Порекло Срба — име, етнос

[Vend]

Meni je neuverljivo da se toponimi čuvaju u pesmi preko 1000 godina. MIslim konkretno na reku Trutinu. Lomina analiza ispušta iz vida da postoji prezime u Hercegovini i Dalmaciji -Trutina. Prezime Trutina je zabeleženo u 18. veku i danas postoji. Biće da je reka Trutina u pesmi kao i prezime Trutina, ipak odraz arhaične semantike stare slovenske reči trutina u značenju otrova, a ne kopija češke reke Trutine u epskoj poeziji. Uostalom, Loma kaže da se tumačenje reke Trutina u značenju vode otrovne uklapa u kontekst pesme. On se ipak opredeljuje za realističnije tumačenje reči Trutina jer poklapa sa istoimenom rekom Trutinom, iako logički može da se radi o slučajnom poklapanju. Nagađanje. Ne bih uzeo Lomine književne hipotetičke sudove kao istorijske argumente

Ma nisam. Cisto open minded.

 

[Vend]

Bre Nick. Jedno vreme sam polagao nade u Sedova, davno. Medjutim, on je odlutao isto kao Jankovic.
Jankovic je toliko slobode dao sebi da je bolje da se pozivam na Nalaz u Pljevljima kao Srejovicev.
Ko zna, mozda ga je Srejovic i gurao za to. Ovo ostalo od Jankovica bolje da ne komentarisem.
Trebaju nam arheolozi ko leba.
Prateci manir Nemaca dobro se nije setio da ukaze da je Dauritas (nazovi plemenski vodja), mozda bila oznaka za Drevljane.
Odatle, uz Nestorovu hroniku i Ledjane i Ljutice koje je jedan svestenik "iz Baroniso" samo jedan doskok.
Cesto pisem arheolozima, lingvistima i istoricarima po Nemackoj. Razumem ih, imaju svoj stav o Slavenima, i od toga ne odstupaju; zaokruzuju svoj prostor.
Skoro su kopali nanose Bardowick -a. Langobardi, pa Slaveni. Voleo bih da saznam vise o tim slojevima, al nema. ..
Ja ostajem naklonje mesanju s Keltima. Ovi Vendi su se toliko mesali da mozda otuda ide i VendiSarmati.
Ili zbog srodnosti. Veneti?
A da su te kulture, plemena, bile pod razlicitim uticajima, jesu. Kako to da su ovi Vendi dizali cetvorougaone (!) hramove, a ovi na istoku dizali samo kipove?
Germani i ako su spartali, mislim da je deo ranijeg stanovnistva ostajao.
Stavise, da nisam oko Visle, iso bih autohtonisticki. Ljutici dosli iz pravca Ljutica.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lüttich Kelti, bato! Skordi=Sorbi
Kako se niko ne seti da gleda aheologiju preko zapada, putem dela Veneta i Bodenskog jezera...

 

[Акај]

Daj da vidim o čemu je bilo reči to.

Evo -

Nije to nikakvo novo otkriće; o Slovenima u srednjem Podunavlju (leva obala) piše se doslovno u kontinuitetu od pamtiveka. TM je postavljao onaj poljski arheološki allas iz 1948. godine koji prikazuje Stare Slovene u tom kraju još u III stoleću.

 

[NickFreakyrgios]

Од колеге форумаша који је био присутан овде био је предобар и као друго одличан историчар и познавалац прилика археологија на западу говорио је о Јанковићу као ментори да је разликовао керамику на додир и хвала му на томе али је лоше датовао и немој ми Јанковића давати после 1994 гомиле му нису признате као и не знам шта он сад и нека госпођа тврде да су Срби Илири и ко зна шта.

Дакле ово је било из прве руке од човека кога смо јако ценили и на свако питање ти је одговарао са брдом литературе.

Имао је живаца за све и аутохтонисте јако питому и добру нарав.

Наиме говорио је да доњи Дунав није упитан са Словенима од 6 века пре свега Антима јер постоји гомила антских фибула од Војводине до Пелопонеза другачије су од готских и визиготских због 7 језичка мушке маске од горе и зооморфни мотиви украшени парама у облику слова С.

Готске и визиготске увек 3 или 5 језичка а паре другачије и украшене драгуљима квалитетнијег и девље злато и сребро него код Анта и Словена.

НЕКЕ ЗВАНИЧНО НАЂЕНЕ И НА БАЛТИКУ


Проблем Ломбарда који су дошли из Паноније у Италију због Авара имају 3 и 5 језичка али зооморфни мотиве налик словенским, антским. Ове мотиве носиће и Авари на својим копчама.

Дошло је до стварања хибридне културе антско-сливенске са позно античко римско-ромејском. Одатле води порекло панонска подунавске култура Словена од аварског кагсната до Пелопонеза која постаје препознатљива у 7 веку код северних Срба, радионица је била негде Норик грнчарија је путовала Дунавом и одлазила у Пољску, Полабље преко Чешке. Тврди се да је ова култура имала неке балетске особине и у Панонији као утицај Сармста или можда неких Келта.


Што се тиче археологија није независна средства се издвајају највише у Рим и Антику средњи век је готово неистражрн и на основу неколико локалитета се гради слика. Наравно да се неко увек пита где ће са се копа и археологија некад инструирана од виших инстанци благовремено ископава оно што иде у прилог тезама, трендовима размишљања и теоријама.
Још нико није плански ископао нешто што би дускредитовало нешто осим мамута са Костолац које су помешали са Аварима. Наша археологија је прихватила ставове које је учврстила мађарска археологија без преиспитивања које су ишле у прилог сарматској тези и везивања Мађара та Сармате, исто раде и Бугари беже и Иран. Румуни копају Дачане.

Једна од случајности копања Сармата надајући се да ће Мађари наћи себе резултирао је нечим да су нађени рани словенски локалитети као и оно што ће бити названо руисенском културом до тада је била локализована на малу Дунав ништа овако далеко па још до приалпског појаса на југу Чешке.

Мислим да је Седов пратио ова истраживања и то што је исцурело направило је збрку Седов са једне стране смеран без превише личних убицирања али заокруживање своје теорије нисам чуо да га је ико оспорио нити изврнуто руглу попут Јанковића.

Јанковић је мало попут свих аутохтониста злоупотребио касније ово за форсирања личних пројекција и веровања у оно што је проналазио.


Да не дужим археологија је рођена на праћењу старог завера помоћу којега су откопане пирамиде у Египту, Хетити и многи тога стари завет се показао добрим извором то је било почетком 20.века.

На крају су пронађени трагови потопа иако су већ скоро одустали копали сз старо месопотамијско гробље из много слојева народи су пролазили али гробља ниси мењали остала су од после неолита на тим просторима. На 2 метра испод последњег слоја спремни да одустану испод 2м муља нађена је неолитска грнчарија. Археологија са друге стране бележи прогрес од 8-6000 пне глинене опеке и пећи и зидање који нагло стаје и опада и бар око 1000 година стагнације ничу много напредније и богатије прве цивилизације. Месопотамија... Сирија, Египат..

Дакле трагови неолита и грнчарије у црном мору одакле се сазнаје према специфичности салинитњта и многих других ствари настало је по топом било хе копно.

Каказ као једна од већих насеобина тог доба био је место транзиције и рекапитулације човековог поретка и мешања дотадашњих људи и култура и знања. Није био једини у Европи вероватно Динаре, Карпати Алпи..
Данас на Кавказу имамо толико бесридних језика и група језика колико скоро у целом свету.
До крајности да језик Баски има заједничког са језиком племена из бразилске Амазоније једина вета лабава је Кавказ Грузија на основу бжнеколуко речи.

Чак ни ово иако се признаје не користи се у археологија ни историји.

Сад нико није пукао Јанковић ће вероватно бити интересантнији кроз коју деценију мислим да га је Алинеи убројао у једног од 3 археолога која су сасвим независно једно од другог дошли до истих закључака говорио је о Подунављу одакле се може посматрати непрекидан континуитет живота од 8-9000 пне до данас а у остају Европе тек од 4000 п.н.е.

Но мени најзначајније од њега што је објаснио сеобу Словена као постепен процес инджфилтрирања у старо ромејско и римско становништво.

Готи су ориструјали освојили све и утопили се и нестали у нацијама које су населили. Словени и Авари су урадили нешто сасвим другачије отимањмжем непрекидно римског становништва створили су хибридне нације које су у случају Авара биле и живи зид ринг који би први страдао ако би их Ронеји напали морали би жртвовати своје становништво. Словени несвесно или свесно преко ових Романо-Словена данашњих Румуна и Влаха који су били у аварском каганату имамо доста сведочења Приска као и једног спорног у Атилинон шатору.
Словени су наиме преко овог становништва ступили у ближе интеракције и суживот са ронеским становништвом у које су почели да се шире у мањим таласима да би их јасније преплавили. Као такви постали су опет исто живи зид романски становништва од дивљих Словена, Авара, Бугара који такође шире номиналну односно формалну власт и данак који су вероватно давали заједно са ронеским становништвом у најам да их не би нападали.
Авари су први покушали да преко овог становништва овладају ромејским територијама.
Нису успели јер су Ронеји први искористили ово становништво са најамним ратнички дружинама и војним одредима да створе Дунавски линес и унутрашњост са живим зидом око Сариграда Солуна и тд.
Они су их наоружавали дали им војна утврђења као и злато и улогу гормслног федератског друштва Крајина и краишника. Граничара ако желиш као први писмени споразум федерата потписали су Анти и добили град Турију данашњи Срвовран у Бачкој са околином уз војну обавезу чувања границе кула на Дунаву од Авара и Бугара. Они су поштовали споразум од 552-602 године када су их разорили Кувер и још три оцепљена племена одцаварског каганату који су пребегли на византијски територију. Ови Словени Анти можда и Срби су већ рано постали хришћани. Досељавања Срба око Солуна би било незамисливо да није већ било домаћег словенског становништва.

Није искључено да сама Византија па и Пипинове иницијативе одвлаче један део словенског становништва на северозапад и војних дружина које су можда били византијски настројени па су ренетили експанзију Франака Бавараца као и линес сорабикус јасна граница између Словена и Франака.
Они су баш стохали на путу Францима ка Риму каква случајност. Ако јесте онда су се повукли од Авара јер се становништво према званичној историји насељава у 6 веку синхроно аварском освајању Паноније.
Словени на Дунаву су ипак старији осим Сеуба који остају заостали у односу на Готе али већ измешани са Словенима робовима испрва који су полако постали племство па имамо податак римског анонимна да река Лаба дели Сурбе-од Сораба.
Као да су 500. год били војно политичка целина са жупанима и бољарима.
Један део Срба бележи Прокопије заузима већи део провинције Далмације са Сишчанима али не они почињени Францима већ други! Али копнени део не обалу како каже иза су били Кари лево Норичани десно Панонци који су избијали на Дунав са друге стране Дунава још неки Срби Свеви са Вандалима, Антима, Аланима, Гепидима, Лагомбадима до доласка Авара. Даље остаје отворено питање.

Дакле Прокопије сведочи о Свевима који држе већи део Далмације са Сишчанима не они подложни Францима већ други! Дакле у питању су прве деценије 6.века!

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[NickFreakyrgios]

Ја се не везујем за Јанковића
сем онога што је признато и што сведочи Седов. По размишљању сам најближи Шафарику који је Новак Ђоковић славистике свих времена.
Лоцирао је домовину Словена и Скита Орача које 2 века после његове смрти откоосвају археолози и проналазе прву протоскивенску културу названу северно-кароатском.

Е то је историчар! То је имагинација и перцепција свог народа!

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo -

Nisam napisao da žive, već da se piše onoliko skoro liko postoji proučavanje slovenskih starina.

 

[Pumpaj Dinstanović]

...

Niče...neke stvari koje napisao, a i nedavno rad od Svetlane Lome koji sam pročitao o etničkoj strukturi stanovništva naših krajeva, naterali su me da porazmislim nešto...listam onaj sjajni hrvatski nacionalni istorijski atlas i primetih koliko su jasne neke konstante. Sada, verujem da ovo nije nešto nauci nepoznato preterano, ali ja nisam naišao da je neko povukao jasnu liniju između svega. Sa strane 111. teritorijalni ustroj Crkve pre seobe Hrvata:

Karta hrvatske države:

Šta primećujemo? Eparhijsko područje Liburna odgovara autonomnoj celini kojom upravlja ban pod vrhovnol vlašću hrvatskog vladaoca (docnije poznate županije Gatska, Modruška, Lička, Krbavska i Vinodolska...uz deo Ninske).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Lomina rasprava nalazi se u ovom broju Starinara, pod naslovom Домаће становништво муниципија S. у светлости нових епиграфских сведочанстава. Govoreći o predrimskoj etnografiji, izdvajamo nekoliko različitih etničkih grupe. Ilire i zasebno Panonce (u koje podrazumevaju i Delmate), kao i Liburne.

Evo i jedne interesantne karte iz istog gorepomenutog atlasa, 15. vek...liburnijska teritorija je pod Frankopanima i Kurjakovićima.

 

[NickFreakyrgios]

На шта си мислио да су теме и црквене епархије створиле касније геополитичке целине теме су остајале а народ се трансформисао?
(нисам стигао све да прочитам)

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

 

[NickFreakyrgios]

Bre Nick. Jedno vreme sam polagao nade u Sedova, davno. Medjutim, on je odlutao isto kao Jankovic.
Jankovic je toliko slobode dao sebi da je bolje da se pozivam na Nalaz u Pljevljima kao Srejovicev.
Ko zna, mozda ga je Srejovic i gurao za to. Ovo ostalo od Jankovica bolje da ne komentarisem.
Trebaju nam arheolozi ko leba.
Prateci manir Nemaca dobro se nije setio da ukaze da je Dauritas (nazovi plemenski vodja), mozda bila oznaka za Drevljane.
Odatle, uz Nestorovu hroniku i Ledjane i Ljutice koje je jedan svestenik "iz Baroniso" samo jedan doskok.
Cesto pisem arheolozima, lingvistima i istoricarima po Nemackoj. Razumem ih, imaju svoj stav o Slavenima, i od toga ne odstupaju; zaokruzuju svoj prostor.
Skoro su kopali nanose Bardowick -a. Langobardi, pa Slaveni. Voleo bih da saznam vise o tim slojevima, al nema. ..
Ja ostajem naklonje mesanju s Keltima. Ovi Vendi su se toliko mesali da mozda otuda ide i VendiSarmati.
Ili zbog srodnosti. Veneti?
A da su te kulture, plemena, bile pod razlicitim uticajima, jesu. Kako to da su ovi Vendi dizali cetvorougaone (!) hramove, a ovi na istoku dizali samo kipove?
Germani i ako su spartali, mislim da je deo ranijeg stanovnistva ostajao.
Stavise, da nisam oko Visle, iso bih autohtonisticki. Ljutici dosli iz pravca Ljutica.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lüttich Kelti, bato! Skordi=Sorbi
Kako se niko ne seti da gleda aheologiju preko zapada, putem dela Veneta i Bodenskog jezera...

Е видиш овде би некога за овакав чланак окачили за ...
Прво помињу се Бастриани који су пратили Сармате у сеоби али нису припадали сарматском корпусу.
Прочитати Будака и Будимира Келти касно откривен народ иначе то се све приписивало Илирима читава средња Европа.
Дакле по материјалној култури истоветни Скитима међутим постаће опет доминантни по Латен култури гвожђа која је проблематична јер се граничи са Нориком
ономфамозном радионицом касније као и са појавом гвожђа на Балкану али и даље то некако поистовећују са Илирима донекле.
Због овог случаја је Густав Косина поставио теорију о доласку Илира на Балкан 1300 п.н.е
Заправо носиоци ове културе се сахрањују уз одсуство кремације осим малог језгра уз обалу Рајне где ће се касније наћи територија Раетие наслоњена на Норик на територију
Боиска или Бојка Келта. Раетиа па преко Дунава уз Рајну граничари Маркомани Сеуби.

дакле Келти -Германи , Романи , Сармати , Илири ,Трачани , Скити , Словени
Германи-Келти
Романи-Келти
Сармати-?келти
Илири-?Келти
Трачани-?Келти
Скити-Келти не Латенски
Словено-ЈОК!

Погледај на теми мислим Обнова у доба Ираклија Раетија ојачавање Дунавског лимеса утврђења на Дунаву и Рајни као одбрана од Келта и Германа.
Интересантно да је појас у време Цезара романизован гомила латинизираних германских племена па Цезар са тешкоћом лоцира праве племените Сеубе.
Сеуби су се борили на страни Келта против Рима били су сточари , говедари којису се селили целом Германијом и никад дуже од године нису били на истом месту.
Маркомани касније постају граничари у служби Рима на спрам Германа чувари велелепних утврђења попут Јустинијанове приме коју ће касније преузети Анти а овде Раније Сеуби Маркомани.

Та руисенска керамика код Срба са обе стране севера и Илирика у 7. веку долази из ових крајева.Руисенска култура је повезана са позно античком архитектуром Рима.

Овде лежи један од кључева српског идентитета или бар оног дела који се тиче нас и
севера.

 

[Pumpaj Dinstanović]

На шта си мислио да су теме и црквене епархије створиле касније геополитичке целине теме су остајале а народ се трансформисао?
(нисам стигао све да прочитам)

Послато са Nokia 3.1 уз помоћ Тапатока

Ništa, samo opservacija.

Da nisi hteo na Šarićevoj temi ili gde već ono što napisa vezano za Pajonce?

 

[Господар аналитичког ума]

Руски археолог Валентин Седов и још неки ретки археолози који се баве руисенском и суковско-џеџичком културом код нас Ђорђе Јанковић докје имао подршку филозофског факултета док је био у легалним водама.
Ево нешто кратко од Седова.
https://www.scribd.com/doc/312110459/Valentin-V-Sedov-Sloveni-u-ranom-srednjem-veku-odeljak-o-Srbima

Зашто руисенска а не српска зато што није била једино српска али од 8 и 9-12 века постаје изразито српска.
Не постоји још увек научни консензус по овом питању а ни неко интересовање у свету а још мање код нас.

Pročitao sam taj deo Sedova. Sve su to klimave hipoteze koje se oslanjaju na tumačenje oskudnih izvora. Vrlo je interesantno da o Timočanima govori kao raznovrsnom plemenu koji se prozvao po imenu reke. Zašto slično ne bi bio zaključak o primorskim kneževinama? uglavnom se spor vrti oko načina tumačenja DAI.
Neka uzmemo da je DAI u pravu i da su Srbi naselili Dalmaciju kako je opisao. Međutim taj prostor se fragmentira na nekoliko kneževina, gde je samo jedan njegov deo svoju zemlju nazvao srpska zemlja, ili Srbija. To je već prvi signal da Srbi koji su došli u Dalmaciju nisu bill homogena plemenska skupina, ili da nisu bili jedini od Slovena u Dalmaciji kad su došli. Kako god, nije logično da jedan deo plemena svoju zemlju nazove plemenskim imenom a drugi "regionalnim", iako žive na istom prostoru i u dodiru. To je projekcija 19. veka kada je Srbija bila politička tvorevina a Srbi raseljeni u drugim pokrajinama. Ja sam ubeđen da su Zahumljani Travunjani Neretljani slično razvili svoj plemenski identitet kao Timočani po geografskim odrednicama zbog njihovog raznovrsnog plemenskog porekla. Da li su svi došli sa Srbima ili odvojeno to je nebitno.
Liingvisti kažu da etnički toponimi nastaju u opreci sa sredinom. Pošto znamo iz srednjeg veka za geografsku odrednicu srpska zemlja naspram primorska zar taj etnonim srpska zemlja nije upravo nastao u opreci sa susednom slovenskom sredinom koja nije baštinila srpsko plemensko ime i imala drugačiju političku vlast? u jednom takvom mozaiku jako je teško vezati neku arheološku kulturu za nestabilne i maglovite plemenske teritorije Slovena u koje spadaju i Srbi od 8 do 12 veka kako veliš.

 

[Vend]

Zaista mislim da su se Kelti izmesali s Praslovenima i da zbog toga imamo zaostavstinu ratnickih skupina Venda.
Pod imenom Srbi se verovatno podrazumeva socijalna kategorija stanovnistva.
Ratnicka skupina na celu, neka vrsta plemstva koja je sisla k nama su Drevani.
Verujem po pisanju Nemaca koji su prenosili stariju tradiciju da su Drevani sisli oko 640. godine.
Dervan je tada preminuo. Jedan sin po predanju je Milic. Drugi, valjda Selimir.
Rec je o ekonomskoj kolonizaciji na mestu prethodnih seoba ostataka od Slavena i Anta.
Za to doba, sumnjam u tezu federata.
Drevani su bili veoma imucni jer su se bavili trgovinom soli, koja je onda bila u vrednosti zlata!
Predvodili su siroku koaliciju, saveza plemena Luzana i Ljutica. Dosli su delovi ovog saveza.
Neko je moro ostane i u nemackoj kuci.
Sami Drevani su bili deo Obodrita. Otuda i Travani (Travunjani) pleme.Stormani (Strumljani)...
Selimir i njegovi su neko vreme vladali unijom ali su onda Makedonci, Vojvodjani, Bosanci i Crnogorci odlepili. Tako ih i DAI opisuje.
Stim sto su bili normalnijih od ovih danas. Kako se jasno vidi kod Visevica. Svi oni su Srbi.
Jok more, srpska zemlja, samo jedno parce pored mora, primorsko.
Ostajem pri nalazu Srejovic - Jankovic kod Pljevalj skih tamburasa, u selu Ljutice. Druga tura.
Takodje, sukow keramika.

 

[Vend]

I da, ovde se pre par godina pisalo o knezu Davrentiju i pravile konstrukcije oko Dervana.
Skoro pa nemoguce.
Knez Davren, ne knez Dobreta po meni je kljuc teorije o Dervanima, njihovom pomenu.

Kad je rec o ekonomskoj kolonizaciji (ne - seobi ! ), buni prisustvo jedne druge skupine u Ukrajini, Drevljani.


Nego, oko ovoga s Drevanima. Ispasce da je Milos S. Milojevic bio u pravu.

Mrki ocisti karabin!

 

[Vend]

Nego kad smo kod Visevica i Licika. Palo mi na pamet.
Da nije ona konstrukcija o Likiniju kasniji odjek Licika?
Da li su NEMANJICI u nekoj svezi s Visevicem?

Ali, sad opet Jankovic: U vreme između V i VII veka najslicnije humke ovim su pronadjene u kulturi koja se pripisuje Zapadnim Baltima, Jatvjagima.
Živeli su između Visle, Zapadnog Buga i NjEMENA, odnosno priblizno na prostoru između Varsave i Bresta u Beloj Rusiji.
ZBOG OVE PODUDARNOSTI HUMKI; ODREDJUJEMO I NASU POSTOJBINU.

 

[Bajo Pivljanin]

Pročitao sam taj deo Sedova. Sve su to klimave hipoteze koje se oslanjaju na tumačenje oskudnih izvora. Vrlo je interesantno da o Timočanima govori kao raznovrsnom plemenu koji se prozvao po imenu reke. Zašto slično ne bi bio zaključak o primorskim kneževinama? uglavnom se spor vrti oko načina tumačenja DAI.
Neka uzmemo da je DAI u pravu i da su Srbi naselili Dalmaciju kako je opisao. Međutim taj prostor se fragmentira na nekoliko kneževina, gde je samo jedan njegov deo svoju zemlju nazvao srpska zemlja, ili Srbija. To je već prvi signal da Srbi koji su došli u Dalmaciju nisu bill homogena plemenska skupina, ili da nisu bili jedini od Slovena u Dalmaciji kad su došli. Kako god, nije logično da jedan deo plemena svoju zemlju nazove plemenskim imenom a drugi "regionalnim", iako žive na istom prostoru i u dodiru. To je projekcija 19. veka kada je Srbija bila politička tvorevina a Srbi raseljeni u drugim pokrajinama. Ja sam ubeđen da su Zahumljani Travunjani Neretljani slično razvili svoj plemenski identitet kao Timočani po geografskim odrednicama zbog njihovog raznovrsnog plemenskog porekla. Da li su svi došli sa Srbima ili odvojeno to je nebitno.
Liingvisti kažu da etnički toponimi nastaju u opreci sa sredinom. Pošto znamo iz srednjeg veka za geografsku odrednicu srpska zemlja naspram primorska zar taj etnonim srpska zemlja nije upravo nastao u opreci sa susednom slovenskom sredinom koja nije baštinila srpsko plemensko ime i imala drugačiju političku vlast? u jednom takvom mozaiku jako je teško vezati neku arheološku kulturu za nestabilne i maglovite plemenske teritorije Slovena u koje spadaju i Srbi od 8 do 12 veka kako veliš.

Predlazem drugaciji model, koji smo uostalom mogli da vidimo na primeru Nemanjica: vlast se ne prenosi klasicnom primogenoturom, vec se zemlja deli medju sinovima vladara. Udeone knezevine vremenom postaju izdvojene politije, u periodima slabljenja centralne vlasti. Spoljni faktor (Carstvo) podrzava svaku fragmentaciju. Bocne grane dinastije ili se odrzavaju ili bivaju smenjene (primorske oblasti su idealne za politicke pritiske i igrarije Romeja)

Mozda jos bolji analogan primer jeste Kijevska Rusija.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Predlazem drugaciji model, koji smo uostalom mogli da vidimo na primeru Nemanjica: vlast se ne prenosi klasicnom primogenoturom, vec se zemlja deli medju sinovima vladara. Udeone knezevine vremenom postaju izdvojene politije, u periodima slabljenja centralne vlasti. Spoljni faktor (Carstvo) podrzava svaku fragmentaciju. Bocne grane dinastije ili se odrzavaju ili bivaju smenjene (primorske oblasti su idealne za politicke pritiske i igrarije Romeja)

Mozda jos bolji analogan primer jeste Kijevska Rusija.

Tako je, a uzgred, moje je mišljenje da je epizoda oko Krajine, dakle stupanje u brak sa vladalačkom porodicom, zapravo dovelo nezavisnost.

 

[Mrkalj]

Tako je

Vidi se, ista škola.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Vidi se, ista škola.

Sve više i više mi se čini da si ti neka skripta.

 

[NickFreakyrgios]

I da, ovde se pre par godina pisalo o knezu Davrentiju i pravile konstrukcije oko Dervana.
Skoro pa nemoguce.
Knez Davren, ne knez Dobreta po meni je kljuc teorije o Dervanima, njihovom pomenu.

Kad je rec o ekonomskoj kolonizaciji (ne - seobi ! ), buni prisustvo jedne druge skupine u Ukrajini, Drevljani.


Nego, oko ovoga s Drevanima. Ispasce da je Milos S. Milojevic bio u pravu.

Mrki ocisti karabin!

Да преци Срба су сигурно били измешани са Келтима јер на страни њих ратују против Рима. Они ће наметнути власт већини германских племена али према мишљењу неких које сам цитираоинемачке историчаре и Ника Жупанича они долазе са Кавказа не зна се тачно шта су
али су се налазили начелу сарматског племенског савеза обзиром да су били искључиво пешадија у античка времена били су у савезу са Аланима који су били коњица супер ефективна попут хунске и аварске.Због ове чињенице их таправо сматрају Сарматима иако не знамо шта су били.
Трацит је врло прецизан иако тврди за нека племена да не зна да лису Сарматиили Германи за Сеубе Свеве изричито тврди да је Сарматија испуњена искључиво једним народом са којим ће Римљани ратовати то су Свеви или латински Сеуби ,Сеубијани који ратују и обрађују земљу! Дакле овде код Тацита имамо вести о Словенима које су Сеуби или покупили са Дона или их затекли ту и покорили.

Сеуби каои Срби до 12-13 века су искљчиво сточари са великим стадима сакојима се крећу и нигде не остају дуже од године на једном месту!
Ово би више личило на Келте или неке Кавказоиде!
Исти опис даће нам Масуди као и крсташи који ће проћи кроз Србију.

Дакле крећу се брзо са говедима и приколицама метастазирају запад-исток им ништа не значи њихови савезници касније Алани и Вандали стићи ће до северне Африке иако ће аланска држава постојати до 12 века а 2 Србије на Кавказу до времена Порфирогенита
Сеуби и Сираци исти против које Рим ратује на својој граници Апенина и на Босфору где ће се појавити са њима у савезу и Аорси.
Исте на кавказу од 69. н.е па 75. па до Порфирогенита постоје ове две српске државе на Кавказу.

Ово никада нећемо моћи доказати сем можда што охрабрује појава Сорабистике као науке која се бави проблемом Сораба.
За ББ школу Сеуби су Германи јер их Словени зову Швабси па су стога Свеви или Сеуби Швабси.(Ад хоминем) антички народ носи име по Словенимаиз 7. века.

Германска епоха се дели на период Свева ипериод Гота.
Цезар са тешкоћом лоцира праве Сеубе или Свеве зато што како каже сви Германи их имитирају свевску пунђукојаје знак слободних Свева у односу на вероватно Словене који обрађују земљу.
Због конзервативног начина живота и не уклапање у модерније токове ратовања Сеуби постају инфериорни чак и у односу на своје рођаке Готе.Њихову доминацију срушиће Хуни пре њих Готи наједном делу територије њихов огранак Анта.
Хуни уништавају ту готску државу као у сеубску превласт над германским племенима.

За овај западни део не знам али источни сигурно се са Остроготима , Антима , Словенима , Трачанима , Сарматима борио на Атилиној страни док су на страни Рима били Визиготи Келти и још нека племена одана римским традицијама.

Мислим да су Хуни утицали на узимање Гота у римску војску. Ови одреди ће се наћи у спорним тренуцима под византијском влашћу
Али ће у једном тренутку објавити независност и постати господари балаканских римских трупа што ће довести до рата са источним царством , наиме Теодорик одгајан на византијском двору као римски претедент доћи ће на остоготски престо ујединиће све Готе у једну државу чак ће и Визиготи у Шпанији постати њихови вазали владаће огромном територијом од Далмације до Балтика са Хиспанијом па и иточном Европом овај део ће се помињати мистски код баварског географа и у ГРС као велика Србија.

Један мали инцидент пре овога историја не бележи баш да Свеви или Сеуби проваљују из Паноније у Далмацију пре Теодорика они ће подићи Сигире можда Сишћане са Подунавља који ће убити остроготског краља. Очигледно у договору са Византијом јер ће га заменити Теодорик или његов предходник Остроготи неће одговорити ратом већ ће само признати власт Острогота.

Римски аноним у истом периоду наводи да на западу на Елба дели Сурбе од Сораба.
Дакле по свој прилици имамо већ Сурбе и Сорабе у 5 веку на Елби где их спомиње и Тацит на истом месту као коалицију светог Луга којој прпадају Вандали , Маркомани , Венди , Семнони , Саксонци и низ германских или галских племена и наравно Сармати.

После Хуна овај савез ће ити специфичан "пангермански савез" који ратује против Германа остају , Маркомани , Квади , Вандали , Алани , Ломбарди(до повратака у Скандинавију) Сурби.

Вандали ће пред уништењем од Франака позвати Алане чија ће коњица пробити Франке и отићи у Хиспанију прећи Гибратар и створити северно афричку краљевину Вандала и Алана коју ће уништити Хераклије.Према званичној историји Вандали и Лугијски савез се повлачи пред Готима које види као непријатеље.Овај савез је по особеностима и религији тотално другачији од Гота.

Што се тиче разлике и перцепције античких писаца војне елите су се разликовале по оклопима , шлемовима ,оружју.
сармати су имали Асиро-Вавилонску опрему , шлемове , оклопе и тд.

За Келте и Германе је везана култура двосеклих секира и другачијих шлемова и оклопа.
http://prevodnenad.wixsite.com/hlad...RATOVANJE-SARMATA---SPOJ-LAKE-I-TEŠKE-KONJICE

Што се тиче северних Срба

Треба схватити једну ствар да су првобитно живели уз притоке Елбе на малом простору.
Мени је чудно то што се Срби после поделе ојачавају и покоравају остала племена и намећу своју културу.
Седов не говори да Срби нису дошли са запада већ да Бојка из које Срби потичу од"вајкада или почетка" сви се слажу око овог превода и грчког језика Порфорогенита није била на западу на Елби већ трагови те културе почињу на Дунаву.

Да култура и грнчарија Срба није била Суковско Џеџеска слажу се сви археолози као да и Љутићи и Борићи ,Гломачи ,Милчани нису били првобитно Срби нити исте културе али у 7 веку она постаје српска.
О томе је писала и Марија Гимбутас Сорби долазе од доле Дунава , Рајне и шире се у више праваца и остављају своју керамику.
Аборити постају део торањ културе кад су постали Срби.

Дакле можемо размишљати да су Срби ратовали односно 2 брата да су остала племена пришла другом брату а овај поражени је са остатком Срба притекао Византији.
То не мења чињеницу да Словени на западу нису ту пре 6. века као већи фактор.Тако да Бојка не можебити на Елби већ је то Бојка у егзилу како каже Седов Бојка од вајкада би могла бити Норик где се налази и онако келтско племе Боии!!Норик!

Да су дошли са запада није спорно да су Љутићи из Пљеваља дошли са Србима није спорно осим чињенице да се Сораби Маркомани,
Лугијсци , Боии кремирају!
Хумке на пештеру одговарају Масудијевом опису као и крсташа из 13 века!
Сами Свеви одговарају Масудијевом опису!
http://prevodnenad.wixsite.com/hlad...1/24/SVEVI---STOČARSKI-RATNIČKI-NAROD-GERMANA
Свеви користе бојне секире средњовековних Срба које постоје само још на тлу Швајцарске.

Својатање Свева од Гемана као и намерно избегавање латинског имена Сеуба или Сеубијана да би се сличност отклонила.

Назив Сваби потиче под Прокопија из грчког или палестинског латинског Прокопија! Намерно је узет и раширен овај израз а потиснут латински изворни Сеубу , Сурби!

.

- - - - - - - - - -

"Геополитичка подела Балканског полуострва
„С друге стране залива први су Хелени, звани Епирци, све до приморског града Драча (Έπιδάμνου). Од овог (града) почише покрајина Прекалис, a после долази Далмација (Δαλματία) и тиме се завршава западна граница царства.
Потом долазе Либурнија и Истра (Ίστρία) па Венетија, која се простире све до града Равене. Они који обитавају у овим крајевима живе као приморци.
Иза ових унутрашњост земље држе Сишчани и Сваби, не они који су потчињени Францима но други. Иза ових станују Карни (Καρνίοι) и Норичани (Νωρικοί), десно од ових живе Дачани (Δακαι) и Панонци (Παννόνες) који, поред осталих места, држе Сингидунум и Сирмијум (Σιγγιδόνον και Σίρμιον), допирући све до реке Дунава (Ιστρον).
Овим су народима почетком овога рата владали Готи c ону страну Јадрана (тј. Источни Готи).“
(ВQ 1 15, р. 82,10-25"

У 6. веку према Прокопију постоје Свабси у Далмацији не они потчињени Францима већ други!
Било одакле дошли Порфирогенитови Срби они су већ постојали у Далмацији и Панонији!

"Горњолужички Срби за себе користе назив „Сербја” (глсрп. Serbja), а Доњолужички Срби назив „Серби” (длсрп. Serby); назив има заједничку етимологију са називом балканских Срба са значењем „сродство по млијеку” и „братство по млијеку” или касније „онај ко припада истој породици (роду)” (рођак). Народи Лужички Срби и Срби у јужној Европи по Плинију имају исто порекло, а потичу из нездравих крајева око мочваре Меотид. Одатле су се Сораби Словени (Срби) раздвојили у две групе; једна је отишла у Германију (Лужица), а друга у Панонију и гоњу Мезију (Балкан)"

 

[NickFreakyrgios]

Њемачки назив за Лужичане — Sorben са вокалом „o” — у прошлости је коришћен у западном дијелу подручја старолужичкосрпског језика имеђу ријека Солава и Лаба. Први помен Лужичких Срба у писаним изворима истовремено и прво помињање западнословенског етникума уопште, било је 631. године у Фредегаровој хроници: Dervanus dux ex gente Surbiorum, que ex genere Sclavicorum erant et ad regnum Frankorum iam olem aspescerant se ad regnum Samonem cum suis tradidi (срп. српски кнез Дерван који је словенског народа те је пре био подложан Францима, ступио на страну Сама).[11] Првобитни назив „Срби” односио се на племе Срби, које је живјело крај ријеке Мулде. Од 782. године српско име су почела да носе сва племена која живе између ријека Солава и Лаба (укључујући и претке Лужичких Срба Лужичане и Милчане).

"Термин Wenden/Winden (Венди) германска су племена првотно користила за све Словене на истоку и југоистоку. Овај термин је настао од етнонима, који су користили антички аутори (Херодот, Плиније Старији, Тацит, Клаудије Птолемеј): Venedi, Veneti, Venethi, Venethae.[13] Венд је био њемачки службени назив за Лужичке Србе са негативним значењем[14] (Венд — необразован и неотесан сеоски човјек, оптерећена негативним особинама). Из тога разлога, од 1945. године у Њемачкој Демократској Републици Лужички Срби званично носе назив Sorben"


"У периоду постојања Њемачке Демократске Републике преовлађује идеја о јединству лужичкосрпског народа. Након уједињења Њемачке 1990. године, углавном међу Доњолужичким Србима се ширила идеја о посебном националном идентитету, а као свој назив користили су етноним „Венди”, правећи разлику од Горњолужичких Срба"

Венди и Венети немају везе за Келтима осим начина живота рано атички списи говоре да Венети имају дугачију ношњу од Келта и говоре другачијим језиком.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Лужички_Срби
https://sr.wikipedia.org/sr-el/Племенски_савез_Лужичких_Срба

 

[NickFreakyrgios]

Дакле моја верзија би била слична Јанковићу и Т. Живковићу пре доласка Срба у Београд предходио је долазак хришћанског становништва Цару Хераклију да им понуди заштиту ,А у залеђе Солуна долази и Кувер са Сремцима -Романо-Бугарима и Словенима Кувер добија звање патрикија као касније Михајло Вишевић.
Анти су се повукли са Дунавског лимеса 602. Прегазио их је Кувер и још три непозната племена из пребегла из авраског каганата , Анти су повучени и Гепиди у унутрашњост Византије.

Овај српски савез који би дошао из Полабља ојачан овим хришћанском становништвом одлази у Београд у заштиту панонског становништва да замене Анте прилике које затичу као вероватно стање кула и утврђења на Дунаву повлаче то становништво у Далмацију коју већ држе Сурби и Сишчани према Прокопију.

Према Тибору Живковићу ослобођене Словене из аварског каганата.

Налаз из Пљевља је значајан по томе да је српски савез у 7. веку стиже на север Диоклије која према свима па и Седову није била насељена овим првим таласима сеобе.
Ако јесте данашње разлике међу Србима би биле према племенима која су се где населила.
Дакле ако су Љутићи у Диоклији Аборити и Бодрићи Браничевски округ Рашка би могла бити од Анта и Војводина као и неким другим Словенима.
Далмација ће бити обновновљена свеукупним становништвом на Морави Трибоји који су у племеснком савезу северних Срба слично имено античким Трибалима иза Карпата па на крају у Поморављу.

екавива и икавица су јако сродне и мислим да потичу из источног комлекса из атске федерације којој припадају и Шокци и Буњевци , Русини који су Раци.
Занимљива ствар да је постојало и русинско племе Бојки.

"Limiganti

Limiganti (lat. Limigantes), poznati i kao Ropski Sarmati (lat. Sarmatae servi), bili su plemena spornog porekla nastanjena uz limes na Dunavu u 4. veku. Prema Karlu Paču, živeli su Banatu, a prema Nikoli Vuliću u Bačkoj. Po imenu su poznata samo dva plemena: Amikeni (Amicenses) i Pikeni (Picenses), koji su izgleda živeli u blizini rimskih gradova Akuminkuma (Slankamen) i Pinkuma (Veliko Gradište), na ušću reke Pinkusa (Pek) u Dunav.

Za vreme cara Konstantina I Velikog su se odmetnuli od Arkaraganata ili Slobodnih Sarmata, od kojih su bili zavisni, i proterali ih (334). Pošto su tako poremetili ravnotežu u Podunavlju i ugrozili rimske provincije na Dunavu i Savi, primorali su Konstantinovog naslednika Konstancija II da interveniše protiv njih (358). Poraženi u borbi, bili su primorani da se sele što dalje od limesa, u barbarikum. Međutim, nedugo potom ponovo su zašli u vidokrug Rimljana, u blizini provincije Valerije (359) i izazvali carevu pažnju (359). Car im je u blizini Akvinkuma (danas Budim) priredio audijenciju, koju su oni međutim iskoristili da ga ubiju. Na to je rimska vojska uzvratila pokoljem. Posle toga im se gubi trag u izvorima"

 

[NickFreakyrgios]

Додир из Подунавља је направљен и у Федериговој хроници наиме Самов савез је слободан од Авара 623. после неколико тешких пораза Авара од Маврикија и Приска.
дакле Самов савез је слободан од Авара пре 626. када Авари бивају исрпљени и разједињени од Словена.
После смрти Кубрата Алцек исто напушта каганат са Бугарима у помоћ Карантанцима односно Саму ево Словена из Подунавља међу западним Словенима.
Ако је Само према једној верзији карантански трговац не франачки онда је сигурно да Ломбарди стоје иза овога прављењем тампон зоне између Франака и Авара.
Међутим околности распада овог савеза су интересантне само је имао мноштво деце а живео је до 65? године. Да ли његови потомци праве раздор или шта...

 

[volvov70]

al ne vidim zashto srbi i hrvati nemaju delom i iransko poreklo,.

 

[Господар аналитичког ума]

Predlazem drugaciji model, koji smo uostalom mogli da vidimo na primeru Nemanjica: vlast se ne prenosi klasicnom primogenoturom, vec se zemlja deli medju sinovima vladara. Udeone knezevine vremenom postaju izdvojene politije, u periodima slabljenja centralne vlasti. Spoljni faktor (Carstvo) podrzava svaku fragmentaciju. Bocne grane dinastije ili se odrzavaju ili bivaju smenjene (primorske oblasti su idealne za politicke pritiske i igrarije Romeja)

Mozda jos bolji analogan primer jeste Kijevska Rusija.

To je više politički proces što si opisao koji doprineo raspadu vrhovne vlasti srpskog plemena u tzv. nekrštenoj Srbiji. Ja sam akcentovao etničke raznorodne plemenske elemente ispod kore političke prevlasti srpskog plemena koji su morali biti prisutni da bi se stvorili novi identiteti i jake državne tradicije koje su bile protivne srpskoj prevlasti.Nisu sinovi vladara mogli diskreciono da odvoje deo srpskog plemena i da kažu sada ste npr. Zahumljani i ovo nije srpska zemlja nego zahumska a vi ostajete Srbi u širem smislu. Tako ne funkcioniše plemensko društvo. Morali su da se odvoje sa osloncem na neke nesrpske plemenske tradicije koje će im dati legitimitet da se osamostale i da svoju zemlju ne zovu Srbija nego Humska, Paganija itd. Na sličan način kao što su i bočne grane Nemanjića se oslanjale na prednemanjićku državnu tradiciju. Zar su Kijevski Rusi jednoplemeni?