Hrvati vs Srbi

[Lovac Luka ulovio vuka]

Ova dva naroda su pocela razvijati nacionalnu svijest u 19. vijeku kao ostatak evrope.
NI tada kao ni sada nisu bile baš jasne granice naroda. Iznesene su neke teze kao npr:
1. Da su svi štokavci srbi prema Karadzicu?

Karadzic je irelevantan, cinjenica je da su svi stokavci istog porekla, i da se religija menjala kao carape. Na kraju je presudila Katolik = Hrvat, Oravoslavac = Srbin, e sad Muslimani su se vecinom osecali kao Srbi, ali nisu bas bili orihvaceni, i kulturoloski su zalili za Otomanima, nisu se bas uklapali.

2. Da su srbi samo oni koji pricaju torlacki? Starcevic

nebuloza, al dobro Starcevic je i onako srpskog porekla, morao je sam sebe da laze.
danasnji "Torlacki" krajevi ulaze u sastav srpske drzave tek u 12tom veku kad su Nemanjici prosirili drzavu na istok, Zetsko-Raski dijalekat je starostokavski dijalekat, i najstariji srpski dokumenti imaju elemente ovoga stokavskog dijalekta, kao sto hrvatski imaju cakavske elemente mesane sa Crkveno Slovenskim. Mislim da je objektivno reci da je Torlacki prelazni govor izmedju stokavskog i bugarskih dijelalekata. Govori se u delovima Makedonije, zapadnoj Bugarskoj j jugoistocnoj Srbiji. Takodje Torlacki govore i ljudi koji se iznjaanjavaju dobrim delom kao Hrvati, iako su iz juhoistocne Srbije (po floskuli Katolik=Hrvat) npr enklave u Rumuniji.

3.da su crnogorci/bošnjaci porijeklom srbi ili hrvati jer su dokazano mijenjali religiju?

Crnogorci su neosporno Srbi. Ali Crnogorci nisu komunisticke granice CG, danasnji Crnogorci mogu da se podele na Hercegovce, Bokelje, Primorce, Brdjanje i Zecane, jedino su poslednji Crnogorci.
Bosnjaci, njih cak i ogroman deo ima poreklo iz danasnje Srbije

 

[NickFreakyrgios]

https://www.tiktok.com/video/7530004566092418360

 

[Ovi jedan]

Obzirom da su neki na račun sela Srb u Lici sebi prisvojili ne samo to selo nego i cilu regiju jel možemo i mi tako? Čak i ulicu svoju imamo u Obrenovcu

A da ovo nije slučajnost imamo isti ovakav primjer i to ni manje ni više nego u jednoj Raškoj Jel ovo logikom nekih od vas znači da je Hrvatska sve do Starog Raša ili ćemo se sad probat drugačije dogovorit?

Ako je Kosovo srce Srbije jel onda Rvatska srce Kosova? Ako imate par deka (Ibarskog) poštenja u sebi onda se morate složit s mojom konstatacijom

PS naletih slučajno na ovo jer su me u startu zanimala granica vaše prve države koja je navodno išla baš di su ova dva donja sela(ne brigajte se jer njih onda nije bilo pod tim imenom pošto su se Hrvati u Raškoj pojavili tek koje stoljeće nakon uspostave prve kneževine ili župe Srpske). Posli sam priko nekih drugih kanala sazna za selo Rvati u Obrenovcu, ali i za još puno sličnih toponima po Srbiji i Crnoj Gori s (h)rvatskim imenom u sebi samo su mnoga nažalost isčezla u 19. i 20. st. Kako bilo i onaj Srb u Lici vam se sad obija o glavu jer kad s tom uvrnutom logikom sebi nešto svojatate onda i druga strana ima šta za reć

 

[Ovi jedan]

E da, nije zgorega spomenit i ovo lipo misto u Makedoniji. Navik smo volili bit uz more, a u nedstatku istog nije loše ni Prespansko jezero

A ako ćemo virovat nekim našim stručnjacima i Albansko selo Krutje je izvedeno od Kruatje, a u prilog tome (navodno) idu i podaci iz Osmanskog registra u kojem se navodi naselje Aşağı Hırvate odnosno Donji Hrvati. Ne znam albanski, al okladia bi se da ovo Poshtme(ili ipak možda Siperme) onda znači - Gornji

 

[Лекизан]

Молим вас да не лажете и држите се правилника. Постоје датирани камен уломци попут онога из Шопота за које ви добро знате. Трпимира спомиње саксонац Gottschalk као краља Славена док Порфирогенет јасно говори о њему као хрватском владару.
Што се тиче саме границе они се мијењају. Порфирогенет описује политичко стање свог времена, ништа ново.

Молим вас да не тролујете где год се појавите.Први писани споменик у коме се помињу Хрвати је ДАИ из средине 10. века, тај камењар задржи за себе.Мењају се итекако, Константин описује којим народом су насељене те полиитчке твпревине да ти не би манипулисао данас.

Дај неки извор који говори да је наша граница по доласку на Балкан била на Цетини.

Како се Хрвати спомињу тек у 10. веку док се Срби спомињу век раније биће да смо се тамо граничили са неким другим Словенима.

Држ се ти оних својих милиметарски прецизних с Информера које не види нико други осим вас погубљених фанатика. Чак вас ни ваши православци не шљиве два посто и виде католичку Хрватску ка већу и моћнију државу . Заправо вас и не виде ка државу већ само ка некав дио тадашњег Бугарског царства у чијим сте границама живили. С тим да и тим Бугарима радите исто ово шта и нама само њих нажалост нема на форуму за узбратит вам па на миру можете комадат њихову земљу и називат Србијом и Србима све до Софије

Још само да цитираш Павелића, можда је имао неко мишљење о овоме, и кажеш јупи.
https://www.academia.edu/36598759/G...Hrvata_u_10_veku_prema_DAI_Bijeljina_2018_pdf
Границе и војска код Срба и Хрвата у 10. веку према ДАИ.

Да и ево ти га Оболенски.
https://archive.org/details/dimitri-obolenski-vizantijski-komonvelt
ништа специјално он ту не каже.

Ништа ти овим не доказујеш сем што покушаваш да видиш Хрвате свуда где се помене Х, негирају прво српско присуство.

 

[Ovi jedan]

Молим вас да не тролујете где год се појавите.Први писани споменик у коме се помињу Хрвати је ДАИ из средине 10. века, тај камењар задржи за себе.Мењају се итекако, Константин описује којим народом су насељене те полиитчке твпревине да ти не би манипулисао данас.

Како се Хрвати спомињу тек у 10. веку док се Срби спомињу век раније биће да смо се тамо граничили са неким другим Словенима.

Још само да цитираш Павелића, можда је имао неко мишљење о овоме, и кажеш јупи.
https://www.academia.edu/36598759/G...Hrvata_u_10_veku_prema_DAI_Bijeljina_2018_pdf
Границе и војска код Срба и Хрвата у 10. веку према ДАИ.

Да и ево ти га Оболенски.
https://archive.org/details/dimitri-obolenski-vizantijski-komonvelt
ништа специјално он ту не каже.

Ништа ти овим не доказујеш сем што покушаваш да видиш Хрвате свуда где се помене Х, негирају прво српско присуство.

Hvala na knjizi i tom članku, a sad mi citiraj Obolenskog ili priloži njegovu mapu u kojoj se nedvosmisleno može vidit da Srbi(ne Pagani, Zahumljani ili neki peti nego baš Srbi) i Hrvati graniče na Cetini. Šta se tiče ovog članka Aleksandar je koliko vidim vaš pa dozvoli da njegovo mišljenje ne uzmem u obzir zbog pristranosti. Al dobrodoša je svaki povjesničar izvan granica vaše države ili oni koji ne vuku vaše podrijetlo kako bi se izbjega neobjektivan pogled na ovu temu.

Mislim da je to najmanje šta možeš učinit nakon šta tebi jedan Čeh nije bia dovoljno pošten i objektivan da uzmeš njegovo mišljenje tj. njegove karte u razmatranje.

 

[Лекизан]

Hvala na knjizi i tom članku, a sad mi citiraj Obolenskog ili priloži njegovu mapu u kojoj se nedvosmisleno može vidit da Srbi(ne Pagani, Zahumljani ili neki peti nego baš Srbi) i Hrvati graniče na Cetini. Šta se tiče ovog članka Aleksandar je koliko vidim vaš pa dozvoli da njegovo mišljenje ne uzmem u obzir zbog pristranosti. Al dobrodoša je svaki povjesničar izvan granica vaše države ili oni koji ne vuku vaše podrijetlo kako bi se izbjega neobjektivan pogled na ovu temu.

Mislim da je to najmanje šta možeš učinit nakon šta tebi jedan Čeh nije bia dovoljno pošten i objektivan da uzmeš njegovo mišljenje tj. njegove karte u razmatranje.

Постављаш нешто а сам то ниси прочитао!
И онда изводиш неке трагикомичне закључке, и још се чудиш како те то саговорници не узимају за озбиљно.

А због чега је тај аутор пристрасан?

Ја не судим о некоме по његовој националности већ по ономе што износи, да ли то има смисла или нема.
Ништа ти од овога ниси прочитао, преносиш цитате са неког хрватског форума и мислиш да све знаш, а истина је далеко од тебе.

 

[Ovi jedan]

Pogledajte prilog 1765532

Pogledajte prilog 1765533

Постављаш нешто а сам то ниси прочитао!
И онда изводиш неке трагикомичне закључке, и још се чудиш како те то саговорници не узимају за озбоиљно.

А због чега је тај аутор пристрасан?

Ја не судим о некоме по његовој националности већ по ономе што износи, да ли то има смисла или нема.
Ништа ти од овога ниси прочитао, преносиш цитате са неког хрватског форума и мислиш да све знаш, а истина је далеко од тебе.

Di ti vidiš granicu na Cetini na ovoj mapi?

 

[Лекизан]

Di ti vidiš granicu na Cetini na ovoj mapi?

Види се боље него на оним твојим картама.
Није на Цетини ено је на Уни негде, можда и на Купи.........

 

[Casual Observer]

Osim pirotskig govora gde se kaže "kvo" (kvo praviš, kvo ima). Drugde na jugu Srbije se kaže i "koje radiš" uz "što radiš".

U pitanju je štokavski govor koji koristi oblik što:

 

[Casual Observer]

Britannica samo potvrđuje ono što mitomani ne mogu pojmiti.

U staro doba, 7- 12. st., među Slavenima su istakli Hrvati na području današnje RH i većine BH, a Srbi na području dijela Srbije, Kosova, istoka BH uz Drinu i istok Huma, te dio CG.

Jača individualizacija počinje od 12. st i traje do 15. st, kad osmanska invazija dovodi do prijeloma.

Hrvati su se bili integrirali ovako-onako u okviru katoličanstva; stara Bosna i Hum su bili povijesni krajolik s nekim hrvatskim i nekim srpskim značajkama, no većina je stanovništva bila regionalno hrvatska po značajkama koje su i onda i kasnije bile razvodnice- no Bošnjani su se mogli možda stopiti u zaseban narod, ali do toga nije došlo zbog islamizacije i vjerske diferencijacije; Srbi su jasno postali zaseban narod u periodu Nemanjića i razvili jasno osebujnu kulturu u okviru bizantske civilizacije.

Sve ostalo je zabavno, ali ostaje:

* Hrvati imaju dosta materijalnih i drugih ostataka za razdoblje do 12. st., a Srbi i nestali Bošnjani malo, skoro ništa

* prava kristalizacija u nešto modernije narode počinje od 15. i 16. st. za sve, a ovdje bi to značili Hrvate, BH Muslimane i Srbe, s vrlo različitim tempom i još različitijom fizionomijom samobiti

Otkrio si institut lažnih citata i pozivanja na novinara po vokaciji Noela Malkolma i njegove konstrukcije i istorije za dnevnopolitičke potrebe?

Zašto ne citiraš direktno Ćira Ćiru Truhelku, teorija je ionako njegova.

 

[Casual Observer]

Pretpostavljam da koriste više izvora(Bizantski, Franački, Vatikanski..) isto tako zasigurno se vode i arheološkim nalazima, a moguće i još nekim pokazateljima kojima su definiali svoje mišljenje. Kako bilo zanimljivo da se ono poklapa s onim šta govorim(o) cilo vrime, a to je da svoje korijenje tribate tražit na prostoru Raške i njene okolice.

A vaša prva država je(isto ka i naša da smo na čisto) bila čak i nešto skučenija obzirom na narod koji je obitava pa je pokrivala manji prostor nego šta su Srbi prvotno naselili. I to se više puta spominjalo jer etničke i državne granice nisu jedno te isto pa tako to dvoje triba odvojt.

Fredegarova hronika, De Administrando Imperio, De Ceremoniis, Povest vremenih let’, Gesta regum Sclavorum (originalna verzija Hronike popa Dukljanina na latinskom) i sve ozbiljne istoriografije tvrde jedno, samo ti i Noel Makolm prežvajavate Truhelkine teorije iz NDH.

 

[Meliot]

U pitanju je štokavski govor koji koristi oblik što:

Pogledajte prilog 1765569

"Kvo praviš" znači "šta radiš". To je Piroćancima prešlo od Bugara. Ti pogranični govori se i nazivaju prelaznim govorima. Normalno je da u pograničnim krajevima postoji međusobni uticaj dva jezika.

 

[Casual Observer]

Gulio si tri dana po netu da pronadješ nekoga ko je napisao ono što se tebi svidja.

Koje su reference? Kojo su izvori tih zaključaka? Šta čemo sa ostalih 99% ozbiljnih radova i istoričara koji ne kažu tako?

Citira daleko kasniji period da bi “dokazivao” nešto što se dešavalo u VI i VII veku, inače samo ime Hrvati se sreće tek od sredine IX veka, dok je prisustvo Srba na Hem-u (Haemus, današnji Balkan) dokumevtovano još u vreme cara Iraklija, u VII veku.
Postojanje Srba na Hemu (Haemus) je potvrđeno cela tri veka pre bilo kakvog pomena Hrvata, otud i ovoliko upinjanje i potreba za “dokazivanjem”. U staroj postojbini Srbi se pominju još mnogo pre toga (Serboi, merovinške hrinike) , a o Hrvatima nema nikakvih vesti pre Trpimirove povelje.
Hrvatski izvor o prvom pomenu imena Hrvata:

https://hrcak.srce.hr/file/332786

 

[Meliot]

U pitanju je štokavski govor koji koristi oblik što:

Pogledajte prilog 1765569

Šta se smeješ? Koriste i "što" odnosno "šta: ali "kvo". Ja ne vidim nikakav problem tu. Normalno je da pogranični jezici imaju međysobni uticaj pogotovu u uslovima kada u Odmanskom carstvu administrativna gtanica nije postojala.

 

[Casual Observer]

"Kvo praviš" znači "šta radiš". To je Piroćancima prešlo od Bugara. Ti pogranični govori se i nazivaju prelaznim govorima. Normalno je da u pograničnim krajevima postoji međusobni uticaj dva jezika.

Ozbiljna lingvistika inače o navedenom argumentu ne zna baš ništa.

Ruska slavistika o stvarnim pozajmicama i uticajima bugarskog jezika na jedan od najistočnojih govora timočkog tipa, govori se mnogo istočnije od Pirota, u Republici Bugarskoj, govornici, migracijom dospeli u Srbiju tokom XIX veka - ne pominje se ono o čemu govoriš, nego refleksi *tj/*ktj > št, *dj > žd, različiti refleksi jerova, zadržavanje grupa (vь) koje su u srpskom i hrvatskom prešle u ‘u’, etc.

Izoglose istočne timočke zone:

Izvor:

 

[Casual Observer]

A sada nazad na temu.

 

[Casual Observer]

E da, nije zgorega spomenit i ovo lipo misto u Makedoniji. Navik smo volili bit uz more, a u nedstatku istog nije loše ni Prespansko jezero
Pogledajte prilog 1765420

A ako ćemo virovat nekim našim stručnjacima i Albansko selo Krutje je izvedeno od Kruatje, a u prilog tome (navodno) idu i podaci iz Osmanskog registra u kojem se navodi naselje Aşağı Hırvate odnosno Donji Hrvati. Ne znam albanski, al okladia bi se da ovo Poshtme(ili ipak možda Siperme) onda znači - Gornji

Pogledajte prilog 1765431

Prodaješ one Grčevićeve teorije o Hrvatima po Makedobiji. Srbiji, Sloveniji, etc?

 

[Casual Observer]

Pogledajte prilog 1765532

Pogledajte prilog 1765533

Постављаш нешто а сам то ниси прочитао!
И онда изводиш неке трагикомичне закључке, и још се чудиш како те то саговорници не узимају за озбоиљно.

А због чега је тај аутор пристрасан?

Ја не судим о некоме по његовој националности већ по ономе што износи, да ли то има смисла или нема.
Ништа ти од овога ниси прочитао, преносиш цитате са неког хрватског форума и мислиш да све знаш, а истина је далеко од тебе.

Iznosi teorije Marija Grčevića koji ne baš svuda nalazio Hrvate, inače njegov “naučni metod” sa citatima iz dnevne štampe govori sam za sebe.


IME »HRVAT«
U ETNOGENEZI JUŽNIH SLAVENA

https://repozitorij.unizg.hr/islandora/object/hrstud:3160/datastream/FILE0/view

 

[Ovi jedan]

Fredegarova hronika, De Administrando Imperio, De Ceremoniis, Povest vremenih let’, Gesta regum Sclavorum (originalna verzija Hronike popa Dukljanina na latinskom) i sve ozbiljne istoriografije tvrde jedno, samo ti i Noel Makolm prežvajavate Truhelkine teorije iz NDH.

Javi svim ovim povjesničarima da su u krivu jer ne vide povijest ka vi i ne isčitavaju povijesne izvore na isti način poput vas. Pa ako smatraš da su svi oni redom ustaše i simpatizeri NDH ili da nisu u stanju izgradit vlastito mišljenje nego prepisuju od drugih onda ne znam šta reć osim da živiš u teškoj zabludi.

Pa da ponovimo gradivo i da dokažem da si lažov evo samo dio povjesničara koji smatraju da ste naselili područje oko 4 rijeke, a mi dobar dio ostalog prostora livo od vas. Pa koliko god to žuljalo tebe i tebi slične otimače tuđih svetih vjekovnih zemalja:

https://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Temperley

https://en.wikipedia.org/wiki/Dejan_Djokić_(historian)

 

[Ovi jedan]

https://en.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Jireček

https://en.wikipedia.org/wiki/Francis_Dvornik

https://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Obolensky

 

[Ovi jedan]

https://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Koledarov

https://likbez.org.ua/author/yevhen-synytsia

I dal još svirate noću pored rijeke
Sad je došlo lijepo vrijeme
Pjevate li one naše pjesme