haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Колега, начин на који се то 'икада' користи у таквим конструкцијама је последица утицаја енглеском. Уметање 'икада' у такве реченице није у духу српског језика.
-
- Popularno:
- Knjige koje neće svatko razumjeti: 10...
- Cene su se vratile, mere su propale
- Vučić: Imamo snimke, Miša Bačulov...
- Zbog cega peti oktobar nije drzavni...
- Netjanahu je dosao kraj?
- Srbija i Filipini razlika u plati
- Putin: "Studenti su patriote - nema...
- Vucic tvrdi: blokaderska dnevnica je 50...
- 🐷 svinjska mast , da li je koristite ?
- Vucic puko skroz
Pravopis, pravopisne greške, jezičke nedoumice i pitanja
- Začetnik teme Kurt2
- Datum pokretanja
Zarathustra
Poznat
- Poruka
- 7.623
Sve si napisao dobro samo nedostaje poslednji korak, prelazak č u š:
Stanovnik + stvo#1 => stanovničstvo => stanovničtvo
U oblicima stanovnik+stvo, drug+stvo dolazi do palatalizacije k, g, h ispred grupe ъ/e+sibilant/palatal (ъ/e + c, z, s, nj, lj, š, dž, š i sl).
Npr. objasni glasovnu promenu u druženje.
Pojednostavljenje grupe čt (tšt) u št
Hvala veliko Mrki !
Podsetilo me je sve to na Hrobikinu primedbu kako je pravilno povedati topničtvo i pješačtvo !
Vojvoda Asomije
Zainteresovan član
- Poruka
- 422
Да ли је онда у српском језику за уопштавајући контекст придева у суперлативу довољно не употребити никакав прилог, или постоје "српскије" конструкције од речи "икада" које се користе?
Другим речима, ако бих "икада" заменио нпр. временском реченицом која би почињала са "откако", "откад", а која такође указује на укупно временско постојање средине или скупа који обухвата именицу, да ли би и та реченица деловала плеонастички?
Елем, примери су ту да прекрате логореју. Да ли су следеће две реченице синонимног значења?
Он је најмудрији политичар који је управљао Србијом.
Он је најмудрији политичар који је управљао Србијом откако Србија постоји.
Разумели смо се, идеја ми је била да ли су (у српском језику) холистичке прилошке одредбе за време као такве правописно нужне, а не да ли је у истом контексту нужна употреба речи "икад" као такве?
Poslednja izmena:
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Проблем тог 'икада' је првенствено то што није у духу српскок језика. Просто речено, конструкције типа 'најбољи играч икада' су накараде и настале су буквалним превођењем енглеског 'the best player ever'. Оне не важе за претерано добре ни у изворном енглеском, а њихови српски преводи су још трагичнији.
Присуство временских израза није само по себи проблем. Обе реченице које наводиш једнако су ваљане, и у суштини имају идентично значење. Разлика је првенствено стилске природе.
Дакле, у српском то 'откако Србија постоји' није неопходно, и употреба сличних временских израза може се окарактерисати као плеоназам под одређеним условима.
Присуство временских израза није само по себи проблем. Обе реченице које наводиш једнако су ваљане, и у суштини имају идентично значење. Разлика је првенствено стилске природе.
Дакле, у српском то 'откако Србија постоји' није неопходно, и употреба сличних временских израза може се окарактерисати као плеоназам под одређеним условима.
Poslednja izmena:
AleX
Ističe se
- Poruka
- 2.502
Kako se reč ,,osnovno" deli na slogove?
Os-nov-no, ili o-sno-vno?
Os-nov-no, ili o-sno-vno?
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.229
EternalBattle14
Obećava
- Poruka
- 79
bundeva
Buduća legenda
- Poruka
- 29.059
zeleo bih da doznam da li postoji glagol doznati
(izvinjavam se ako je vec neko pitao)
(izvinjavam se ako je vec neko pitao)
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Да. Из Речника српског језика (Матица српска, 2011.):
bundeva
Buduća legenda
- Poruka
- 29.059
Rayela
Legenda
- Poruka
- 71.814
A jel ti licno tu i tamo kazes da si nesto doznao?
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Пре ћу рећи да сам нешто сазнао, али понекад употребим и ту реч. Истина, више у писању.
Poslednja izmena:
Rayela
Legenda
- Poruka
- 71.814
Ma nema veze, ja sam Bundevicu malo ( neka druga tema i drugi PDF) kritikovala u vezi doznavanja.
Jeste da postoji, ali to niko ne koristi, eventualno koristimo tu rec za neki transfer novca ( doznaka).
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
'Дознати' је сасвим ваљан синоним, али никако не и замена за 'сазнати'. Ја је употребим понекад у писању, ако сматрам да боље одговара контексту, али она ми никада неће бити први избор.Ma nema veze, ja sam Bundevicu malo ( neka druga tema i drugi PDF) kritikovala u vezi doznavanja.
Jeste da postoji, ali to niko ne koristi, eventualno koristimo tu rec za neki transfer novca ( doznaka).
Хрвати стварно претерују са употребом ове речи. Ваљда мисле да звучи отменије, шта ли.
Tuganadlanu
Primećen član
- Poruka
- 674
Ne znam kako ostalima , ali meni prevodi filmova i serija na kablovskim kanalima je zaista zastrašujuće čitati , jer osim lošeg prevođenja samog teksta u smislu lošeg sklapanja prevođene rečenice(braća Ganci bi je bolje sklepali) prevoditelji se drže vukovske sistema prilagođavanja stranih reči do te mere da je gadljivo čitati.
Tipa "Nešnl Džiografik" , ili "Top Gir" i još mnoštvo toga.
Umesto da lepo prevedu na srpski ili ostave u originalu oni se drže na najgluplji mogući način vukovskog pravopisa , i onda se dobiju ovakve nakarade.
Braća Hrvati na primer previše se drže pisanja u originalu i onda takođe se dobiju nakarade kad se dodaju sufiksi tipa "Newyorkški" , tako da je kombinacija vukovskog i originalnog pravopisa zapravo rešenje , ali ako sereči mogu prevesti onda se to mora uraditi.
Tipa "Nešnl Džiografik" , ili "Top Gir" i još mnoštvo toga.
Umesto da lepo prevedu na srpski ili ostave u originalu oni se drže na najgluplji mogući način vukovskog pravopisa , i onda se dobiju ovakve nakarade.
Braća Hrvati na primer previše se drže pisanja u originalu i onda takođe se dobiju nakarade kad se dodaju sufiksi tipa "Newyorkški" , tako da je kombinacija vukovskog i originalnog pravopisa zapravo rešenje , ali ako sereči mogu prevesti onda se to mora uraditi.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Преводи свакако јесу лоши, неретко до те мере да би их навео као један од главних извора језичке некултуре и накарадног језика, али не делим твоје мишљење по питању транскрипције.
Сматрам да је хрватски приступ представља најгору могућу опцију. Неприхватљиво је да познавање страних писама или језика буде предуслов за читање текса на матерњем језику, и да се страна латиничка писма уздижу на ниво српске ћирилице. Зашто друга ћирилична писмима, или кинеско, корејско или арапско писмо, немају исти третман? Ако у хрватска латиница нема 'W', зашто је онда проблем што у српској ћирилици нема 'Ю' или '충'? Где је у свему томе логика? И шта је ово, ако не болесни евроцентризам и шамар у лице здравом разуму? Како ће неко ко не зна енглески прочитати одвратне словне химере попут тог 'Newyorkški'? Дакле, нема ни једног јединог аргумента који иде у прилог овом приступу. Ако неко жели да наведе изворну реч, нека је помене у загради, уз српски превод, али страна реч никако не може бити замена за домаћу.
Е, сад, транскрипција или превод. Чињеница је да превођење није увек могуће, а каткад није ни пожељно. Зато преводи никада не могу у потпуности заменити транскрипцију. Да ли се претерује са употребом транскрипције је сасвим друга прича, и ствар укуса.
Сматрам да је хрватски приступ представља најгору могућу опцију. Неприхватљиво је да познавање страних писама или језика буде предуслов за читање текса на матерњем језику, и да се страна латиничка писма уздижу на ниво српске ћирилице. Зашто друга ћирилична писмима, или кинеско, корејско или арапско писмо, немају исти третман? Ако у хрватска латиница нема 'W', зашто је онда проблем што у српској ћирилици нема 'Ю' или '충'? Где је у свему томе логика? И шта је ово, ако не болесни евроцентризам и шамар у лице здравом разуму? Како ће неко ко не зна енглески прочитати одвратне словне химере попут тог 'Newyorkški'? Дакле, нема ни једног јединог аргумента који иде у прилог овом приступу. Ако неко жели да наведе изворну реч, нека је помене у загради, уз српски превод, али страна реч никако не може бити замена за домаћу.
Е, сад, транскрипција или превод. Чињеница је да превођење није увек могуће, а каткад није ни пожељно. Зато преводи никада не могу у потпуности заменити транскрипцију. Да ли се претерује са употребом транскрипције је сасвим друга прича, и ствар укуса.
Poslednja izmena:
Tuganadlanu
Primećen član
- Poruka
- 674
Mislim da si pogrešno razumeo , jer prevodi na kablovskim kanalima su LATINIČNI a ne ćirilični , tako da je suludo da kad vidim špicu "Top Gear" da dole piše na latinici "Top Gir" , pa ispada da prosečan Srbin je jako zbunjen sa engleskom špicom ali kad mu prevodilac stavi "Po Vuku" latinični prevod dole on kaže "Ahaaa , to je Top Gir , sad mi je jasno".
Dakle , ako već koristimo latinicu , onda je van pameti da se prevodi na način kao što to ovi sa kablovskih kanala čine.
Što se tiče ove fore oko "evrocentrizma" ili "srpske ljubavi spram još srpskije ćirilice" mogu samo reći da jezik a pogotovo pismo nema veze sa ljubavi niti mržnjom već samo sa logikom i razumljivošću.
Mrkalj
Buduća legenda
- Poruka
- 37.229
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Погрешно мислиш. На ком се то још кабловском каналу може срести ћирилица? Не постоји механизам којим би могло доћи до било каквог неспоразума.
Речено стоји. Ако не може 'Ю' у тексту писамом српском ћирилицом, не видим зашто би могло 'W' у тексту на хрватској латиници, намењеном српској публици. С обзиром да се приступ задржавања изворног писања у потпуности ослања на хрватску праксу, и да нема ослонца у здравом разуму, нема му места у српској пракси.
То да ли се теби 'Топ гир' допада или не допада, никако не мења чињеницу да се 'Top Gear' не изговара као 'Топ геар', већ /tɒp ɡɪə/ (британски енглески), што се на српском транскрибује као 'Топ гир'.tako da je suludo da kad vidim špicu "Top Gear" da dole piše na latinici "Top Gir" , pa ispada da prosečan Srbin je jako zbunjen sa engleskom špicom ali kad mu prevodilac stavi "Po Vuku" latinični prevod dole on kaže "Ahaaa , to je Top Gir , sad mi je jasno".
То да ли је писмо ћирилично или латинично (да је среће, било би ћирилично), и да ли је просечни Србин збуњен, је сасвим ирелеватно.
Ван памети је управо то за шта се ти залажеш. Употребом страних речи у преводу губи се сам смисао превођења. Или ћемо преводити, или нећемо. Транскрипција није превод, али гледаоцима бар пружа увид у то како се реч приближно изговара на просечном Србину разумљив начин.
Ниси уопште разумео.
Као што сам већ поменуо, пракса задржавања изворног писања из језика који се пишу латиницом је хрватска, а не српска. С обзиром да су Хрвати отишли својим путем, нема никаквог оправдања за одржавање ове праксе у српском стандарду, осим ако неко сматра да речи из западних језика заслужују третман индијских светих крава, док исто не важи за речи из руског, кинеског итд. То је тај (потенцијални) евроцентризам о коме говорим.
Драго ми је да помињеш логику и разумљивост.
У хрватском приступу нема никакве логике, и он не доприноси бољој разумњивости (напротив). Управо у томе и јесте поента.
Poslednja izmena:
Tuganadlanu
Primećen član
- Poruka
- 674
Izvini , ali ja nisam ni pomenuo ćirilicu na kablovskim kanalima , niti je tamo i ima , već si je ti iz "nekog čudnog razloga" uvalio u priču.
Ponavljam , pismo je nebitno , bitan je sadrža,logika i razumljivost , tako da je bar za mene potpuno irelevatno to što ti pišeš i isteruješ.
Nema srpske ćirilice niti hrvatske latinice , kao što nema ni hrvatskih i srpskih reči , jer sve su reči srpske i hrvatske kao što su i sva pisma srpska i hrvatska ako ih Srbi i Hrvati koriste.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Небитно је да ли си је поменуо. Као што сам већ рекао, нема никаквог разлога да се у српском примењује накарадни хрватски приступ, нити да се примењују различити приступи у зависности од писма које се употребљује (с тим што српски језик не треба да се пише хрватском латиницом).
А логике у остављању страних речи у оригиналу у преводу једноставно нема.
Лично мишљење овде не игра никакву улогу.
Југославија не постоји. Српскохрватски не постоји. Једино писмо српског језика јесте српска ћирилица.
Моја сућут, али тако је како је.
Poslednja izmena:
Tuganadlanu
Primećen član
- Poruka
- 674
Moja sućut i saučešće u boli i tebi povodom toga da realnost i život su očito umrli pred tobom , a ti govoriš o nekim Jugoslavijama i srpskohrvatskim jezicima.
Ti sad možeš da organizuješ stranku ili pokret koji će dekretom zabraniti "hrvatsku" latinicu i postaviti ćirilicu kao jedino pismo ako dođeš na vlast , ali takav potez te čini istim takvim kao što su komunjare bili koji su dekretima činili stvari , dakle totalitarnim.
Srpstvo je širok pojam sa širokim nahođenjima , a tebi ako smeta da Srba ima koji su druge vere,pisma,boje kože,ideologije,politike,...govori dovoljno o tebi.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
Колико си погодио у срж можда ће најбоље открити мој одговор: .
Poslednja izmena:
Tuganadlanu
Primećen član
- Poruka
- 674
Kratki i nedorečeni odgovori i vidu floskula su klasičan dokaz da se nema argumenata odgovoriti na ponuđene argumente.
haeul
Poznat
- Poruka
- 9.528
То, или показатењ да је оно на шта се одговара поптуно безвредно и у суштини не заслужује одговор.
