Pisani istorijski izvori za srpsku istoriju u originalu i prepisu (1. Srednji vek)

[Kole11]

Колико се сећам сам град Гордосервон није споран као ни епикопија у том граду, спорно је српство тога свега.

Uglavnom prevladava misljenje da je grad imenovan nakon doseljavanja Srba. Komatina smatra da su se Srbi doselili u grad Gordos i da je nakon tog dogadja imenu grada dodat epitet Servon.
Mislim da je to nesporno, zato sto se Gordoservon ( Γοδοσέρβων ) pominje u Noticiji br1, a Servion ( Σερβίων ) u Noticiji br2. Za Servion znamo preko navoda iz DAI da je imenovan po Srbima, tako da i za Gordoservon nema dilema da je imenovan po Srbima. Autor iz 13. veka, Maksim Planud, naziv panonskog grada Serv(b)inona takodje vezuje za srpsko ime. Ocigledno je da su gradovi dobijali naziv po Srbima.

Sta je tu sporno? Uglavnom se smatra da je Noticija br1 pisana za vreme Iraklija, postoje autori koji je datuju ranije, jos u doba Justinijana. Komatina u svojoj raspravi nije ni spomenuo Noticiju br1. Zato sam hteo malo da prodiskutujemo po tom pitanju, jer je potpuno zapusteno a tice se istorije Srba, valjda je to ocigledno.

Sto se Slavena tice, vise puta sam zazalio zato sto svoj ogromni intelekt i znanje ne uporebi u svrhu barem delimicnog rasvetljavanja ove misterije, koja se tice nas kao naroda. Da li je u redu izgovor tipa necu da diskutujem po tom pitanju zato sto je Kole los covek? Ako sam ja takav kakav sam, los, valjda ovo pitanje zanima ostale forumase, pa bi bilo normalno da kao nosilac najveceg znanja ovde na forumu uzme ucesce u diskusiji.

 

[Лекизан]

Uglavnom prevladava misljenje da je grad imenovan nakon doseljavanja Srba. Komatina smatra da su se Srbi doselili u grad Gordos i da je nakon tog dogadja imenu grada dodat epitet Servon.
Mislim da je to nesporno, zato sto se Gordoservon ( Γοδοσέρβων ) pominje u Noticiji br1, a Servion ( Σερβίων ) u Noticiji br2. Za Servion znamo preko navoda iz DAI da je imenovan po Srbima, tako da i za Gordoservon nema dilema da je imenovan po Srbima. Autor iz 13. veka, Maksim Planud, naziv panonskog grada Serv(b)inona takodje vezuje za srpsko ime. Ocigledno je da su gradovi dobijali naziv po Srbima.
Sta je tu sporno? Uglavnom se smatra da je Noticija br1 pisana za vreme Iraklija, postoje autori koji je datuju ranije, jos u doba Justinijana. Komatina u svojoj raspravi nije ni spomenuo Noticiju br1. Zato sam hteo malo da prodiskutujemo po tom pitanju, jer je potpuno zapusteno a tice se istorije Srba, valjda je to ocigledno.

Па да вероватно и јесте тако, само не видим разлог за мистификацију свега тога.
Догађаји о којима говоримо се дешавају у седмом веку тако да се све то може уклопити у шири контекст дешавања, ништа спорно.
Византинци су Србе са којима су ратовали по Балкану преместили у малу Азију, радили су то и раније са другим народима.
Из тога свега можемо да закључимо да су Срби тада већ на Балкану као што и јесу.

Мислиш на град Сербинум или Сервитујум данашњу Градишку или неки други?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Sto se Slavena tice, vise puta sam zazalio zato sto svoj ogromni intelekt i znanje ne uporebi u svrhu barem delimicnog rasvetljavanja ove misterije, koja se tice nas kao naroda. Da li je u redu izgovor tipa necu da diskutujem po tom pitanju zato sto je Kole los covek? Ako sam ja takav kakav sam, los, valjda ovo pitanje zanima ostale forumase, pa bi bilo normalno da kao nosilac najveceg znanja ovde na forumu uzme ucesce u diskusiji.

Dok je nesporno tačno to što si napisao; da ne vidim nikakvu motivaciju da se uključujem u diskusiju, ne zato što si loš čovek nego zato što niko razuman ne bi očekivao da ćeš išta uopšte čitati, nemam ništa što bih mogao ovde podeliti sa forumom. Koliko se sećam stare diskusije, tvrdi se da je prva noticija nastala u vreme cara Iraklija (konkretno Daruze je smestio njen nastanak u razdoblje između 629. i 641. godine, preciznije najčešće se pominje da je sastavljena oko 640. godine; postoje i rezerve u pogledu da je dokument nešto mlađi ako me sećanje dobro služi).

Pretpostavljam da će sad, doduše, biti jaoj, Slaven ima informacije samo ih krije, pošto je to već viđeno kada ne znam bog zna šta i pošto sam već poodavno navikao da vam budem dežurni krivac za praktično sve.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па да вероватно и јесте тако, само не видим разлог за мистификацију свега тога.
Догађаји о којима говоримо се дешавају у седмом веку тако да се све то може уклопити у шири контекст дешавања, ништа спорно.
Византинци су Србе са којима су ратовали по Балкану преместили у малу Азију, радили су то и раније са другим народима.
Из тога свега можемо да закључимо да су Срби тада већ на Балкану као што и јесу.

Prema nekim tezama, kao npr. pretpostavci Ernsta Gerlanda koji je predložio postojanje neke prve verzije noticija krajem IV stoleća, postojali su neki dokumenti slične osnove koji su bili poslužili kao inspiracija za nastanak NE u VII stoleću. Nisam pratio objave na ovoj temi, ali po sećanju iz ranije diskusije sa Koletom, on traži da se otvori pitanje da nije možda Gordoservon u nekom od njih bio pomenut, čineći ga starijim. Da pruži podršku tome, citira pojedine starije autore koji su tvrdili da je Gordoservon postojao u vreme cara Justinijana, ali ne znamo zbog čega su to tvrdili.

 

[Kole11]

Па да вероватно и јесте тако, само не видим разлог за мистификацију свега тога.
Догађаји о којима говоримо се дешавају у седмом веку тако да се све то може уклопити у шири контекст дешавања, ништа спорно.
Византинци су Србе са којима су ратовали по Балкану преместили у малу Азију, радили су то и раније са другим народима.
Из тога свега можемо да закључимо да с

Ove tvoje recenice odlicno oslikavaju corsokak u kome se nalazimo.
Jer, kada su u pitanju Sloveni ili Srbi, postalo je normalno svima, pa evo i tebi da se njihovo prisustvo na nekom podrucju opravdava migracijama koje nisu dokumentovane. Sa tom nenaucnom metodom, koje je postala normalna u nauci, mora da se prestane.
Za vreme Iraklija i pre njega, nema migracija Slovena u malu Aziju. Tacka. Nema ih u izvorima tog doba, nema ih ni u kasnijim naracijama, kao sto je Porfirogenitova.

Мислиш на град Сербинум или Сервитујум данашњу Градишку или неки други?

Serbinon je originalni, prvi naziv i zabelezen je od strane Grka, Ptolomeja.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ove tvoje recenice odlicno oslikavaju corsokak u kome se nalazimo.
Jer, kada su u pitanju Sloveni ili Srbi, postalo je normalno svima, pa evo i tebi da se njihovo prisustvo na nekom podrucju opravdava migracijama koje nisu dokumentovane. Sa tom nenaucnom metodom, koje je postala normalna u nauci, mora da se prestane.
Za vreme Iraklija i pre njega, nema migracija Slovena u malu Aziju. Tacka. Nema ih u izvorima tog doba, nema ih ni u kasnijim naracijama, kao sto je Porfirogenitova.

To je pretpostavka koja se zasniva na neznanju. Nema informacija o nečemu; dakle, toga nema.

Pet hiljada Slovena što je za vreme cara Konstansa II odbeglo Arabljanima 664/5. ne može se tek tako pojaviti, sami od sebe. Ako je tačna datacija pečata u 649/50, na osnovu čega znamo da ih je baš car Konstans II doveo, a ne Iraklije? Znamo li uopše kada? Lokacija Gordoserbona odgovara zoni koja je tipična kolonizaciona zona Romeja za strance u to vreme...u toj oblasti su nešto ranije naseljavali i Gote, primera radi.

Serbinon je originalni, prvi naziv i zabelezen je od strane Grka, Ptolomeja.

Grad se nalazio duboko u latinskom delu, dakle treba reći Servinum, bez grčkog prevoda. A drugo, je li originalni, prvi naziv to ili Servitijum?

 

[Kole11]

Da pruži podršku tome, citira pojedine starije autore koji su tvrdili da je Gordoservon postojao u vreme cara Justinijana, ali ne znamo zbog čega su to tvrdili.

Remzi je obradio sve notacije i dosao do zakljucka da su gradovi iz Notacije1 imali status episkopija u doba Justinijana. Eksplicitno pominje Gordoservon.
Postoje i sveza istrazivanja sa identicnim zakljuckom, samo sto se ne aludira posebno na Gordoservon vec se koristi termin gradovi sa liste.

Sta bi mogla da bude alternativa? Iraklije je naselio Srbe u Gordion, u njihovu cast promenio ime grada i proglasio ga episkopijom. Mislim da je to malo verovartno, uostalom takav dogadjaj bi bio zabelezen makar u naraciji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Remzi je obradio sve notacije i dosao do zakljucka da su gradovi iz Notacije1 imali status episkopija u doba Justinijana. Eksplicitno pominje Gordoservon.
Postoje i sveza istrazivanja sa identicnim zakljuckom, samo sto se ne aludira posebno na Gordoservon vec se koristi termin gradovi sa liste.

I kako glasi argumentacija?

Sta bi mogla da bude alternativa? Iraklije je naselio Srbe u Gordion, u njihovu cast promenio ime grada i proglasio ga episkopijom. Mislim da je to malo verovartno, uostalom takav dogadjaj bi bio zabelezen makar u naraciji.

Ne, ne bi. Ovde govorimo o perodu vizantijskog mračnog doba. Ima više podataka o nekoj manjoj kneževini u zapadnoj Evropi nego celokupnom Romejskom carstvu. Iz ovog perioda koristimo vrlo malene obrise koji nam omogućavaju da rekonstruišemo malene stranice iz istorije te sile, te uz golemo oslanjanje na dosta poznije izvore. Specifične informacije o pojedinačnim događajima, stvar su gotovo potpune slučajnosti i dolaze kao veliko iznenađenje što se naziru. Da nije neko našao za bitnim da prepričava izdaju Slovena 665. godine, što je podatak koji se nekako uspeo sačuvati isključivo zbog njegovog spoljno političkog značaja i konteksta odnosa sa Arabljanim, ne bismo možda ni pretpostavljali da je tu bila neka slovenska zajednica.

Za mene je ovo bila ranije jako interesantna tema; zbog načina na koji se Gord- zapisuje, a što odgovara našim saznanjima o drevnom slovenskom jeziku (pre metateze likvida) ja sam smatrao ovo jednim od najznačajnijih nalaza u istoriji. Kada si mi pokazao da je Predrag Komatina prilično ubedljivo pobio to, ukazujući da naziv nema veze sa slovenskom leksikom, to je bilo jedno prilično ogromno razočaranje za mene. Od tada ne smatram da se ovo nesumnjivo može povezati sa Srbima i čini me generalno depresivnim prisećanje tako da se trudim da ni ne razmiljam više o Gordoservi.

 

[Лекизан]

Ove tvoje recenice odlicno oslikavaju corsokak u kome se nalazimo.
Jer, kada su u pitanju Sloveni ili Srbi, postalo je normalno svima, pa evo i tebi da se njihovo prisustvo na nekom podrucju opravdava migracijama koje nisu dokumentovane. Sa tom nenaucnom metodom, koje je postala normalna u nauci, mora da se prestane.
Za vreme Iraklija i pre njega, nema migracija Slovena u malu Aziju. Tacka. Nema ih u izvorima tog doba, nema ih ni u kasnijim naracijama, kao sto je Porfirogenitova.
Serbinon je originalni, prvi naziv i zabelezen je od strane Grka, Ptolomeja.

Не разумем баш на шта мислиш, зар није документовано пресељавање Срба од стране Византије у Гордосервон!
Можда је то оригинални назив али се он никако не може везати за Србе него за Римљане, јавља се када су они већ дошли и учврстили се на овом простору и нестаје у седмом веку баш са доласком Срба.Дакле његово значење не треба тражити у словенском/српском језику него у латинском.Не треба да ти напомињем да је баш Порфирогенит значење имена Срба тражио, наравно погрешно, у латинском језику, па су Срби по томе слуге, робови.
Већ сам ти напоменуо да мораш да гледаш и шири контекс догађаја, за Гордосервон постоји рационално објашњење тог назива да потиче од Срба, за Сербинон или Сербинум то не постоји, а лингвистичком акробатиком којом би то доказао можеш само да дођеш у заблуду.

 

[Kole11]

Не разумем баш на шта мислиш, зар није документовано пресељавање Срба од стране Византије у Гордосервон!

Nije. Dokumentovano je preseljenje Slovena pocev negde od sredine 7.veka.

Можда је то оригинални назив али се он никако не може везати за Србе него за Римљане, јавља се када су они већ дошли и учврстили се на овом простору и нестаје у седмом веку баш са доласком Срба.

Nije tacno. Ime grada Gordoservon je prvi put dokumentovano u vreme Iraklija. Pre toga grad se zvao Gordos.

Не треба да ти напомињем да је баш Порфирогенит значење имена Срба тражио, наравно погрешно, у латинском језику, па су Срби по томе слуге, робови.

Tribali 6.veka su bili u sluzbi, bukvalno sluge profesionalnih vojnika, prema svedocanstvu Jovana Lidijskog.

Већ сам ти напоменуо да мораш да гледаш и шири контекс догађаја, за Гордосервон постоји рационално објашњење тог назива да потиче од Срба, за Сербинон или Сербинум то не постоји, а лингвистичком акробатиком којом би то доказао можеш само да дођеш у заблуду.

Redosled pojavljivanja u izvorima i reference na srpsko poreklo

Juzna Panonija, Σέρβινον - 2.vek, referenca na srpsko poreklo,13.vek, M.Planud
Mala Azija, Γορδοσέρβων - 7.vek,
Makedonija, Σερβίων - 8.vek, referenca na srpsko poreklo, 10.vek, K.Porfirogenit

 

[NickFreakyrgios]

Па да вероватно и јесте тако, само не видим разлог за мистификацију свега тога.
Догађаји о којима говоримо се дешавају у седмом веку тако да се све то може уклопити у шири контекст дешавања, ништа спорно.
Византинци су Србе са којима су ратовали по Балкану преместили у малу Азију, радили су то и раније са другим народима.
Из тога свега можемо да закључимо да су Срби тада већ на Балкану као што и јесу.

Мислиш на град Сербинум или Сервитујум данашњу Градишку или неки други?

Мисли на Гордосервон Битинија , Мала Азија а Сервитијум је Градишка позната у 2. веку под тим именом.
Интересантно да су пресељени становници Повадрдарја и унутрашњости грчког копна а сама епископија ће постојати до 13. века под сличним именом.
Што се тиче те сеобе лицитира се са бројем али према неким историчарима би могао изностити око 100000 дакле ни мало мала цифра за то време јер последњим данима Ираклија изгубљена је Месопотамија , Сирија , Израел и Египат , Персија тд. Познати су и примери Језерита и Милинга који улазе у савез са Сараценима против грчких власти додуше много касније.
Византијска црквена власт свела се на околину Цариграда и делове Тракије у унутрашњост копна скоро комплетно насељена Словенима које су у почетку могли регрутовати у виду народне војске.
Сами догађаји су повезани са верском политиком Ираклија јер је настала дубока подела у хеишћанству првенствено на монофизите у Сирији и истоки и Никејанске православце у жељи да измири ове стране променио је догму утврђену Никејнаским сабором које се пред смрт одрекао и рекао да је урадио на наговор тадашњег патријарха.
Обзиром да је био најважнији цар после Јустинијана јако мало тога о њему је сачувано код Грка више и из страних извора , чини се да је много познатији творцу Псеудофедеригарове хронике.
На крају је још наредио преобраћање Јевреја које није успело па је на крају наредио покољ Јевреја.
Сви ови народи и заједнице су нашле боље услове и заштиту код Арапа него ли од Византије.

"Са становишта српске историје, важно је поменути да је град највероватније добио име као насеље Срба које су византијске власти пресељавале са Балкана у Малу Азију. Познато је да су цар Констанс II 658. и његов унук Јустинијан II 688/9. водили успешне ратове са Словенима на Балкану и да су, након победа, пресељавали словенско становништво у Малу Азију. У складу са тим, није искључено да су Срби насељени у Гордосервону били доведени из крајева око Србице (Сервије), места које се налазило северно од планине Олимп (данас северна Грчка), где се, по спису Константина VII Порфирогенита О народима из 10. века налазило бар једно веће насеље Срба."

http://www.istorijskabiblioteka.com/art:gordoservon

 

[NickFreakyrgios]

Не разумем баш на шта мислиш, зар није документовано пресељавање Срба од стране Византије у Гордосервон!
Можда је то оригинални назив али се он никако не може везати за Србе него за Римљане, јавља се када су они већ дошли и учврстили се на овом простору и нестаје у седмом веку баш са доласком Срба.Дакле његово значење не треба тражити у словенском/српском језику него у латинском.Не треба да ти напомињем да је баш Порфирогенит значење имена Срба тражио, наравно погрешно, у латинском језику, па су Срби по томе слуге, робови.
Већ сам ти напоменуо да мораш да гледаш и шири контекс догађаја, за Гордосервон постоји рационално објашњење тог назива да потиче од Срба, за Сербинон или Сербинум то не постоји, а лингвистичком акробатиком којом би то доказао можеш само да дођеш у заблуду.

Очигледно да људи много образованији и успешнији од нас су дошли у ту заблуду још и као палеолингвисти , археолози и историчари , етнолози и тд, Очикледно да нису успевали сагледати тај твој шири контекст о којем причаш.
Могао би нам објаснити тај шири контекст око Сербиниума?

 

[Mrkalj]

Kada si mi pokazao da je Predrag Komatina prilično ubedljivo pobio to, ukazujući da naziv nema veze sa slovenskom leksikom, to je bilo jedno prilično ogromno razočaranje za mene. Od tada ne smatram da se ovo nesumnjivo može povezati sa Srbima i čini me generalno depresivnim prisećanje tako da se trudim da ni ne razmiljam više o Gordoservi.

Ne budi nam depresivan, Komatina proizvoljno lupa.

 

[Kole11]

Kada si mi pokazao da je Predrag Komatina prilično ubedljivo pobio to, ukazujući da naziv nema veze sa slovenskom leksikom, to je bilo jedno prilično ogromno razočaranje za mene. Od tada ne smatram da se ovo nesumnjivo može povezati sa Srbima i čini me generalno depresivnim prisećanje tako da se trudim da ni ne razmiljam više o Gordoservi.

Nije tako. On smatra da samo rec Gord nije slovenskog porekla, odnosno da su se Srbi doselili u Gordos.

Thus, the meaning of the name should be (the place of) the Gordos Serbs, or (the place of) the Serbs of Gordos

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije tako. On smatra da samo rec Gord nije slovenskog porekla, odnosno da su se Srbi doselili u Gordos.

Thus, the meaning of the name should be (the place of) the Gordos Serbs, or (the place of) the Serbs of Gordos

Da, na to sam mislio.

Šta to „nije tako“?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne budi nam depresivan, Komatina proizvoljno lupa.

Ovo proizvoljno lupanje?

At first glance, one may assume that the fi rst part of the name comes from Proto-Slavonic gordъ, modern Serbian grad (city, town), and that the whole name means the city of the Serbs, cf. Loma 1993, 112, 117. Nevertheless, it has been proven that Gordos was a name for a „district“ that streched along the left bank of the river Sangarios, where „τὰ Γορδόσερβα“ was probably situated, Ramsey 1890, 183, 209–210; Pančenko 1902, 58–59.

Gord je prilično ubedljivo dokazani naziv za celu tu oblast (ne grad, kako piše Kole11).

Čovek bi očekivao da poskočiš i dižeš Komatinu u nebesa (zbog tvojih nekih tvrdnji vezano za metatezu likvida).

 

[NickFreakyrgios]

Дакле читава област насељена Србима са својом епископијом звучи веома добро за 7. век.



"Posle 615. godine Sloveni otpočinju naseljavanje Ilirika nakon sloma romejskog limesa na Dunavu i Savi (Živković, 2000: 97). Srbi su u periodu posle sloma avarsko-slovenske opsade 626. godine prešli Dunav i naselili se zapadno od Soluna.

Seoba na Helm se najverovatnije odigrala u periodu između 629/630. i 632. godine (Živković, 2002: 198). Već 631/632. Srbi odlaze iz Servije i vraćaju se preko Dunava da bi se vratili u domovinu na Labi (Živković, 2002: 200). Jedan deo, verovatno, je ostao u predelima Servije.

Tokom 691/692. održan je Peti/šesti ili Trulski sabor u carskoj palati Trulo u Carigradu. U dokumentima tog sabora pominje se episkop "Gordoservona" u provinciji Vitiniji u Maloj Aziji. Ovaj naziv grada u na maloazijskom poluostrvu uglavnom se u istoriografiji povezuje sa Srbima. Izgleda da je u jednom trenutku car Justinijan II sa velikom grupom Slovena iz Solunske oblasti preselio u Malu Aziju i Srbe iz Servije. Pošto u aktima Šestog vaseljenskog sabora iz 680/681. nema pomena episkopa Gordoservona, znači da je do preseljenja Srba u Malu Aziju došlo u periodu između 680/681. i 691/692. godine (Komatina, 2014: 41). Još preciznije, car Justinijan II pokrenuo je 687/688. vojnu akciju protiv Bugarske i Sklavinije koja je rezultirala probojem carskih trupa do Soluna i nametanjem vlasti Slovenima u okolini tog grada. Te Slovene car seli 688/689. godine u Malu Aziju u temu Opsikion. Verovatno tada dolazi do preseljenja Srba iz Servije u Malu Aziju"

 

[NickFreakyrgios]

Ако се тумачење Тибора Живковића узме као исправно овде ово више не изгледа као фалсификат можда и јесте али садржај не мора бити!

Sigurno je da je Dubrovnik u 10. veku imao svoga biskupa.
Ovaj naslov je vrlo verovatno postojao još od pre. Poznato je da je
još papa Zaharije (741-752), 13.05.743. izdao bulu kojom je podigao
dubrovačkog biskupa Andriju u nadbiskupa i darovao pallium.
Engel misli da je ova bula falsifikat, ali to nije verovatno jer se u
njoj pominje priznavanje tri nezavisna kraljevstva na teri toriji
zapadnog Ilirikuma: Travunija sa prstonicom u Trebinju),
Zahumlje (prestonica u Trebaliji) i Srbija (prestonica u istoimenom
gradu južno od Ohridskog jezera), Dalmacija ne postoji već je u
sastavu kraljevstva Travunije. Papski akt ne spominje ni Diokleju
već nezavisne gradove Kotor, Lješ, Avara (Bar), Pulat i Drivast.

Можемо овде отворено посумњати да су Срби из Сервије пресељени са епископијом око Солуна тим пре што се Солунска Сервија и даље налази у оквиру Охридске епископије.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ако се тумачење Тибора Живковића узме као исправно овде ово више не изгледа као фалсификат можда и јесте али садржај не мора бити!

Sigurno je da je Dubrovnik u 10. veku imao svoga biskupa.
Ovaj naslov je vrlo verovatno postojao još od pre. Poznato je da je
još papa Zaharije (741-752), 13.05.743. izdao bulu kojom je podigao
dubrovačkog biskupa Andriju u nadbiskupa i darovao pallium.
Engel misli da je ova bula falsifikat, ali to nije verovatno jer se u
njoj pominje priznavanje tri nezavisna kraljevstva na teri toriji
zapadnog Ilirikuma: Travunija sa prstonicom u Trebinju),
Zahumlje (prestonica u Trebaliji) i Srbija (prestonica u istoimenom
gradu južno od Ohridskog jezera), Dalmacija ne postoji već je u
sastavu kraljevstva Travunije. Papski akt ne spominje ni Diokleju
već nezavisne gradove Kotor, Lješ, Avara (Bar), Pulat i Drivast.

Nije falsfikat zato što se spominju Srbija, Travunija i Zahumlje?

Ne treba dirati Vojislava Nikčevića. I to ne izbegavati delomično, no ne treba konsultovati uopšte.

Mali podsetnik: https://forum.krstarica.com/threads/crnogorci-srbi-ili-poseban-narod.782262/post-38313380

 

[NickFreakyrgios]

Nije falsfikat zato što se spominju Srbija, Travunija i Zahumlje?

Ne treba dirati Vojislava Nikčevića. I to ne izbegavati delomično, no ne treba konsultovati uopšte.

Mali podsetnik: https://forum.krstarica.com/threads/crnogorci-srbi-ili-poseban-narod.782262/post-38313380

Колико сам схватио фалсификат је око самог именовања Дубровачког бискупа.
Не разумем зашто би био због Захумља , Травуније и Србије?
Кад сам Порфирогенит помиње од сина Романа архонту Србије , Моравије , Хрватске , Диоклије , Травуније , Захумља Паганије?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Колико сам схватио фалсификат је око самог именовања Дубровачког бискупа.
Не разумем зашто би био због Захумља , Травуније и Србије?
Кад сам Порфирогенит помиње од сина Романа архонту Србије , Моравије , Хрватске , Диоклије , Травуније , Захумља Паганије?

Hajde ti pre svojih objava svai put čitaj ponovo šta piše, št si postavio i št drugi pišu.

 

[NickFreakyrgios]

Hajde ti pre svojih objava svai put čitaj ponovo šta piše, št si postavio i št drugi pišu.

Радови Никчевића су ми познати међутим ово сам преузео из једног другог дела "
HRONOLOGIJA VLADARA DALMACIJE NA
OSNOVU POPA DUKLJANINA I DUBROVAČKIH
ANALA OD 6. DO 11. VIJEKA
Boris Banjević"

Имао је неке наводе где је цитирао Никчевића али је навео референцу , овде није већ је из Дубровачких анала.

Ово мени звучи логично са речима Тибора Живковића у вези ДАИ " Неко прави дуплу сеобу Срба а при том јако пази да не повреди границе бивших римских провинција! То није мога рећи неки Далмат , Србин већ неко ко је добро упућен у црквену организацију Илирика".

Ја по овоме видим да Порфирогенит овај догађај не спомиње врло очигледно да су му познате околности под којима је расељена Сервија јер су Византијци заратили са Србима на "својој територији" тако да нису могли питати Београдског стратега где да се населе већ је њихов етнички простор накнадно пресечен успостављањем теме Митраида и Власшких тема које ће у почетку носити словенска имена у романизованом облику до чисто етниче влашке теме којим ће управљати стратези попут Кекавмена и његове породице и у једном периоду биће именован и архонт Влаха.

 

[NickFreakyrgios]

Nije falsfikat zato što se spominju Srbija, Travunija i Zahumlje?

Ne treba dirati Vojislava Nikčevića. I to ne izbegavati delomično, no ne treba konsultovati uopšte.

Mali podsetnik: https://forum.krstarica.com/threads/crnogorci-srbi-ili-poseban-narod.782262/post-38313380

и даље не разумем шта си овде хтео да кажеш? Да нагађам?

" У трогодишњем рату (који је био у времену од 836. до 852. г.) против бугарског кана Пресијана Властимир је био победник. Да би и са запада осигурао своју отаџбину, удао је своју ћерку Крајину за требињског жупана Белу, подаривши му титулу кнеза ("архонта"). Тиме је Травунију вазално везао за Србију (Рашку), у чијем је саставу она остала као зависна област, до друге половине 10. века. "

Дакле те области ни према Порфирогениту не можемо посматрати као унитарно српске већ у некој врсти савеза јер су Срби очигледно били племенски савез на северу и овде.

Не видим шта ту иде у корист дукљанофилији сем да Дукља није ни постојала и да је вероватно изашла на море у 11. веку или ко зна.
Излазила је на море преко Травуније очигледно повремено у саставу ње или Византије. Са Хумом слично излазио је преко Стона на море,

Титулу краља овде видимо да је имао Властимир а они титуле кнежева , онда видимо да је једино Михајло Вишета рекс Славорум.
У каквим односима су се те кнежевине налазиле током српско-бугарско-византијских ратова не знамо али врло вероватно неутрално по могућству.
за време Симуна видимо да је Михајло Вишета послао у ропство савладара Петра Гојниковића кума Симеуна у Бугарску где је и умро.
Тада Михало Вишета влада самостално.

Не разумем шта би било спорно сем што су именовани као краљевине што сигурно нису биле али области са кнежевима или књажине.

 

[Лекизан]

Nije. Dokumentovano je preseljenje Slovena pocev negde od sredine 7.veka.
Nije tacno. Ime grada Gordoservon je prvi put dokumentovano u vreme Iraklija. Pre toga grad se zvao Gordos.

У сваком случају нико не спори пресељење становништва тамо.

Tribali 6.veka su bili u sluzbi, bukvalno sluge profesionalnih vojnika, prema svedocanstvu Jovana Lidijskog.

Ја сам написао да Порфирогенит кога си спомињао народно име Срба извлачи из латинског језика, и тако добија слуге и робове.

Redosled pojavljivanja u izvorima i reference na srpsko poreklo
Juzna Panonija, Σέρβινον - 2.vek, referenca na srpsko poreklo,13.vek, M.Planud
Mala Azija, Γορδοσέρβων - 7.vek,
Makedonija, Σερβίων - 8.vek, referenca na srpsko poreklo, 10.vek, K.Porfirogenit

Само што та места немају везе једно са другим уз очити велики временски размак помињања у изворима.

Очигледно да људи много образованији и успешнији од нас су дошли у ту заблуду још и као палеолингвисти , археолози и историчари , етнолози и тд, Очикледно да нису успевали сагледати тај твој шири контекст о којем причаш.
Могао би нам објаснити тај шири контекст око Сербиниума?

А који то палеолингвисти, археолози, историчари и етнолози гледају другачије на то?
Зар није очигледан!
Град се спомиње доласком Римљана на те просторе па зато његово име треба везати за латински језик, и нестаје нестанком римске власти и доласком Словена на то подручје.Помиње се неколико пута за то време под називима Serbinon, Servitium, Seruitio, Servitii, Serbitium што може да има значење служење или служба или чување.

 

[NickFreakyrgios]

У сваком случају нико не спори пресељење становништва тамо.

Ја сам написао да Порфирогенит кога си спомињао народно име Срба извлачи из латинског језика, и тако добија слуге и робове.

Само што та места немају везе једно са другим уз очити велики временски размак помињања у изворима.

А који то палеолингвисти, археолози, историчари и етнолози гледају другачије на то?
Зар није очигледан!
Град се спомиње доласком Римљана на те просторе па зато његово име треба везати за латински језик, и нестаје нестанком римске власти и доласком Словена на то подручје.Помиње се неколико пута за то време под називима Serbinon, Servitium, Seruitio, Servitii, Serbitium што може да има значење служење или служба или чување.

1 Зашто Сисција не губи име доласком Словена?
2 Где Људевит Посавским побеже Србима од франачке војске из Италије?
3 Како што Бајо рече топономи имају смисла док је народ мањина у мултиетничким срединама након тога се не појављују где већински тај народ обитава Срби сигурно нису били ту већина у 2. веку али у 7 и 8. јесу.

https://www.sanu.ac.rs/clan/zupanic-niko/
Књига у јако лошем стању овде
https://compress-pdf.qoli.info/index.php

Биографију коју код нас приказују скраћено и осакаћено превео сам и ево ти у пдф-у.
Ради се о доктору историје , археологије и антропологије. Етнологије где је уз Цвијића и отац те науке код нас.Беч-Берлин доктору.