Popis Vasojevica s kraja 15. vijeka

Bosniaco

Početnik
Poruka
24
Za one koje interesuje rana historija Vasojevica i Lijeve Rijeke:

- Dubrovacki arhiv govori o napadu crnogorskih gorstaka, ukljucujuci i Vasojevice 1444. g. na dubrovackog trgovca Radina Prodanicha - znaci Vasojevici su bili vec oformljeni kao pleme tada u mjesto RICACAS (sto je vjerovatno RECICA, odnosno kasnije LIJEVA RIJEKA), sto bi znacilo da su barem 70-100 godina stari.

- U turskim defterima iz 1485. i 1497. g. za Skadarski sandzak, za mjesto navedeno kao RECICA, navodi se veliki broj imena koja se donekle podudaraju sa vasojevickom predajom:

1485. g. i 1499. g. - http://www.montenet.org/2001/defteri.html

- U defteru za Crongorski sandzak 1520. g., jedino mjesto koje se donekle imenicno podudara sa RECICOM je navedeno kao DONJE DOBRO u nahiyi Riyeka, ali nisam siguran da li je tacno. U ovom defteru ima i mjesto LOPATE, ali je ono cini se negdje na zapadu Crne Gore.

1520. g. - http://www.montenet.org/history/defteri1.htm

- RECICA je 1485. g. imala samo 18 kuca, a 1499. vec 72, sto znaci da se radilo ne samo o prirodnom mnozenju, nego i o doseljavanju. Vecina imena iz 1485. g. se mogu naci i u defteru iz 1499. g.

- Pogledajte samo ovu lozu: Stoja - Mioman - Nenko... Da li je ovo Mioman od kog poticu Miomanovici?

- Ili ovu lozu: Danija - Vukasin - Dabko - Vuksan i Vukman... Da li od Dabka pocinju Dabetici?

------------------------------------------------------------------------------------------

1485

Selo Recica, novi naziv Vasojevic, pripada Piperima, timar je starjesine.

Radula, sin Kojce; Danija, sin Vukasina; Stepan Vladisalic; Nikola, sin Bozidara; Vukosav Velik; Pop, sin Stoje; Pavle Gerbas; Petro, sin Stoje; Sladoja, sin Stovica; Nikac Maco; Brano, sin Melka; Radosav Hercegovic; Duka, sin Milosa; Vuka, sin Djordja; Tomjan sin Radonje; Mioman, sin Stoje; Vucic, sin Tihoga; Vladislav, sin Dimitrasina;

kuca 18, prihoda 900.

--------------------------------------------------------------------------------------------
1497

Selo Recica, je selo ...; stanovnici zajedno sa ravnicom (?). ...

Knez Dabko, sin Vukasina; Vuksan, sin Dabov; Vukman, sin Dabov; Vuksan, sin Tihosavov; Vucic, sin Tihosavov; Bogdan, sin Tihosavov; Vukosav, sin Radicev; Radas, sin Radicev; Jako, sin Krojasina; Djordjije, sin Jakov; Djurasin, sin Jakov; Milo, sin Radulev; Vuk, sin Milka, samac; Lazar, sin Radonje; Pavko, sin Melkov; Bratko, sin Melkov; Brad, sin Bratkov, samac; Nikac, sin Nikacev, samac; Vuksan, sin Radonje; Nikola, sin Bogdanov; Crni, sin Bogdanov; Rasko, sin Melkov; Jovan, sin Melkov; Kole, sin Melkov, Pavo, sin Vucete; Kral, sin Vojkov; Djutas, sin Vojkov, samac; Radonja, sin Karlov; Jovan, sin Kralov; Radonja, sin Karlov; Brato, sin Vuksanov; Nenko, sin Vuksanov, samac; Radoslav, sin Ugljese; Boja, sin Ramjone; Vuk, sin Boje, samac; Dabiziv, sin Vukse;; Vuceta, sin Vukse; Djurasin, sin Radosava; Djordjije, sin Djurasina, samac; Mioman, sin Stoje; Nenko, sin Miomanov, samac; Vukic, sin Kalodjerov; Djordjic, sin Vukica; Vukoslav, sin Braca; Vuceta, sin Vukosavov, samac; Burila, sin Radonje; Novak, sin Radonje; Lekac, sin Radonje, samac; Dedac, sin Sladov; Djordjic, sin Sladov, samac; Medic, sin Radula; Radic, sin Medicev, samac; Vricista, sin Raskov; Radic, sin Raskov, samac; Nenko, sin Nikole, samac; Nikola, sin Bozidarov; Vukasin, sin Nikole, samac; Vladisav, sin Stepanov; Jovan, sin Stepanov, samac; Radula, sin Stepanov, samac; Novak, sin Bozidarov; Sisman, sin Stepanov; Stepan, sin Vladislavov; Bozidar, sin Petrov; Vuksan, sin Milusa; Dukoj, sin Milusa; Dabcul, sin Dukoja, samac; Nikola, sin Vucete; udovica Radoslavova, sina Vuksanova; udovica Kabalja, sina Pribojeva; udovica Radoslavova, sina Nikole;

kuca 48, samaca 21, udovica 3, ispendze 1743, desetak za zito karte 13 260, jecam karte 13, danak 3 123, pica karte 12, danak 6 75, taksa na ovce 317 , kameni mlin 2 dijela, radi 6 mjeseci, dijela 15, takse 30, suma takse bez ovaca 2438.

-------------------------

1520

Karye-i Gornje Dobro

Bratorad Stjepan ( Istepan) 53, Nikola Stjepan ( Istepan) 53, Dujko Stjepan ( Istepan) 53, Latko Stjepan ( Istepan) 53, Ivan Stjepan ( Istepan) 53, Rodja (?) Stjepan ( Istepan) 53, Radudja Stjepan ( Istepan) 53, Djuro Stjepan ( Istepan) 53, Vujas Stjepan ( Istepan) 53, Marko Stjepan ( Istepan) 53, Radic Radelja 53, Stjepan ( Istepan) Radelja 53, Radic Stjepan ( Istepan) 53, Radosav Radin 53, Radovan Vuksa53,



f.27 ... ( ostecen papir) Vukoje ( Vukota?) 53, Radosav Vukoje ( Vukota?) 53, Radonja Ivan 53, Nikola Petro 53, Radonja Bogdan 53, Bozidar Branko ( Brajko, Bratko?) 53, Stjepan ( Istepan) ... ( ...?) 53, bive Milija 53, Vukic Radun 53, Stjepan ( Istepan) Radun 53, Vukic Radovan 53, Marko Ivan 53, Niksa Ratko ( Radko) 53, Radovan Ratko ( Radko) 53, Vukas Ratko ( Radko) 53, Milko Vuksa 53, Vukasin Mioman 53, Andrija Petro 53, Ivan Vuk 53, Petrosav (?) Petro 53, Radivoj Stjepan ( Istepan) 53, Bastine-i Bozidar der yed-i Branorad ( Bratorad?) 53, Bastine der yed-i Nikola 53, Bastine-i Djurasin der [yed-i] Radic 53, Bastine-i ... ( ...?) zinde 53, Bastine-i Radonja zinde 53, Bastine-i ... ( ..?) der [yed-i] Aleksa 53, Bastine-i Stoja ( Ostoja?) der yed-i ... ( ...?) 53, Bastine der yed-i Radosav 53, Bastine-i Ljes der yed-i o 53.

Yekun-i hane ma'a bastine: 45.

--------------------------------------------------------------------------------------------

I evo na kraju nekih mogucih porodicnih stabala iz Lijeve Rijeke s kraja 15. vijeka:

Kojce
Radula
Milo
Medic
Radic (samac)
!
Danija
Vukasin
Dabko
Vuksan
Vukman
!
Dimitrasin
Vladisav
Stepan
Vladisav
Jovan (samac)
Radula (samac)
Sisman
!
Stoja (umro prije 1487)
Pop (1487)
Vukic (1499)
Djordjic (1499)
Petro (1487)
Bozidar
Nikola
Nenko (samac)
Vukasin (samac)
Novak
Mioman (1487,1499)
Nenko (samac 1499. g.)
!
Melko
Brano
Vuk
Bratko
Brad
Rasko
Jovan
Kole
!
Milos/Milus
Duka/Dukoj
Dabcul (samac)
Vuksan
!
Krojasin
Jako
Djordje
Vuka
Djurasin
!
Tihi/Tihosav
Vucic/Vuksan
Dabiziv
Vuceta
Bogdan
Nikola
Crni
!
Radic
Vukosav Velik
Radas
!
Maco
Nikac
Nikac
!
Vuceta
Pavo
Nikola
!
Radonja/Radoslav
Tomjan
Vuksan
Radoslav (udovica 1499 g.)
Radonja
Nenko
!
Vojko
Kral
Radonja
Jovan
Djutas
!
Radonja
Burila
Novak
Lekac (samac)
!
Ugljesa
Radoslav
!
Ramjona
Boja
Vuk
!
Radosav
Djurasin
Djordjije
!
Braco
Vukoslav
Vuceta (samac)
!
Slado
Dedac
Djordjic (samac)
!
Rasko
Vricista
Radic (samac)
!
Priboj
Kabalj
!
Nikola
Radoslav
!
Radosav Hercegovic
!
Pavle Gerbas

--------------------------------------------------------------------------------------------

Bosniaco,
Bosnjacki Vasojevic (E1b1b1a2, istocnoafrickog, pa bliskoistocnog, pa helenskog, pa ilirskog, pa juznoslavenskog porijekla)
 
A evo sta kotorski putopisac Mariano Bolizza kaze o broju Vasojevica 1614. g.: http://montenegrina.net/pages/pages1/istorija/odcrnojevica_dopetrovica/izvjestaj_i_opis_skadarskog_sandzakata1614_marian_bolica.html

----------
Kuca 90... Vasojevici, starjesina Nikola Hotasev i Lale Bojov. Muskaraca pod oruzjem 280.
----------

U ovom je broju ubrojana samo oblast Lijeve Rijeke, dok nije ubrojano Gornje Polimlje. Interesantno je da se Lale Bojov navodi i kao starjesina nekih mjesta u Gornjem Polimlju, sto bi znacilo da se je poprilican broj Vasojevica vec bio iselio iz Lijeve Rijeke prije 1614. g. Tu se pominju Seoca, Lug, Dosudje itd.

Kao sto se da vidjeti u ovom spisu, Drekalovici su jos uvijek bili katolici (Lale Drekalov), dok su Vasojevici, Bjelopavlici, Piperi, Bratonozici i Rovcani vec pravoslavci ... Katolicanstvo je bilo oficijelna drzavna religija u Duklji do 1420-ih godina, mada se pravoslavlje pocelo javljati i nesto ranije.
 
Koliko su ih Turci nabrojali tih godina.
Pa i danas ih nema više!

Sve su to drzali Turci prije nego sto je tvoja 4-nahijska MNE prosirila granice krajem 19 i pocetkom 20 vijeka.
Spominjao si kako ovi Crnogorski Bosnjaci nemaju veze sa onima iz BIH. Naprotiv,imaju vise veze nego sa ovima iz CG posebno sa tobom jer je pola danasnje Crne Gore od Herceg novog do Pljevalja pripadalo HERCEGOVINI a sve skupa zajedno Bosni.
Predak Drobnjaka u CG doso je iz Travnika (Bosna) pa se sad pitam ko to i od vas ustvari ima veze sa golemom 4-nahijskom MNE :think:
 
Sve su to drzali Turci prije nego sto je tvoja 4-nahijska MNE prosirila granice krajem 19 i pocetkom 20 vijeka.
Spominjao si kako ovi Crnogorski Bosnjaci nemaju veze sa onima iz BIH. Naprotiv,imaju vise veze nego sa ovima iz CG posebno sa tobom jer je pola danasnje Crne Gore od Herceg novog do Pljevalja pripadalo HERCEGOVINI a sve skupa zajedno Bosni.
Predak Drobnjaka u CG doso je iz Travnika (Bosna) pa se sad pitam ko to i od vas ustvari ima veze sa golemom 4-nahijskom MNE :think:

Tačno, da je stara Hercegovina bila okupirana od Turaka i njihovih sluga i za to vrijeme je pripadala Bosni.
Ali ti mogu reći, da je u ove krajeve bježalo najviše naroda iz južnih krajeva, iz starih crnogorskih plemena.
Niko ili vrlo malo njih je došlo od zapada i iz Bosne.
Ko je god došao, ostao je bez glave, kao i Smail aga Čengić i drugi a njihove glave su odnošene na Cetinje, da se suše pod staklenim zvonom.
Zato u onom Drobnjačko-Uskočkom kraju (Šavnik-Žabljak-Morača) su sve Crnogorci i nema ni jednog jedinog muslimana.
Valjda ih nema od 1801 godine, jer je zadnji, neki Saravelja tada ubijen.

Muslimana ima nešto u Pljevljima, Bijelom Polju i dolje u Rožaju i Plavu a u ostalim krajevima skoro ništa.
 
Poslednja izmena:
Sve su to drzali Turci prije nego sto je tvoja 4-nahijska MNE prosirila granice krajem 19 i pocetkom 20 vijeka.
Spominjao si kako ovi Crnogorski Bosnjaci nemaju veze sa onima iz BIH. Naprotiv,imaju vise veze nego sa ovima iz CG posebno sa tobom jer je pola danasnje Crne Gore od Herceg novog do Pljevalja pripadalo HERCEGOVINI a sve skupa zajedno Bosni.
Predak Drobnjaka u CG doso je iz Travnika (Bosna) pa se sad pitam ko to i od vas ustvari ima veze sa golemom 4-nahijskom MNE :think:

Tačno, da je stara Hercegovina bila okupirana od Turaka i za to vrijeme je pripadala Bosni.
Ali ti mogu reći, da je u ove krajeve bježalo najviše naroda iz južnih krajeva, iz starih crnogorskih plemena.
Niko ili vrlo malo njih je došlo od zapada i iz Bosne.
Zato u onom Drobnjačko-Uskočkom kraju (Šavnik-Žabljak-Morača) su sve Crnogorci i nema ni jednog jedinog muslimana.
Valjda ih nema od 1801 godine, jer je zadnji, neki Saravelja tada ubijen.
 
Muslimana Bosnjaka ima u Baru i Podgorici prilicno,i u Ulcinj ima. Niksic i Cetinje nema mnogo.

P.S. zaboravio si da spomenes Berane, tu Bosnjaci cine oko 30%.

U Ulcinju su muslimani albanci i nema Bosanaca muslimana osim ljeti.
U Ivangradu ih nije bilo malo jer su bili Jugosloveni a odkako nastade Berane, postadoše od Jugoslovena Bošnjaci. E baš ti nemaju ništa sa Bosnom, sve su naši 100%.

A rekoh ti za Drobnjačko-Uskočki kraj; ako koga nađeš da tamo stalno živi, moš me puškom gađati.
 
Poslednja izmena:
U Ulcinju su muslimani albanci i nema Bosanaca muslimana osim ljeti.
U Ivangradu ih nije bilo malo jer su bili Jugosloveni a odkako nastade Berane, postadoše od Jugoslovena Bošnjaci. E baš ti nemaju ništa sa Bosnom, sve su naši 100%.

A rekoh ti za Drobnjačko-Uskočki kraj; ako koga nađeš da tamo stalno živi, moš me puškom gađati.

Ti demantujes samog sebe.
Ako Bosnjaci iz Berana nemaju nista sa Bosnom onda jos manje veze sa cetvoronahijskom MNE imaju Drobnjaci i pola tvojih Moracana - Malisora.

U Ulcinju ima prilican broj Bosnjaka posebno iz Rozaja i severa Crne Gore (Sandzaka) koji su masovno kupili placeve u štoju na granici sa Albanijom.
Vecinu tih placeva su kupili Sandzaklije.
 
Poslednja izmena:
U Moraci izgleda ne znaju nista.

Naravno da u Beranama ima oko 30% Bosnjaka - i moja je familija odatle. Berane je do 1878. g. bilo dio Bosne, a njegovi slavenski muslimani se izjasnjavaju Bosnjacima (i to nije novitet). To mozes i sam vidjeti ako malo pogledas putopise stranih izvjestaca iz 19. vijeka ili cak audio snimke sandzackih guslara iz 1930-ih godina... Kazu da govore bosanski i da su Bosnjaci.

Kao sto moj sunarodnik Mrdaywalker rece, Bosnjaka ima u Sandzaku (Pljevlja, Bijelo Polje, Berane, Rozaje, Plav), pa zatim na jugoistoku drzave (Podgorica, Bar, Ulcinj), zapadu (Niksic), a manje u ostalim dijelovima. U svim gore navedenim opstinama, Bosnjaci zive u kontinuitetu i nisu se kompletno iselili nakon 1878. ili 1912. g.

Nisu ni Crnogorci i Srbi u CG jedan narod - DNK analiza jasno pokazuje prisustvo vise haplogrupa. Ali ako svi ti razliciti elementi hoce da se zovu jednim narodom, to je njihovo PRAVO!

Smrt fasizmu! Sloboda narodu!
 
Naravno da u Beranama ima oko 30% Bosnjaka - i moja je familija odatle. Berane je do 1878. g. bilo dio Bosne, a njegovi slavenski muslimani se izjasnjavaju Bosnjacima (i to nije novitet). To mozes i sam vidjeti ako malo pogledas putopise stranih izvjestaca iz 19. vijeka ili cak audio snimke sandzackih guslara iz 1930-ih godina... Kazu da govore bosanski i da su Bosnjaci.

Bošnjaci čine 22% stanovništva. Kako je to Berane bilo dio Bosne do 1878. godine?

Nisu ni Crnogorci i Srbi u CG jedan narod - DNK analiza jasno pokazuje prisustvo vise haplogrupa. Ali ako svi ti razliciti elementi hoce da se zovu jednim narodom, to je njihovo PRAVO!

Smrt fasizmu! Sloboda narodu!

Nikada nije vršena DNK analiza odvojeno po narodima za Crnogorce i Srbe, već samo zajedno. O čemu Vi pričate?
 
Poslednja izmena:
- MONSTAT je totalno zloupotrijebio popis. Pokazuje da je Bosnjaka+Muslimana = 22.7%, a ima ih barem 30%.

- Berane je bio dio Bosne u sastavu Osmanskog carstva.

- Izvrsene su posebne analize za Srbiju i Crnu Goru, i jasno se vidi da pravoslavno stanovnistvo u obje drzave pripada puno razlicitih grupa, ukljucujuci I2a, R1a, E1b1b, R1b, Q, L i dalje.
 
Cuo sam da je brdjanski klan Piperi u blizini Podgorice porijeklom iz Hercegovine.
Ima li istine u tome?

Ја сам Пипер...
нема везе...са животом
Пипери воде порекло од Никше...чији је отац родом из Радановића (ЦГ приморје код Тивта)...а оженивши одиву из Немањића..доби на управу Никшићки крај...те Никшић по њему доби име на крају...
 
Dajte moderatori zatvarajte ovu temu od ovakvih likova kao što je Bosniak i slični!!

Čovek se razmeće takvim nebulozama da to nije normalno!

Čuj Berane u Bosni i da tamo žive Bošnjaci?! , ooo zemljo propani se!!

I što je najgore zapravo , počelo mlaćenje i budalisanje sa genetikom!!

Moderatori ako imate išta ispod frizure već bi jednom konačno trebalo stati na kraj barem ovim preludim genetičarima , a ostale nebuloze možete i tolerisati , međutim genetičari su po svim kriterijumima zdrave pameti trebali biti zabranjeni!!

Srećni praznici!!
 
Pa nisu svi muslimani Bošnjaci. :P

Prema popisu iz 2004. godine, ima ih 22%.

Pa da ako se racunaju oni sto su se izjasnili Bosnjacima njih ima ravno 22% u Beranama. Ali ako se uzme u obzir onih 7.32% sto su se izjasnili Muslimani bice da je tacna moja procjena da Muslimani Bosnjaci u Berane cine oko 30% manje vise.


Medjutim....

Postoji prognoza da ce se popisom 2011 godine u znacajnoj kolicini izmijeniti demografska slika Berana.

Broj onih sto se izjasnjavaju Bosnjacima (Muslimanima) bice manji za 900 dok ce Srbi imati najvise stete jer ce njihov broj opasti za 3 000 a skocice broj onih sto se izjasnjavaju Crnogorcima, bit ce velika borba izmedju Srba i Crnogoraca za najbrojniji narod u Berane.
 
Poslednja izmena:
Dajte moderatori zatvarajte ovu temu od ovakvih likova kao što je Bosniak i slični!!

Čovek se razmeće takvim nebulozama da to nije normalno!

Čuj Berane u Bosni i da tamo žive Bošnjaci?! , ooo zemljo propani se!!

I što je najgore zapravo , počelo mlaćenje i budalisanje sa genetikom!!

O novajlija haj duseti ti idi napoj ovce i rashladi se malo zivota ti ;)
 
Pa da ako se racunaju oni sto su se izjasnili Bosnjacima njih ima ravno 22% u Beranama. Ali ako se uzme u obzir onih 7.32% sto su se izjasnili Muslimani bice da je tacna moja procjena da Muslimani Bosnjaci u Berane cine oko 30% manje vise.


Medjutim....



Postoji prognoza da ce se popisom 2011 godine u znacajnoj kolicini izmijeniti demografska slika Berana.

Broj onih sto se izjasnjavaju Bosnjacima bice manji za 900 dok ce Srbi imati najvise stete jer ce njihov broj opasti za 3 000 a skocice broj onih sto se izjasnjavaju Crnogorcima, bit ce velika borba izmedju Srba i Crnogoraca za najbrojniji narod u Berane.

Nek' se odradi jedan kolektivni DNK-test pa da se konačno svi svrstaju na svoju stranu , međutim jedino još treba odrediti koji rezultat odgovara kojem nacionalnom imenu!! , ovo da nije smešno bilo bi za plakanje!

Povraća mi se od ovakvih priča , ali neka , svako ko priziva da mu rodbinu i poznanike preprojavaju ko' goveda na farmi to i zaslužuje!
 
Kosmatac,

Idi pisat pa u krevet! NE komentarisi ono o cemu NEMAS pojma.

Marty Misterija,

Piperi ne moraju biti od Nikse i odiva im ne mora biti od Nemanjica. Nazalost, usmena predaja uopste nije pouzdana. Tako i Vasojevici kazu da su od 3 Vasova sina, a to vjerovatno nije tacno, nego se radi o pogresnom razvrstavanju predaka i preskakanju generacija.

Samo detaljni DNK test mnogobrojnih pripadnika plemena moze pokazati kada se tacno pleme formiralo i koji je stepen krvnog srodstva medju saplemenicima.


Nek' se odradi jedan kolektivni DNK-test pa da se konačno svi svrstaju na svoju stranu , međutim jedino još treba odrediti koji rezultat odgovara kojem nacionalnom imenu!! , ovo da nije smešno bilo bi za plakanje!

Povraća mi se od ovakvih priča , ali neka , svako ko priziva da mu rodbinu i poznanike preprojavaju ko' goveda na farmi to i zaslužuje!
 
Kažem ja da tebe treba banovati iz razloga što pišeš na istorijskom forumu a ne baviš se istorijom već genetikom , koja ne da nema veze sa bilo čime , već i sama istraživanja se odnose na sasvim druge periode ljudi i apsolutno je nemoguće bilo šta utvrditi i porediti sa nacionalnim izjašnjavanjem!

Momak , nacija je stvar osećaja koji se temelji9 na tradiciji,predaji i naravno na istorijskim dokazima , a genetika ništa ne govori , zato i ne čudi što vi "Bošnjaci" ste novopečeni najbolji poznavaoci genetike u Evropi uz naravno već proverene Hrvate!

Ako se tebi kojim slučajem utvrdi(a znamo svi da ne može) da si srodan genetski sa Srbima?! , oćeš li se odmah pisati kao Srbin i rpeći na pravoslavlje , ili ćeš bez obzira na tu razočaravajuću činjenicu ostati Musliman tj.odnedavno bošnjak??!!

Ako to ne uradiš tj.ako sad na temi ne kažeš da nećeš to uraditi?! , onda bi te zamolio da više ne pominješ genetiku uopšte!

Meni npr.da se utvrdi da imam šiptarske gene , ja se ne bi izjasnio kao Šiptar jer jednostavno kako sam već rekao naciju čini osećaj utemeljen na tradiciji i predaji!

A sad da te čujem , šta ćeš uraditi?!
 

Back
Top