Pravi Hrvati i hrvatski jezik

[Putnik iz Međugorja]

бискуп Миле Боговић је тврдио да су Хрвати ксо народ крштени од стране бизантских, а не римских мисионара. да су примили источно кршћанство, у свему по обреду и учењу Источне (Православне) Цркве. да су накнадно и под принудом преведени на католичанство, тек у временима након Клинијевске реформе. о томе сведочи и Тома Архиђакон, који подупире тврдње преузвишеног др Боговића.

Pa ja sam ti odma rekao da Bogovič ne govori što ti ovoriš nego da ti iskrivljuješ njegove rijeci, tojest lazes...
Na kraju sam imas problem sa vlastim kovanicama o "hrvatskom pravoslavlju"
Otkud JE krscanstvo dolazilo u Hrvatsku nije bitno jer JE sve bilq ista crkva do 1054. Nije to bila druga vjera.
A posto nije bila druga vjera onda zamisli kolko JE glupa tvrdnja da je dolazila SAMO iz Bizanta a NE iz Rima koji JE bio centar vjere.

DAI ipak navodi da su Hrvati I Srbi pokrsteni iz Rima.
Dakle, uzalud TI sve lazi.

By the way, Srbi su opsadom Konstantinopola pljunuli na pomirdbu sa pravoslavljem iz kojeg JE Srbija izbacena zbog drpanja mora.

 

[Statler and Waldorf]

Pa ja sam ti odma rekao da Bogovič ne govori što ti ovoriš nego da ti iskrivljuješ njegove rijeci, tojest lazes...
Na kraju sam imas problem sa vlastim kovanicama o "hrvatskom pravoslavlju"
Otkud JE krscanstvo dolazilo u Hrvatsku nije bitno jer JE sve bilq ista crkva do 1054. Nije to bila druga vjera.
A posto nije bila druga vjera onda zamisli kolko JE glupa tvrdnja da je dolazila SAMO iz Bizanta a NE iz Rima koji JE bio centar vjere.

DAI ipak navodi da su Hrvati I Srbi pokrsteni iz Rima.
Dakle, uzalud TI sve lazi.

By the way, Srbi su opsadom Konstantinopola pljunuli na pomirdbu sa pravoslavljem iz kojeg JE Srbija izbacena zbog drpanja mora.

преузвишени др Боговић и сам каже да му је као католичком бискупу било тешко прихватити чињенице о бизантском подријетлу и источноцрквеном облику богоштовне и обредне (литургијске) праксе хрватског кршћанства првих столећа, али да је повијесничар у њему морао надвладати клерика. колико ли је тек тешко прихватити те чињенице обичним католичким лаицима попут тебе

 

[Statler and Waldorf]

Kakve veze ima jesu hrvate pokrstili bizantski ili rimski misionari? U to doba je to sve bila jedna jedinstvena crkva, i nije uopće sporno da smo imali kontakte i odnose s Bizantom i od njih primili koješta. Kad je došlo do raskola, mi smo od svoje volje i slobodno pristali uz Rim Do tada smo bili oportunisti i koketirali i s jednima i s drugima.

преузвишени др Боговић тврди супротно од овог што сам подвукао. он изриком каже да су Хрвати са источног кршћанства на католичанство преведени под тешким притисцима, и да тај прелазак није био ни лак ни брз, јер су Хрвати пружали жилав и дуготрајан отпор намерама Рима да их се преведе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nebitno. Ma koliko se oni svađali i pljuvali jedni po drugima to je i dalje jedna jedinstvena crkva.

Uostalom, i prije nego je kršćanstvo postalo bitna religija i prije nego je Konstantin osnovao Konstantinopol, Dioklecijan je puknuo granicu između istoka i zapada točno preko ovih naših prostora. Uvijek je Salona podupirala pretendente koje je podržavao Rim a Sirmium ih odbacivao, uvijek su ta dva grada bila na suprotnim stranama u bezbrojnim rimskim građanskim ratovima.

Sad smo došli zapravo i do toga da se dogmatska pitanja Hrišćanske crkve definišu rimskim građanskim ratovima?

 

[Pumpaj Dinstanović]

. о томе сведочи и Тома Архиђакон

Može citat?

 

[Statler and Waldorf]

Može citat?

немио случај бискупа Цедеде и његових саучесника у Методовом кривоверју.

 

[Kotromanicev sin]

Postojeći Vinodolski zakonik je iz 16. veka, ako se ne varam.

Није законик из 16 вијека него је препис из 16 вијека.

 

[Mrkalj]

Није законик из 16 вијека него је препис из 16 вијека.

Postojeći Vinodolski zakonik je iz 16. veka. Postojeći Vrbnički statut je iz 16. veka. Postojeći Istarski razvod je iz 16. veka.

 

[zvaljko]

Banjaluku brane Srbi iz Banjaluke I Srbi iz sjeverne Bosne, dok sile Muslimana iz Bihaca moraju pazit na Bihac koji je isto tada ..

.

Moze li izvor za ovu tvrdnju?

Plus, Srbi u gradovima pocetkom 18.st su manjina, i definitivno nece biti bitan faktor po brojnosti jos preko sto godina najmanje, kakav crni siri kontekst ti trazis u tom podatku. Bihac i BL su po tom pitanju isti, ti percipiras sadasnje stanje sa onim od prije 300 godina.

 

[Scott Isle]

U Becu, u Garmispartenkirhenu. Njihova imena su Kluge, Hrobert.

 

[Kotromanicev sin]

Postojeći Vinodolski zakonik je iz 16. veka. Postojeći Vrbnički statut je iz 16. veka. Postojeći Istarski razvod je iz 16. veka.

И све су то преписи оригиналног документа из 13. вијека. Не контам у чему је проблем?

Сам документ није настао у 16. вијеку.

 

[Putnik iz Međugorja]

Moze li izvor za ovu tvrdnju?

Plus, Srbi u gradovima pocetkom 18.st su manjina, i definitivno nece biti bitan faktor po brojnosti jos preko sto godina najmanje, kakav crni siri kontekst ti trazis u tom podatku. Bihac i BL su po tom pitanju isti, ti percipiras sadasnje stanje sa onim od prije 300 godina.

Postoje od snaga prvenstveno granicari koje su Turci dovukli u Bosnu iz Srbije I poredali ih uz Savu, jer se Turci na njih oslanjaju. Oni su I oko Banjaluke, a Muslimani su oko Bihaca.

Pricamo o sjevernoj Bosni.
Pa nije cijela Bosna dosla ratovat u Banjaluku nego snage koje su Turci tamo mogli skupit u sjevernoj Bosni, a tamo zive Srbi sada jednako kao I prije 300 godina.
Posto nisu sudjelovale snage iz Turske onda SE nemas na sta izvlacit.
Svatko moze pricat sta hoce, ali pitanje JE koliko JE STO uvjerljivo.

Ok, ignoriraj to I zamisljaj da te lokalne srpske snage nisu sudjelovale u borbama na potezu Sava-Banjaluka...

Samo pokazujes da te to jako smeta.
Smeta te istina.

.

 

[zvaljko]

Postoje od snaga prvenstveno granicari koje su Turci dovukli u Bosnu iz Srbije I poredali ih uz Savu, jer se Turci na njih oslanjaju. Oni su I oko Banjaluke, a Muslimani su oko Bihaca.

Pricamo o sjevernoj Bosni.
Pa nije cijela Bosna dosla ratovat u Banjaluku nego snage koje su Turci tamo mogli skupit u sjevernoj Bosni, a tamo zive Srbi sada jednako kao I prije 300 godina.
Posto nisu sudjelovale snage iz Turske onda SE nemas na sta izvlacit.
Svatko moze pricat sta hoce, ali pitanje JE koliko JE STO uvjerljivo.

Ok, ignoriraj to I zamisljaj da te lokalne srpske snage nisu sudjelovale u borbama na potezu Sava-Banjaluka...

Samo pokazujes da te to jako smeta.
Smeta te istina.

.

Ne smeta mi istina, nju trazimo na ovom forumu, smeta mi sto nijednu svoju tvrdnju nisi potkrijepio nijednim dokazom. I nastavicu da ignorisem sve sto si ti zamislio na osnovu bukvalno nicega.

 

[Putnik iz Međugorja]

преузвишени др Боговић и сам каже да му је као католичком бискупу било тешко прихватити чињенице о бизантском подријетлу и источноцрквеном облику богоштовне и обредне (литургијске) праксе хрватског кршћанства првих столећа, али да је повијесничар у њему морао надвладати клерика. колико ли је тек тешко прихватити те чињенице обичним католичким лаицима попут тебе

Ma NE kaze on to nigdje.
Vec smo dokazali da izmisljas stvari, pa tako I ovo.
Evo bas sam provjerio - Bogovic JE napisao knjigu gdje JE srpsku Pravoslavnu crkvu opisao kao polugu velikosrpskog mehanizma u Hrvatskoj.
Dakle, bas lazes ko pas...

Uzo SI mrtvog covjeka da mu pripisujes svoje izjave. Jad, suga, guba.

.

 

[Mrkalj]

И све су то преписи оригиналног документа из 13. вијека. Не контам у чему је проблем?

Сам документ није настао у 16. вијеку.

U tome što su svi iz 16. a ni jedan iz 13. ili 14. veka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U tome što su svi iz 16. a ni jedan iz 13. ili 14. veka.

Koji su to svi? Koliko ih to ima u XVI veku?

 

[Mrkalj]

Koji su to svi? Koliko ih to ima u XVI veku?

Postojeći Vinodolski zakonik je iz 16. veka. Postojeći Vrbnički statut je iz 16. veka. Postojeći Istarski razvod je iz 16. veka.

 

[Pumpaj Dinstanović]

I dobro, šta, zašto je problem što su najstariji prepisi iz XVI stoleća?

 

[Mrkalj]

I dobro, šta, zašto je problem što su najstariji prepisi iz XVI stoleća?

Već sam rekao - kad je Hrvatska u pitanju ne postoji ni jedan jedini original - ne iz 10. veka, nego ne postoji original iz 13. veka iz kog postoje mnogi srpski originali. Zar nije krajnje glupo demonstrativno se čuditi zašto je uopšte bitna činjenica da ne postoji niti jedan original? Ne da je bitna, nego je presudna.

O ovom sam ti već pisao na "Srednjovekovna Hrvatska".

 

[Pumpaj Dinstanović]

Već sam rekao - kad je Hrvatska u pitanju ne postoji ni jedan jedini original - ne iz 10. veka, nego ne postoji original iz 13. veka iz kog postoje mnogi srpski originali. Zar nije krajnje glupo demonstrativno se čuditi zašto je uopšte bitna činjenica da ne postoji niti jedan original? Ne da je bitna, nego je presudna.

O ovom sam ti već pisao na "Srednjovekovna Hrvatska".

Original čega, pisanih dokumenata?

Ako misliš na pisana dokumenta, ne znam kako si došao do takvog zaključka i da li je osnovan. Primera radi, povelja bana Pavla Šubića je sačuvana u originalu.

 

[Mrkalj]

Original čega, pisanih dokumenata?

Ako misliš na pisana dokumenta, ne znam kako si došao do takvog zaključka i da li je osnovan. Primera radi, povelja bana Pavla Šubića je sačuvana u originalu.

Mislim bilo na original koji ukazuje na hrvatsku državnost ili jezik. Ovde je bila reč o jeziku jer je takva i tema.

Ova Šubićeva povelja iz 14. veka (ako verujemo da je original - zaista ubedljivo izgleda) je na latinskom.

 

[pilatovic]

Kako su Hrvati mogli biti pravoslavci prije 1054 i velike šizme?

Naravno da du mogli, pa nije šizma došla iz svemira. Najveći deo Slovena je dobio hrišćanstvo iz Carigrada, tu se fino uklapaju Cirilo i Metodije. I onda rubne delove nagriza rimska crkva. Malo milom , više silom, zavisi od uslova. Zato krajevi uz komunikacije brzo postaju latinski, ostalo ide sporije. Imam podatak da su se gljagoljaši održali ponegde i do 19.veka, a njihov ostatak ostataka Starokatolici do 1941. do NDH, koji ih likvidiraju na mig danas blaženog Alojzija Stepinca.
Zanimljivo je da se isti obrazac ponavlja do danas, do rata u Ukrajini...

 

[pilatovic]

ти сматраш да прије Велике шизме није било католика?

Katolika , tj. Latinaša je bilo, naravno. To su hrišćanin koji su pripadali Rimskoj biskupiji. Pretpostavljam da su medju njima bili većina Latini, odnosno ne Sloveni, jer je verski obred bio na latinskom jeziku, Slovenima teško razumljivom.
Latinski obred se je zadržao negde do 1950-tih godina , zatim se prelazi na nacionalne jezike.

 

[pilatovic]

Ma NE kaze on to nigdje.
Vec smo dokazali da izmisljas stvari, pa tako I ovo.
Evo bas sam provjerio - Bogovic JE napisao knjigu gdje JE srpsku Pravoslavnu crkvu opisao kao polugu velikosrpskog mehanizma u Hrvatskoj.
Dakle, bas lazes ko pas...

Uzo SI mrtvog covjeka da mu pripisujes svoje izjave. Jad, suga, guba.

.

Prvo da popijemo malo vode i da smirimo. Bogović je pisao to što je mislio da je ispravno, kao i većina od nas, nema potrebe za uzrujavanjem , vređanjem...
Mada mi je i samo ime Mile Bogović sumnjivo, imamo puno Mila i Bogovića među Srbima. Verovatno mu se predak prevario...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Mislim bilo na original koji ukazuje na hrvatsku državnost ili jezik. Ovde je bila reč o jeziku jer je takva i tema.

Ova Šubićeva povelja iz 14. veka (ako verujemo da je original - zaista ubedljivo izgleda) je na latinskom.

Pa kako je latinski jezik bio službeni, neizbežno je da će se iz tog perioda naći ogromna većina diplomatičke građe upravo na njemu.

Hrvatska srednjovekovna diplomatika na ćirilici i glagoljici je značajno skromnija. Npr. ćirilicom je očuvano svekupuno samo 16 dokumenata.