Порекло Срба — име, етнос

[NickFreakyrgios]

"И пошто садашња Србија и Паганија и земља Захумљана и Травунија и земља Конављана... опусте од Авара...то цар у овим земљама насели исте Србе...“. (Исто, стр. 49) Овеземље и простори су им били блискији. Уколико се има у видуземља Сервија код Солуна и нове земље које су добили: од Унеи Цетине до Ибра и Лаба и од Саве до Јадранског мора, разликау величини простора је неупоредива у корист Срба у односу наХрвате. Примећује се да су Срби два пута прошли склоп Мораве али нису добили те земље што би могло значити да је тајпростор после Аварских пустошења већ насељен и обновљен.Ту су некада живели романизовани, готизовани и аваризовани Трибали, Мези, Дарданци, Тимочани и Келти Скордисци"

Тема Морава је била независна од архоната Срба и према попу Дукљанину зове се Сурбија са којом се граничи Сурбија и представљала је границу између Срба и Бугара попут тампон зоне када се каже да је граница са Бугарском близу Раса.

Ова територија је могла припасти Стефану Војиславу јер је туда прошао када је дигао устанак у Рашкој па у Дукљи.
Нису ли Морављани ипак Скилицини Трибали јер су на овој територији заиста живели Трибали?
Друга теза такође могуће у северно српском савезу осим Браничеваца који су и на Блакану и на северу Бодрићи или Ободрити постојало је племе Трибоји такође у српском савезу нису ли они могли бити присутни на Морави па су Трибоји заправо Трибали?

 

[NickFreakyrgios]

Међутим, у нашој и страној историјској науци је остало потпуно непримећено да Дукљанин помиње још једну Србију.Ову Србију Дукљанин помиње на првом месту као покрајинукоја је у сливу река које теку у правцу севера и утичу Дунав, ане у Саву. Јасно је које реке утичу у Дунав: Велика Морава, Западна Морава са Ибром, Јужна Морава са Нишавом и Топлицом, Млава, Пек и Тимок. Постаје јасно да је у питању Моравска Србија. Најстарији помен балканских Мораваца и архонтије Мораве сачуван је у анонимном спису Баварског Географа, 817. године. И Арапски писац Ал Масуди, 940950. године,каже да за Србима иде племе Морава. Морављани су око себеокупили Бодриће, Браничевце, Кучане и Тимочане и формирали своју кнежевину. Они су сматрани Србима ако се има увиду да је тема Морава преименована у тему Србија. Порфирогенит за Мораву не наводи, као и за Србију, које су њене жупе.Из неког разлога нема ни описа обима кнежевине Мораве. Кнежевина Морава је обухватала оптимално простор од ЗападногСрема, јужне Бачке и јужног Баната до Скопске Црне Горе иШар планине, на југу. У питању су земље Срем, Кучево, Браничево, Тимок, Моравице, Раса, Топлица, Нишава са Врањем,Хвосно, Липљан и Призрен. (Андрејић, 2016)Дакле, постаје јасно да се на западу Срби и Србија граничеса Хрватима и Хрватском, на северу са Славонијом и Славинима, а на истоку са Србијом  Моравом и Морављанима. Када секаже да се Србија граничи на истоку са Бугарском то не значида се етнички граничи са Бугарима. Пошто се Србија простирена исток до Лаба /и Раса/ то значи да је то граница са СрпскомМоравом. Из извора се не да закључити где је, још источније,била граница Мораве са примарном Бугарском. Ако се има увиду да су и Тимочани били у савезу са Моравцима граница јена истоку била на линији река Искар – планина Бојана. (Исто)



Ова државица је намерно сакривена јер баш одатле долази Борна са избеглицама под притиском Бугара и постаје дукс Либурније и Далмације са овим племенима и оснива корене будуће хрватске државе наравно са Аварима или Хрватима из аварског каганата. ДАИ прича се односи дефинитивно на 8-9 век али је импутирано у доба Ираклија.

Нису се Срби могли тако раширити и узети две трећине Југославије да су ту заиста постојали Хрвати сем ако се стварно нису отцепили од српског етнонима.

 

[NickFreakyrgios]

"Дукљанин помиње Босну, Срем и Рашку, које су очигледнопод врховном влашћу Србије кнеза Часлава. Осим кнеза Часлава помињу се: неименовани жупан Рашке, дрински и рашкижупан Техомил и кнез Будислав, али се не помиње име његовеземље. Имајући у виду где су српске земље којима влада Часлав /Дукља, Босна, Захумље, Травунија, Конавли/, потом Среми Рашка јасно је да кнез Будислав влада неком земљом источно од ових земаља. Тамо, у тој кнежевини се родио и живео ибудући рашки жупан Техомил.
2
Из Дукљаниновог сведочењасе види и да у ратним догађајима између кнежевине Србије иУгара не учествује кнез Будислав. Очигледно је да Будислав иМоравци /Бодрићи  Браничевци, Кучани/ и Тимочани нисуна страни Угара али ни на страни Србије кнеза Часлава. Произилази да је кнез Будислав онај независни архонт Морав/и/е.(Андрејић, 2011а, стр. 3536) На просторима архонтије Моравеће Византија успоставити тему Мораву, а потом је преименовати у тему Србија."
3

 

[NickFreakyrgios]

Пре него што је отишао кнезу Чаславу, Техомил је „чувао стада оваца коднекаквог кнеза коме је било име Будислав“. Овај кнез „Будислав свагда јеишао са њим у лов. Једном у лову Тихомиљ нехотице удари штапом једнукучку по имену Палузија, и она цркне. И обузет страхом, јер ју је кнез веомаволео, утекне и дође Чаславу, који га одмах прими.“. (Perčić, 1999, стр. 5657)Према Срећковићу, угарским трупама које су поразиле кнеза Часлава у Срему /Мачва/ је командовао кнез Удислав – Будислав. (Срећковић, 1882, стр. 2,31, 4041)3. Иако се Дукљаниново писање у првом делу његовог
Летописа
базира налегендама, епици и произвољном уметању садржаја неспорна је историјскаличност Часлава а, чини се, и Техомила и Будислава. Прилично уверљиваепизода о Чаславу, Техомилу, Будиславу и рату са Угарима је у
Барски лето пис
доспела из неке нама данас непознате хронике


Ова непозната хроника постоји још и код лужичких Срба тако да није непозната.

С тим када се споји прича баварског географа са неким указима ова прича из ДАИ се десила на Дунаву ако не у 6. веку под утицајем Авара онда Хуна или Гота који погубљују вандалског краља у Панонији они са Суебима мигријају на Прибалтик.

Међутим преживљавају остаци суебског савеза на Дунаву остаци Маркомана и Квада у савезу са Скирима који нападају Остроготе у време рођења Теодориха чији отац слави рођење сина а његов брат је поразио Атилине синове.

Наиме Хунимунд је са Квадима и Маркоманима можда остатком Вандала(Херулима) упао у Далмацију , Скири су збацили са коња Теодомира али су Остроготи однели победу. Остроготи су потврдили статус федерата давајући у залог Теодотиха византијским властима где је одрастао и образовао се али је остао аријанац до смрти.
Суеби остају у далмацији фактор чак им Теодорих даје покрајну Саувију налик Дукљаниновој Сурбији.
Међутим план је био другачији нама недокучив.
Хунимунд принц Галиције првог признатог поткраљевства након распада Рима који су полижили заклетву Хонарију , такође је био владар остатака Суеба на Дунаву одлази жалостан на планину Херц у Саксонију која је света планина санеколико природних феномена и данас била је света планина код Суеба.
Он жалостан умире али његов син постаје краљ Галиције.

Шта је био план овде ? Да ли да се Суеби споје у једну државу или да постану федерати место Острогота ? Ипак су остали у горњој Далмацији?

Прокопије истиче да унутрашњост Паноније држе Сишчани и Суеби не они потчињени Францима већ други!

Они потчињени Францима су у његово време већ северни Среби са урешеном феудалном државом.

Оба језгра Суеба кроз век на Балкану још у оно време код Франака северни Срби овде Блакански.

Дакле сви Суеби су били повезани династичким линијама. тако да мислим да је Даи прича искривљена мислим да је деоба била на Дунаву много раније можда баш синови Хунимунда а не Дервана.

Друго аутор псеуфедеригарове хронике потиче вероватно из византијске Италије пише прљаво франачки , очигледно је прича била намењена будућим франачко - византијским политичким трговинама.
Аутор назива Франке потомцима Тројанаца и претедентима легалним на римски престо.

 

[suave]

Ne znam gde sam ovo pokupio ali, pošto čistim kompjuter, da se ne baci

 

[anajade]

Pogledajte prilog 741732

Ne znam gde sam ovo pokupio ali, pošto čistim kompjuter, da se ne baci

anticki grad servia kod tesalonikija gde su srbi ziveli zvao se filaki sto znaci paziti na grckom.

 

[Idimum]

Да ли је овде било речи о књизи Марка Алексића "Српске земље пре Немањића"? По мом мишљењу, аутор није компетентан да пише о таквој теми, али са друге стране, коначно је неко у научнопопуларном смислу почео да пише о Лужичким Србима и тој раној нашој историји.

 

[suave]

 

[Лекизан]

Да ли је овде било речи о књизи Марка Алексића "Српске земље пре Немањића"? По мом мишљењу, аутор није компетентан да пише о таквој теми, али са друге стране, коначно је неко у научнопопуларном смислу почео да пише о Лужичким Србима и тој раној нашој историји.

https://forum.krstarica.com/threads/online-tribina-srbija-pre-nemanjica.907406/page-5

 

[Pumpaj Dinstanović]

Predstavljam ovde rad Milana Budimira predstavljenog 9. januara 1959. godine na prvom skupu Odeljenja literature i jezika SAN, pod naslovom O starijim pomenima srpskog imena:

 

[Pumpaj Dinstanović]

 

[Kole11]

Budimir smatra da srpsko ime potice iz kulture Tripolja, odakle su ga Kimerijci proneli u oblasti oko Crnog Mora, Balkana, Anadola i Apenina. Pri tome Budimir se ogradjuje i naglasava da se njegova analiza odnosi na ime, ne i na narod. Slazes se?

 

[Kole11]

Niderle je smatrao da je Prokopijev naziv za stare Slovene Sporoi ( Σπόροι ) skracenica od naziva za anticki narod male Azije pod imenom Bosporoi (Βοσπόροι).
Teorija nije naisla na podrsku sa obrazlozenjem da se ime tog naroda poslednji put pomenulo u 3, veku stare ere.

Niderle nazalost nije to docekao, ali osamdesetih godina proslog veka u mestu Sebastionu u maloj Aziji su otkrivene kamene ploce sa natpisima naroda koje je pokorio car Avgust na samom pocetku nove ere. Izmedju ostalih pokorenih naroda nasli su se upravo i Bosporoi, ἔθνους Βοσπόρων, http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph090021.html

 

[Kole11]

Niderle je smatrao da je Prokopijev naziv za stare Slovene Sporoi ( Σπόροι ) skracenica od naziva za anticki narod male Azije pod imenom Bosporoi (Βοσπόροι).
Teorija nije naisla na podrsku sa obrazlozenjem da se ime tog naroda poslednji put pomenulo u 3, veku stare ere.

Niderle nazalost nije to docekao, ali osamdesetih godina proslog veka u mestu Sebastionu u maloj Aziji su otkrivene kamene ploce sa natpisima naroda koje je pokorio car Avgust na samom pocetku nove ere. Izmedju ostalih pokorenih naroda nasli su se upravo i Bosporoi, ἔθνους Βοσπόρων, http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph090021.html

Pogledajte prilog 797625

Na istom mestu postoji i sledeca posveta, http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph090004.html

kazu da pise ARABON ali meni nekako vise vuce na SERBON . Mislim se da li je Avgust uopste i pokorio Arape?

 

[Pumpaj Dinstanović]

kazu da pise ARABON ali meni nekako vise vuce na SERBON .

Aj ne preteruj.

 

[Aranko]

Niderle je smatrao da je Prokopijev naziv za stare Slovene Sporoi ( Σπόροι ) skracenica od naziva za anticki narod male Azije pod imenom Bosporoi (Βοσπόροι).
Teorija nije naisla na podrsku sa obrazlozenjem da se ime tog naroda poslednji put pomenulo u 3, veku stare ere.

Niderle nazalost nije to docekao, ali osamdesetih godina proslog veka u mestu Sebastionu u maloj Aziji su otkrivene kamene ploce sa natpisima naroda koje je pokorio car Avgust na samom pocetku nove ere. Izmedju ostalih pokorenih naroda nasli su se upravo i Bosporoi, ἔθνους Βοσπόρων, http://insaph.kcl.ac.uk/iaph2007/iAph090021.html

Pogledajte prilog 797625

Интересантно. Погледао сам територије које је Август освојио, сам Босфор није међу њима. Откуд онда Боспорои?

https://www.ancient.eu/uploads/images/4334.jpg?v=1605095103

 

[Pumpaj Dinstanović]

Интересантно. Погледао сам територије које је Август освојио, сам Босфор није међу њима. Откуд онда Боспорои?

https://www.ancient.eu/uploads/images/4334.jpg?v=1605095103

Sa čim ima veze Oktavijan Avgust...šta ste se njega dohvatili odjednom.

 

[Ortar]

Serbi ili Serboi su sarmatsko-alansko pleme i odatle potice ime Srba. Serbi su se kretali zajedno sa hunskom vojskom prema zapadu kada su pokorili okolna germanska i kasnije slovenska plemena. To je cela prica.

 

[NickFreakyrgios]

Pogledajte prilog 798214
Takodje tesno vezano za Suebe kako kaze Vibius reka Alba deli Suebe od Srba.
Oni su svakako bili u savezu sa Alanima i Vandalima. Na tim mestima ce se kasnije pojaviti Sloveni ili Vendi.
Oni su verovatno u pocetku cinili donji zemljoradnicki sloj koji je vremenom usao u aristokratiju.
Svi se slazu da su severni Srbi pocetkom 5. veka imali uredjenu drzavu sa aristokratijom
, velikasima , seljacima i robovima.
Vrlo verovatno da su koreni drzavnosti morali postojati i u 4. veku daleko od prvog pisanog pomena Slovena.
Dakle na istom mestu imamo prvu germansku drzavu sa Marobodom i prvu slovenski drzavu.
Zatim prvi nezavisan slovenski savez sa elementima drzavosti Samova drzava.
Neki cak i Nitrinsku knezevinu smatraju produzetak kontinuiteta Samove drzave sto nije dokazano.
Svakako da su Srbi vec imali drzavu pre Samovog saveza , previse slucajnosti!
Marobod , Vibijus , Severni Srbi , Samova drzava , limes sorabikus kao granica Slovena i Germana do 12. veka.

 

[Kole11]

Интересантно. Погледао сам територије које је Август освојио, сам Босфор није међу њима. Откуд онда Боспорои?

https://www.ancient.eu/uploads/images/4334.jpg?v=1605095103

Kako nije? Imas na mapi.

Ovo je primer kako nije bas sve obuhvaceno izvorima. Medju pokorenim narodima u izvorima nema Bosporoia.

 

[Aranko]

Kako nije? Imas na mapi.

Ovo je primer kako nije bas sve obuhvaceno izvorima. Medju pokorenim narodima u izvorima nema Bosporoia.

Па није, жута боја представља територије освојене пре његове владавине, док Тракија је у розе боји која представља само вазалну територију, тако да није Август освојио Босфор.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kako nije? Imas na mapi.

Ovo je primer kako nije bas sve obuhvaceno izvorima. Medju pokorenim narodima u izvorima nema Bosporoia.

Па није, жута боја представља територије освојене пре његове владавине, док Тракија је у розе боји која представља само вазалну територију, тако да није Август освојио Босфор.

Ja na kapiram o čemu vi pričate; kakav Avgust i kakvo pokoravanje Bosfora...

Avgust je držao Bosforsko kraljevstvo i nije ga u tom svojstvu zauzeo on, već je taj odnos bio nasledio; još od pretcarskog perioda, iz Pompejevog vremena.

 

[Kole11]

Ja na kapiram o čemu vi pričate; kakav Avgust i kakvo pokoravanje Bosfora...

Avgust je držao Bosforsko kraljevstvo i nije ga u tom svojstvu zauzeo on, već je taj odnos bio nasledio; još od pretcarskog perioda, iz Pompejevog vremena.

Tako je.
A medju porobljenim narodima u doba Avgusta ziveli su Bosporoi, cije ime neodoljivo lici na Prokopijev narod Sporoi, od koga su nastali Sloveni i Anti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tako je.
A medju porobljenim narodima u doba Avgusta ziveli su Bosporoi, cije ime neodoljivo lici na Prokopijev narod Sporoi, od koga su nastali Sloveni i Anti.

Imaš li na umu dve stvari:

1) Da je bosforska etimologija prilično razumljivo objašnjena kao složenica boûs i póros, što ima uporište i u mitološkim interpretacijama, kao i slične pandane u drugim jezicima?
2) Da spóros na grčkom jeziku znači nešto prilično uobičajeno: seme, tako da bi bilo teško dovoditi u vezu različite „Spore“.

Ako treba razmišljati u smeru da etimologija pod br. 1 ima alternativu, šta bi bilo poreklo prefiksa bo- u toj situaciji?

 

[NickFreakyrgios]

Читао сам Ломино објашњење он под Зурианима од којих су остали Словени настали подразумева Северјане који су били јако велико племе чинили су Кијевску и Московску Русију и било их је око Солуна и на грчком копну.
Говори о Себима Плинија и Птоломеја као изворно арјанско затим иранско племе које је рано сишло до Волге па Дона где је образовало први словенски савез који је већ пред Хунима стигао на Залу.
Лингвисти примећују да Лужички Срби имају неке гласовне промене у језико различите од Чеха и осталих западних Словена а сличности са источнословенским језицима.
Такође међу јужним Словенима једино Срби имају источнословенског наслеђа.
Ал Масуди је под Сарбин мислио на Кавкаске Сарбане чије је обичаје препричао као код Индуса и да их се сви боје из разлога које не жели да помиње а има их много.
Ибн Јакуб се позива на Ал Масудија и описује идентично северне Србе док Ал Масуди пише о Сарбанима , Словенима и Русима који се такође спаљују.
Према археолошким остацима дошло би у обзир да су са Хунима дошли до Паноније и ту се поделили на северне и јужне.
Свакако је то слична прича која добија више елемената и објашњења.

Чудно је да је Марија Гимбутас прихватила Кавкаске Србе и Хрвате који се на истом месту појављују пар векова касније у својству личних имена као прве Словене и прихватила тако рану појаву Словена тако далеко од Дона.