Pravi Hrvati i hrvatski jezik

[Badabum]

sve pravovjerne Crkve su svoje vjeroučenje zvale ortodoksnim, tj. pravoslavnim.

Geslo nicejskog sabora bilo je - vjerujem u jedinstvenu svetu katoličku apostolsku crkvu. 4 stupa crkve. Tek nakon velike šizme istočni katolici postaju pravoslavci.

 

[Statler and Waldorf]

Da li postoji ikakva razlika između pravoslavca 1055. godine i tog čoveka 1053. godine?

треба ли наглашавати чињеницу да је кршћанску мисију Ћирила и Метода међу Словенима подупирао нико други до Фоције Цариградски, особно. а ти знаш какве је све грозоте на рачун учења и богоштовне праксе Римске Цркве изрекао тај бизантски клерик, због кога дође до дотад невиђене свађе Рима и Цариграда замисли онда какво су богословље и обредне моделе она два Солунца и њихови ученици преносили Словенима, и напосе Хрватима, којима је Фоције био кум на крштењу

 

[Frontiersman]

Sve crkve su sebe zvale katoličkima, a u skladu s apostolskom tradicijom potvrđenom nicejskim saborom. Pravoslavci su ti koji nisu postojali prije 1054.

Da li su svi hrišćani bili podložni Rimu prije 1054. godine i da li su svi oni koristili latinski jezik u bogosluženju? Ovime ujedno daješ odgovor na pitanje koja crkva je nastala 1054. godine.

 

[Statler and Waldorf]

Geslo nicejskog sabora bilo je - vjerujem u jedinstvenu svetu katoličku apostolsku crkvu. 4 stupa crkve. Tek nakon velike šizme istočni katolici postaju pravoslavci.

а западни католици тад престају бити православни/правовјерни/ортодоксни?

 

[Badabum]

treba li naglašavati činjenicu da je kršćansku misiju Ćirila i Metoda među Slovenima podupirao niko drugi do Focije Carigradski, osobno. a ti znaš kakve je sve grozote na račun učenja i bogoštovne prakse Rimske Crkve izrekao taj bizantski klerik, zbog koga dođe do dotad neviđene svađe Rima i Carigrada zamisli onda kakvo su bogoslovlje i obredne modele ona dva Solunca i njihovi učenici prenosili Slovenima, i napose Hrvatima, kojima je Focije bio kum na krštenju

Nebitno. Ma koliko se oni svađali i pljuvali jedni po drugima to je i dalje jedna jedinstvena crkva.

Uostalom, i prije nego je kršćanstvo postalo bitna religija i prije nego je Konstantin osnovao Konstantinopol, Dioklecijan je puknuo granicu između istoka i zapada točno preko ovih naših prostora. Uvijek je Salona podupirala pretendente koje je podržavao Rim a Sirmium ih odbacivao, uvijek su ta dva grada bila na suprotnim stranama u bezbrojnim rimskim građanskim ratovima.

 

[Badabum]

a zapadni katolici tad prestaju biti pravoslavni/pravovjerni/ortodoksni?

Mi smo ostali ono što smo i bili do tada - vijerni apostolskoj tradiciji. Vi ste ti koji su se odcijepili i kojima je trebao naziv kojim bi se razlikovali od nas.

 

[Statler and Waldorf]

Nebitno. Ma koliko se oni svađali i pljuvali jedni po drugima to je i dalje jedna jedinstvena crkva.

Uostalom, i prije nego je kršćanstvo postalo bitna religija i prije nego je Konstantin osnovao Konstantinopol, Dioklecijan je puknuo granicu između istoka i zapada točno preko ovih naših prostora. Uvijek je Salona podupirala pretendente koje je podržavao Rim a Sirmium ih odbacivao, uvijek su ta dva grada bila na suprotnim stranama u bezbrojnim rimskim građanskim ratovima.

да, али цијела та прича нема никакве везе са чињеницом да су Хрвати присилно преведени на католичанство, како тврди преузвишени бискуп др Боговић.

 

[Putnik iz Međugorja]

Puno logičniji zahtjev je da ja dokažem da se nešto što se ne pominje vezano za bitku za BL (žestoke borbe Srba na strani Turaka) nije dogodilo?!?! Jesi ti pročitao šta si napisao?
I TO NAKON ŠTO SI ZADNJIM POSTOM POSREDNO PRIZNAO DA NEMAŠ IZVOR ZA TVRDNJU KOJU SI IZNIO?!
Sram te bilo!

Da, zato sto je tvoje pitanje glupo...
To je kao da ja tebe pitam: " Dokazi mi da su Berlincani sudjelovali u obrani Berlina 1945.

Banjaluku brane Srbi iz Banjaluke I Srbi iz sjeverne Bosne, dok sile Muslimana iz Bihaca moraju pazit na Bihac koji je isto tada ugrozen.

Ali Jos JE gluplja STO negiras siri kontekst.
Turci SE tada raspadaju, oslobodjena JE cijela Srbija.
Dakle, da su Banjalucani odlucili prijec na stranu krscanske strane onda im Muslimani ne bi slali pomoc. Logicno JE da SE tada Turci , kada SE sve raspada, organiziraju u obrani tamo gdje im JE lokalno stanovnistvo odano.

To zvuci istinito, Jel da?
A ovo sto TI pises zvuci kao izmotavanje,jel tako?
Ajde priznaJ, bit ce TI lakse dusi...

.

 

[Putnik iz Međugorja]

Zaboravio sam pitati...
Da li I TI tvrdis da su Hrvati bili pravoslavci prije pravoslavlja...?
Bez izmotavanja I vrdanja ,odgovori JASNO sa DA ILI NE...

E, OVO JE dobro pitanje...

.

Stadler NE zeli odgovorit na OVO pitanje...
"Nije mu jasno"

A maloprije stavlja te tvrdnje u usta drugog covjeka, a sad mu odjednom nije jasna misaona geneza pitanja...

.

 

[Statler and Waldorf]

Mi smo ostali ono što smo i bili do tada - vijerni apostolskoj tradiciji. Vi ste ti koji su se odcijepili i kojima je trebao naziv kojim bi se razlikovali od nas.

којих "вас"? вас, припадника народа који је принудно преведен на католичанство, како тврди преузвишени бискуп?

 

[Badabum]

da, ali cijela ta priča nema nikakve veze sa činjenicom da su Hrvati prisilno prevedeni na katoličanstvo, kako tvrdi preuzvišeni biskup dr Bogović.

Ne vjerujem da je to on ikad ustvrdio, prije će biti da je to neka tvoja wishful interpretacija.

Evo ti primjer Grgura Ninskog, rimski biskup, pobornik služenja mise na narodnom jeziku i pobornik pisanja glagoljicom. Jel on pravoslavac ili katolik?

 

[Statler and Waldorf]

Stadler NE zeli odgovorit na OVO pitanje...
"Nije mu jasno"

A maloprije stavlja te tvrdnje u usta drugog covjeka, a sad mu odjednom nije jasna misaona geneza pitanja...

.

не знам како одговорити на тезу о "православним прије православља". мало је контрадикторна. тј. много је контрадикторна.

 

[Statler and Waldorf]

Ne vjerujem da je to on ikad ustvrdio, prije će biti da je to neka tvoja wishful interpretacija.

Evo ti primjer Grgura Ninskog, rimski biskup, pobornik služenja mise na narodnom jeziku i pobornik pisanja glagoljicom. Jel on pravoslavac ili katolik?

Гргур Нински је био тешки латинаш. ти немаш везе са животом.

 

[Badabum]

ne znam kako odgovoriti na tezu o "pravoslavnim prije pravoslavlja". malo je kontradiktorna. tj. mnogo je kontradiktorna.

Da da bi postojalo pravoslavlje, mora kao antiteza postojati krivoslavlje, a to nije moguće sve dok imamo jedinstvenu crkvu, a jedinstvenu crkvu bez obzira na razlike u obredu imamo sve do 1054.

 

[Badabum]

Grgur Ninski je bio teški latinaš. ti nemaš veze sa životom.

Pa to uopće nije sporno. Svi mi katolici smo ne teški nego apsolutni latinaši. Još najbolje da nije bio latinaš nego pravoslavac dovraga i bestraga.

 

[Putnik iz Međugorja]

не знам како одговорити на тезу о "православним прије православља". мало је контрадикторна. тј. много је контрадикторна.

Kako NE znas STO je pravoslavlje prije pravoslavlja, a post iznad ovog pises da JE Mile Bogovic priznao takvu stvarnost (sad Sam vec poprilicno siguran da si usrani lazov koji bestidno reinterpretira rijeci biskupa Kako tebi pase).

Znaci kad drugog covjeka kleveces onda TI JE JASNO pravoslavlje prije pravoslavlja...?
Ali nije TI jasno kada SE tebe pita?

Pa evo, jel sad vidis kolko SI glup I neposten?

.

 

[Statler and Waldorf]

Da da bi postojalo pravoslavlje, mora kao antiteza postojati krivoslavlje, a to nije moguće sve dok imamo jedinstvenu crkvu, a jedinstvenu crkvu bez obzira na razlike u obredu imamo sve do 1054.

па види, хрватски кум Фоције је на Сабору у Цариграду најоштрије осудио латински додатак filoque у Символу вере. он је устврдио да је тај додатак кривоверје, зато је Хрватима пренео веру без тог додатка.

 

[Statler and Waldorf]

Pa to uopće nije sporno. Svi mi katolici smo ne teški nego apsolutni latinaši. Još najbolje da nije bio latinaš nego pravoslavac dovraga i bestraga.

зашто не слушате и читате шта је писао ваш сењски бискуп, који је 30 година свог знанственог рада посветио глагољици. Боговић тврди да су сви хрватски "народни" владари страшно прогонили глагољаштво и да је глагољаштво опстајало само у крајевима Далмације под бизантском влашћу. то значи да Томиславов хрватски бискуп Гргур није никако могао бити глагољаш. о томе сведочи и археологија.

 

[Badabum]

zašto ne slušate i čitate šta je pisao vaš senjski biskup, koji je 30 godina svog znanstvenog rada posvetio glagoljici. Bogović tvrdi da su svi hrvatski "narodni" vladari strašno progonili glagoljaštvo i da je glagoljaštvo opstajala samo u krajevima Dalmacije pod bizantskom vlašću. to znači da Tomislavom hrvatski biskup Grgur nije nikako mogao biti glagoljaš. o tome svedoči i arheologija.

A je tebi jasno da u Hrvatskoj u to doba nitko pa ni svećenici ne znaju latinski? Kad je Grgur maknut i ukinuta Ninska biskupija a on postao skradinski biskup a sva crkvena vlast prešla splitskom nadbiskupu koji je odredio latinski kao jedini službeni, i dalje se misa služila na narodnom jeziku, naprosto zato što nitko nije znao latinski. Kad je uvedena zabrana zaređivanja ljudi koji ne znaju latinski, nisu imali koga zarediti.

 

[Statler and Waldorf]

Kako NE znas STO je pravoslavlje prije pravoslavlja, a post iznad ovog pises da JE Mile Bogovic priznao takvu stvarnost (sad Sam vec poprilicno siguran da si usrani lazov koji bestidno reinterpretira rijeci biskupa Kako tebi pase).

Znaci kad drugog covjeka kleveces onda TI JE JASNO pravoslavlje prije pravoslavlja...?
Ali nije TI jasno kada SE tebe pita?

Pa evo, jel sad vidis kolko SI glup I neposten?

.

бискуп Миле Боговић је тврдио да су Хрвати ксо народ крштени од стране бизантских, а не римских мисионара. да су примили источно кршћанство, у свему по обреду и учењу Источне (Православне) Цркве. да су накнадно и под принудом преведени на католичанство, тек у временима након Клинијевске реформе. о томе сведочи и Тома Архиђакон, који подупире тврдње преузвишеног др Боговића.

 

[Statler and Waldorf]

A je tebi jasno da u Hrvatskoj u to doba nitko pa ni svećenici ne znaju latinski? Kad je Grgur maknut i ukinuta Ninska biskupija a on postao skradinski biskup a sva crkvena vlast prešla splitskom nadbiskupu koji je odredio latinski kao jedini službeni, i dalje se misa služila na narodnom jeziku, naprosto zato što nitko nije znao latinski. Kad je uvedena zabrana zaređivanja ljudi koji ne znaju latinski, nisu imali koga zarediti.

 

[Badabum]

biskup Mile Bogović je tvrdio da su Hrvati kso narod kršteni od strane bizantskih, a ne rimskih misionara. da su primili istočno kršćanstvo, u svemu po obredu i učenju Istočne (Pravoslavne) Crkve. da su naknadno i pod prinudom prevedeni na katoličanstvo, tek u vremenima nakon Klinijevske reforme. o tome svedoči i Toma Arhiđakon, koji podupire tvrdnje preuzvišenog dr Bogovića.

Kakve veze ima jesu hrvate pokrstili bizantski ili rimski misionari? U to doba je to sve bila jedna jedinstvena crkva, i nije uopće sporno da smo imali kontakte i odnose s Bizantom i od njih primili koješta. Kad je došlo do raskola, mi smo od svoje volje i slobodno pristali uz Rim Do tada smo bili oportunisti i koketirali i s jednima i s drugima.

 

[Ebisclaus]

Kakve veze ima jesu hrvate pokrstili bizantski ili rimski misionari? U to doba je to sve bila jedna jedinstvena crkva, i nije uopće sporno da smo imali kontakte i odnose s Bizantom i od njih primili koješta. Kad je došlo do raskola, mi smo od svoje volje i slobodno pristali uz Rim Do tada smo bili oportunisti i koketirali i s jednima i s drugima.

Ima veze. Poenta je pravoslavac = Srbin. Ima nešto malo grčkih pravoslavaca ali i oni su većinom podrijetlom Srbi. Zna se

A što se boldanog tiće to su valjda svi radili. Od Hrvatske do Bosne i Srbije pa dalje. Nemanjići su ti savršen primjer kao i Kotromanići

 

[Badabum]

Poenta je pravoslavac = Srbin.

Naravno, to je tako očito.

 

[Ebisclaus]

Naravno, to je tako očito.

Ali nije ni tu kraj. Katolici = pokatoličeni Srbi pravoslavci. A ovo što nisu su nikad posrbljeni su Srbi katolici iz Dubrovnika. Drevni Srbi katolici