiš?

Nitko?

 

[sumljiv_tip]

Nitko?

Dodaj me , blok sam.

 

[Statler and Waldorf]

Ko je ikad reko da je cela Bosna bila pravoslavna, majke ti.

P. S. Но, Statler & Waldorf му јесте једном приликом упутио један интересантни коментар. Написао је, ако ме добро сећање служи, да је Босна била цела православна до XIII столећа. Било би врло корисно ако би елаборисао своје мишљење даље овде...

да, ја сам написао да је до 13. века цела Босна била несумњиво православна.

у Босни се први пут установљује латински обред и богослужење по римокатоличком обрасцу (обрасцу Римске цркве) тек са фрањевцима, који долазе средином 14. века у време бана Стјепана II Котроманића (1340. год. у Босни оснивају своју мисионарску провинцију). све до тог времена Босна је (као и Рашка), у верском смислу, дисала искључиво духом ћирило-методијевске традиције источног хришћанства (како у погледу литургијске и богослужбене праксе, црквених установа и устројства својих монашких заједница, тако и у погледу језика и писма, молитвених и обредних форми, празничног циклуса и свега што обликује свакодневни верски живот било лаика било клера).

јеретици (да ли су то заиста и били?) се први пут помињу 1199. у писму Вукана Немањића папи Иноћентију III, док се Црква босанска (о чијој природи разговарамо на засебној теми) јавља тек после 1252. (у домаћим изворима први пут се помиње у једној сачуваној исправи из 1326/29.) кад се седиште латинског бискупа преноси у Ђаково.

 

[mujohrnjica111]

да, ја сам написао да је до 13. века цела Босна била несумњиво православна.

у Босни се први пут установљује латински обред и богослужење по римокатоличком обрасцу (обрасцу Римске цркве) тек са фрањевцима, који долазе средином 14. века у време бана Стјепана II Котроманића (1340. год. у Босни оснивају своју мисионарску провинцију). све до тог времена Босна је (као и Рашка), у верском смислу, дисала искључиво духом ћирило-методијевске традиције источног хришћанства (како у погледу литургијске и богослужбене праксе, црквених установа и устројства својих монашких заједница, тако и у погледу језика и писма, молитвених и обредних форми, празничног циклуса и свега што обликује свакодневни верски живот било лаика било клера).

јеретици (да ли су то заиста и били?) се први пут помињу 1199. у писму Вукана Немањића папи Иноћентију III, док се Црква босанска (о чијој природи разговарамо на засебној теми) јавља тек после 1252. (у домаћим изворима први пут се помиње у једној сачуваној исправи из 1326/29.) кад се седиште латинског бискупа преноси у Ђаково.

Jesi ti napisao ali je to pogresno...evo kolega lamasu trazi nesto..

 

[Statler and Waldorf]

Jesi ti napisao ali je to pogresno...evo kolega lamasu trazi nesto..

Доњи Краји нису Босна. зато се у владарском наслову наводе посебно. нема разлога да се тема проширује; задржимо се на Босни.

 

[Ројалиста]

Jesi ti napisao ali je to pogresno...evo kolega lamasu trazi nesto..

Мујо, није довољно написати да је нешто погрешно, а ниједним аргументом то не оспорити. Дакле, ако је погрешно, изволи написати шта је погрешно и зашто. У супротном, враћамо се на стару пручу у којој ти само тролаш, и завлачиш све око себе причом како би ти само неке чињенице да утврдиш и дођеш до истине.