Одбрамбено-отаџбински рат 1992-1995

[Ortar]

Eto i u hrvatskoj se citaju zapisi sa sednica vo srj po kojima se vidi da je RSK izdana. Milosevic je hteo da mu se sankcije skinu po svaku cenu i zbog toga je skinuo gace jos krajem 1993. Drugo je pitanje zasto je on doveo sve Srbe u takav polozaj od pomoci pucu komunistima u Moskvi do podrzavanja matorih komunistickih struktura u Srbiji.

 

[doktorSokrates]

Imam ja jos jedno pitanje.
Svi znamo da je kao odgovor na hrvatski napad 1. maja 1995, na zapadnu Slavoniju naredjeno gadjanje Zagreba sa Petrove gore, mislim Uraganima.
Kako to da nijedna raketa i granata nije bila odgovor srpske strane na napad avgusta 1995 a znamo da su gradovi: Osijek, Sisak, Karlovac, Zadar, Sibenik i Vinkovci bili na skoro linijama razgranicenja? I gde su nastali raketni sistemi sa Petrove gore?

Drpio ih Rajo Božovič po naređenju iz BG.odmah posle pada zapadne Slavonije.

 

[doktorSokrates]

Pauk iznudjeno resenje ,da se spasi babo koji ga je zamolio za pomoc ,i koji su se posle izgnona stacionirali u rsk i koje je sloba hranio pa je bolje onda da ih opremi i ubaci u borbu protiv petog korpusa,nebitno je sve to,a ti nisi zanimljiv kad vadis wikipediju to moze svako ti si ustvari najduhovitiji kad pokusas sve to da povezes i bacis neko svoje misljenje, tu onda sav tvoj potencijal dodje do izrazaja.

Znači.nije više idiotarija rukovodstava RS i RSK,dobro je.Vidim iz poruke u poruku menjaš stavove,uskoro više neću moći da pohvatam šta si tvrdio nekada a šta sada.

 

[miance189]

Eto i u hrvatskoj se citaju zapisi sa sednica vo srj po kojima se vidi da je RSK izdana. Milosevic je hteo da mu se sankcije skinu po svaku cenu i zbog toga je skinuo gace jos krajem 1993. Drugo je pitanje zasto je on doveo sve Srbe u takav polozaj od pomoci pucu komunistima u Moskvi do podrzavanja matorih komunistickih struktura u Srbiji.

Nije mogla vojska iz SRJ da ide u Krajinu i da se tamo stacionira pre Oluje jer bi to bila agresija ,nismo imali zeleno svetlo za tako nesto ,ko sto ni sad nemamo za sever kosova,mogli bi bombe da popijemo od nato....Nego jel te sankcije imao Milosevic ili je imao narod praznoglavce? Ovo za orkan i dejstvovanje je objasnjeno sto puta pa odgovor potrazi sam, ali ti to ne umes kao sto ni za milovanovica i bihac ne umes kao sto ni za plan kontakt grupe iz 94 ne umes.Pun si nekih neistina nesposoban za bilo kakvu ozbiljnu raspravu ti mene nazivas hrvatom ja cu tebe ustasom i aj mrs u severnu koreju.

 

[zlatko01]

Nije mogla vojska iz SRJ da ide u Krajinu i da se tamo stacionira pre Oluje jer bi to bila agresija ,nismo imali zeleno svetlo za tako nesto ,ko sto ni sad nemamo za sever kosova,mogli bi bombe da popijemo od nato....Nego jel te sankcije imao Milosevic ili je imao narod praznoglavce? Ovo za orkan i dejstvovanje je objasnjeno sto puta pa odgovor potrazi sam, ali ti to ne umes kao sto ni za milovanovica i bihac ne umes kao sto ni za plan kontakt grupe iz 94 ne umes.Pun si nekih neistina nesposoban za bilo kakvu ozbiljnu raspravu ti mene nazivas hrvatom ja cu tebe ustasom i aj mrs u severnu koreju.

prosto pitanje..da li je je milošević išta korisno učinio za srpski narod...da li je pozitivna ili negativna ličnost...da skratimo priču

 

[miance189]

Znači.nije više idiotarija rukovodstava RS i RSK,dobro je.Vidim iz poruke u poruku menjaš stavove,uskoro više neću moći da pohvatam šta si tvrdio nekada a šta sada.

Evo ga i ovaj duhoviti sa novim carolijama.Ni jedan moj post nije laz ,mitomanija niti bilo sta slicno.Pa gde sam ja rekao da je to idiotarija ovih,pauk sam samo spomenuo u sirem kontekstu objasnjavanja dogadjaja i stanja oko bihaca,na tvoju blesavu konstataciju u vezi kupresa i nista vise jer tebi treba crtati ,akciju pauk sam spominjao i dok se ti nisi pojavio ovde genije....,totalno nebitna akcija i izudjeno resenje ,pomoci muslimanima , do koje nikada ne bi ni doslo da se prihvatio plan kontakt grupe 94 koji su prekodrinski odbijali.I taj tvoj post gde ti mene kao ispravljas za Bihac ti je netacan ,samo nemam nameru da ispravljam svaku tvoju glupost koju odvalis ja sam jasno napisao kako je bilo.Inace spajanje rs i rsk inacenje i sva ta pogresna politika napadanja zasticenih zona po bosni nema veze sa politikom Beograda vec tamosnjih lidera.

 

[miance189]

prosto pitanje..da li je je milošević išta korisno učinio za srpski narod...da li je pozitivna ili negativna ličnost...da skratimo priču

Smesno pitanje zar treba uopste odgovariti...Nego jel ovo istorija,jel normalno ovde da se izmislja i laze? Reci ti meni jel postoji neka pozitivna licnost u srpskoj politici od devedesetih pa sve do sad,recimo neko ko je ucinio nesto korisno za svoj narod kako kazes ,a da to posle nije zloupotrebio ,evo odgovori ti?

 

[Ortar]

Nije mogla vojska iz SRJ da ide u Krajinu i da se tamo stacionira pre Oluje jer bi to bila agresija ,nismo imali zeleno svetlo za tako nesto ,ko sto ni sad nemamo za sever kosova,mogli bi bombe da popijemo od nato....Nego jel te sankcije imao Milosevic ili je imao narod praznoglavce? Ovo za orkan i dejstvovanje je objasnjeno sto puta pa odgovor potrazi sam, ali ti to ne umes kao sto ni za milovanovica i bihac ne umes kao sto ni za plan kontakt grupe iz 94 ne umes.Pun si nekih neistina nesposoban za bilo kakvu ozbiljnu raspravu ti mene nazivas hrvatom ja cu tebe ustasom i aj mrs u severnu koreju.

VJ nije mogla da uzme uniforme i znakove SvK to je bio veliki problem. Je l vas tako pametnim uce u franjinim skolama?!
Nego, daj mi taj intervju Milovanovica sto si pominjao.

 

[miance189]

VJ nije mogla da uzme uniforme i znakove SvK to je bio veliki problem. Je l vas tako pametnim uce u franjinim skolama?!
Nego, daj mi taj intervju Milovanovica sto si pominjao.

nije moglo ustaso

 

[zlatko01]

Smesno pitanje zar treba odgovoriti...Nego jel ovo istorija,jel normalno ovde da se izmislja i laze.Nego reci ti meni jel postoji neka pozitivna istorijska licnost u srpskoj politici od devedesetih pa sve do sada,recimo neko ko je ucinio nesto korisno za svoj narod kako ti kazes ,a da to posle nije zloupotrebio ,evo ukljucujuci sve njih koji su se izredjali od devedesetih, odgovori ti?

Vojislav Koštunica...za njega nema nikakvih finansijskih skandala, kada je sišao sa vlasti, nije bilo kuknjave i halabuke...pokojni Jovan Rašković...

 

[zlatko01]

VJ nije mogla da uzme uniforme i znakove SvK to je bio veliki problem. Je l vas tako pametnim uce u franjinim skolama?!
Nego, daj mi taj intervju Milovanovica sto si pominjao.

franjine i li fratarske škole

 

[Ortar]

Evo jos jednog pitanja: kako to da muslimansko-hrvatski savez ne napada koridor sa dve strane, koridor koji je sirok najvise 2km kod Brckog u tom trenutku, a moguce i manje, a napadaju mnogo teze oblasti za osvojiti na zapadu Bosne? Zasto je bila Una 95 a ne Sava 95?

 

[miance189]

Vojislav Koštunica...za njega nema nikakvih finansijskih skandala, kada je sišao sa vlasti, nije bilo kuknjave i halabuke...pokojni Jovan Rašković...

Kako nije pa ti iz dss su krali gde su stigli....vreme najgore moguce pljacke drzave pod plastom privatizacije u koaliciji sa Dinkicem ...Nije krao za sebe,ali za svoju stranku jeste,ni po cemu se nije razlikovao od ostalih stranaka na sceni,ubace svog coveka u neko preduzece i onda organizovana pljacka pa to rade i ovi iz sns sad samo u ono vreme su imali jos vise gde da maznjavaju...nakrali su se do mile volje, a kakve je sve mutivode primao u stranku ....sve je to Voja Kostunica mirno gledao , da ne sirimo temu u politiku.

 

[Qing VIII]

Evo jos jednog pitanja: kako to da muslimansko-hrvatski savez ne napada koridor sa dve strane, koridor koji je sirok najvise 2km kod Brckog u tom trenutku, a moguce i manje, a napadaju mnogo teze oblasti za osvojiti na zapadu Bosne? Zasto je bila Una 95 a ne Sava 95?

Koliko je tebi godina, imaš li završenu osnovnu školu?
1. Koridor su imali pod artiljerijskom kontrolom, tamo su bile najjače snage vrs, da su hteli mogli su opet nakratko preseći koridor kao 1992. jer bi to 1995. značilo kraj za Srbe zapadno od njega.

2. neprijatelju se uvek ostavlja put spasa, ako se zna da tu ne može da dolazi neko ozbiljno pojačanje.
To je deo psihološkog ratovanja kojeg su primenili u oluji i radio je savršeno za njih i u Bosni.
Kako je rekao Milošević, da se odlučio poslati vojsku u pomoć u Bosnu, oni ne bi bili u mogućnosti da tamo prođu jer su svi putevi bili začepljeni izbeglicama .

3. Oko tog koridora su bili ko zna kakvi dilovi, ne možeš da mi objasniš da sa ovakvom prednošću posle probijanja koridora se nije moglo uzeti celu Posavinu dok su ustaše bile u begu, nego se onih nekoliko sela uspevalo odbraniti kada su mnogi njihovi položaji povoljniji za odbranu i jači brzo padali.

 

[Ortar]

Ne glupiraj se njofra, 1. kk VRS se izvukao sa koridora prema Bosanskoj krajini jer je znao da nece biti napada na koridor. Sto to nisu ostavili kordunasima vec su ih okruzili kao sto se uvek radi, pa tek po poredaji ih pustas. Sigurno ih ne pustas da se izvuku sa ljudstvom i tehnikom osim ako nema dogovora, kao sto je bio slucaj sa Kninom. To su izgleda neke nove franjine vojne doktrine pustanje protivnika da se izvuce.
Sto se tice dogovora oko koridora, dogovor je postojao mnogo veci a ukljucivao je pad veceg dela RSK a onda predaju onoga sto nije palo(Istocna slavonija i Baranja) i spustanje Srba u bih na 49%. To ti celo vreme govorim njofra.

 

[Khal Drogo]

Ми се можемо фокусирати на неку битку, операцију, ту ће се укључити и провокатори и тролови из комшилука и баљезгати будалаштине (а баљезгање није кажњиво), можемо и отворити тему о некој операцији, бици, то "претрести", али у одбрамбено-отаџбинском рату ваља сагледати цјелину, колико је ВРС успјела у својој мисији. А ВРС која је држала линију фронта дужине 2.500 км против виђеструко бројнијих непријатеља, иза које је стала највећа свјетска сила, политички али и војно када је било потребно, са истрошеним ресурсима и војним ефективима, у изузетно тешким, некад и безнадежним околностима испунила је своју мисију, Српска је одбрањена, изборили смо се за неку мини конференцију што бјеше највише што се могло у тадашњим околностима, и у Дејтону смо прошли како смо прошли.

Међутим, има нешто друго важно у овој причи. У тим годинама превирања, у борби свог народа стао је читав хрватски корпус, исто важи и за тадашњи муслимански корпус, сви су стали на линији фронта.
Када је у питању српски корпус, тек је једна изразита мањина стала на линији фронта. Наравно, глупо је бити нереалан, нове границе држава су одређене, нове државе су успостављене, Србија (СРЈ) се није могла ни војно ни политички директно укључити у ту причу. И на томе ће само будаласти људи замјерати.
Али могла се и морала укључити индиректно у борбу Срба пречана, морала је имати више "оперативаца на терену", који ће радити што треба, не тек неколико и да имамо апсурд да и у мирнодобска времена има кудикамо више.
Морала је дати подршку нашој борби, и медијски, и кроз пропаганду и у средствима. Да макар немамо константну несташицу горива или резервних дијелова. То се могло, а није, или занемарљиво колико је морало.

И медијска подршка је важна. У рату се мора стати иза свог народа, мора, и иза политичког руководства Српске (или РСК), може се не слагати са неким потезима лидера Срба пречана, и у Српској и у РСК, али се морају подржати.
А шта смо ми имали? Медији у Србији би често стали против наше борбе, кривили би за невоље у Србији и санкције ове тврдоглаве Србе у Српској који из досаде воле ратовати, чак су и клеветали предсједника Српске што није прихватио подвалу и неприхватљиве за Србе планове ("50 батина по туђим леђима уопште није пуно"). На ту нас пропаганду и један неписмени билмез на овој теми подсјећа.
Чак су и уведене санкције Српској. Вјеровали или не.

Могуће да је Србија одрадила све што је морала, а ту никако не смијемо упасти у замку и кривити народ или кадрове у ВЈ, јер већина људи у Србији је остала имуна на те лажи и режимску пропаганду, остали су душом и срцем уз нашу борбу, и то нам је пуно значило, и не би био другачији исход, јер пита се и најмоћнији играч, а тај неће дозволити да проказани негативци добију превише, али због такве пропаганде смо добили нове деобе и нове анимозитете међу Србљем. Између Срба у Србији и Срба пречана, па онда се подваљује клика анимозитета између Срба у Српској и Срба у РСК.

Ја Милошевићу не замјерам много тога што му замјерају људи који олако осуђују, уосталом и не знамо шта се дешавало иза завјесе позорнице, каквих све бјеше пријетњи, притисака и ултиматума, али за те нове деобе настале пропагандом из медијске кухиње тадашње Србије му замјерам.
Таман смо некако кроз борбу ВРС измирили нашу историју из времена ендехазије а сада нове деобе и нови анимозитети, и ти ће нас анимозитети у нашем народу пратити још дуго времена.

 

[Qing VIII]

Ne glupiraj se njofra, 1. kk VRS se izvukao sa koridora prema Bosanskoj krajini jer je znao da nece biti napada na koridor. Sto to nisu ostavili kordunasima vec su ih okruzili kao sto se uvek radi, pa tek po poredaji ih pustas. Sigurno ih ne pustas da se izvuku sa ljudstvom i tehnikom osim ako nema dogovora, kao sto je bio slucaj sa Kninom. To su izgleda neke nove franjine vojne doktrine pustanje protivnika da se izvuce.
Sto se tice dogovora oko koridora, dogovor je postojao mnogo veci a ukljucivao je pad veceg dela RSK a onda predaju onoga sto nije palo(Istocna slavonija i Baranja) i spustanje Srba u bih na 49%. To ti celo vreme govorim njofra.

Sada ozbiljno, koliko je tebi godina?
"Kordunaši" se nisu mogli povući jer su im iza leđa bili muslimani, koji su se iz nekog čudnog razloga digli iz pepela i odjednom napredovali ko da se bore protiv dečjeg hora, svuda je srpskoj strani ostavljen izlaz ili su srpske snage iskoristile zadnji izlaz iz okruženja, pa i u slučaju Kupresa oko čega se ovde povela diskusija .

 

[doktorSokrates]

Pale,subota,2.jula 1994.godine

Nastavak 2

Po mišljenju Nikiforova muslomani će prihvatiti plan,bez obzira što je Šaćirbej izjavio da plan nikako ne dolazi u obzir,da bosansku stranu ne interesuje razgovor sa Kontakt grupom niti razgovor o mapama,da ih čak ne interesuje ni razgovor o uniji jer će se oni boriti za celovitu Bosnu.Ovih dana nešto slično u Vašingtonu je izjavio i Ganić,koji izgleda sve toliko iritira da ga je čak i Gor kritikovao zbog lobiranja u Kongresu.Uprkos muslimanskim izjavama,i Nikiforo,a i Roberts sa kojima sam se satao isto veče,smatraju da su to taktički potezi Muslimana i da će oni,u svakom slučaju sve potpisati.Redman je,kaže Nikiforov,u Parizu tražio za Muslimane u Zapadnoj Bosni prijedor,Ključ,Sanski Most,Novi Grad i preko Ključa koridor do Centralne Bosne.U Istočnoj Bosni tražio je Foču,Miljevinu,Višegrad i Zvornik.A,eto,Rusi su uspeli,hvali se Nikiforov,istina uz pomoć Francuza i Engleza,da Novi Grad,Prijedor,Ključ,Zvornik,Rogatica i Foča ostanu u republici Srpskoj,dok Federacija dobija Jajce,ali i Doboj,sa čitavim Ozrenom i Sanski Most.Enklave su spojene do Višegrada i Federacija dobija južno od Rzave pristup Višegradu,dok brana ostaje kod nas.Goražde isto tako ulazi u njihovu enklavu sve do Zupčića,sa tim što ostaje T komunikacija,tako da bi smo mi mogli iz Rogatice da stignemo do Višegrada,ali Muslimani u tom slučaju prelaze na desnu stranu Drine.Najveće razočaranje je bilo to što smo čuli da celokupna Posavina,znači i Brod i Šamac i Derventa, pripadaju Federaciji.A još juče je beogradska štampa isticala da će zaslugom Rusije celo područje koridora ostati Srbima.Uostalom,prethodno je bilo rečeno da će mapa najviše ličiti na onu dogovorenu na brodu Invinsibl. Na toj mapi sa Invisibla Brod i Šamac ostajali su nama,samo su neki delovi brodske i odžačke opštine i Orašje pripali Federaciji.Osim toga,za nas potpuno neprihvatljivo rešenje Posavine,s obzirom da se radi i o širini koridora,osim Doboja i Ozrena,što je isto tako gotovo jednako nemoguće dati,pitanje mora je ostavljeno za razgovor sa Hrvatskom.Naime, Nikiforov je rekao da oni to pitanje našeg izlaska na more nisu mogli ni rešavati jer za to nisu imali mandat s obzirom na to da je u to uvučena i "druga država".Ne treba ni reći da su ovakve mape toliko neprihvatljive za našu stranu da više nije u pitanju procenat-u pitanju su neke ključne tačke.Pre svega ponovo,osim Posavine,u Zapadnoj Bosni Posanje,u Srednjoj Doboj i Ozren,a u Istočnoj Višegrad,i uz to znatno proširena muslimanska teritorija oko Goražda,Srebrenice i Žepe.Zaista,previše neprihvatljivih tačaka da bi se moglo računati da će u međuvremenu doći do neke bitne promene.Ne bi se čudili u koliko bi ona krajnja mapa koja treba da nam bude ponuđena u Ženevi bila bolja od ove,ali teško da bi ona mogla biti toliko bolja da bi bila i prihvatljiva,odnosno da bi od tri-četiri velika problema bar dva ili tri bila rešena.Najviše što se možemo nadati je da će Posavina verovatno izgledati drugačije nego na ovako obrazloženoj mapi.Drugim rečima,našli smo se pred onim najtežim problemom-kako prihvatiti mapu koja je neprihvatljiva za naš narod .Kako objasniti da treba predati,recimo, Doboj ili Ozren?Kako preuzeti odgovornost da se ovakva mapa prihvati? Ako se odbije? Pojavljuje se i drugi problem.To je političko rešenje.U predloženom dokumentu političkog ustrojstva unija treba da ima međunarodni subjektivitet i da ima mesto u U ujedinjenim nacijama.Znači da Republika Srpska ostaje u jednom nedefinisanom statusu,a ne predviđa se ni mogućnost izlaska iz unije ili drugačijeg rešenja odnosa između Republike Srpske i Federacije.Malo me začudilo da je sam Nikiforov rekao kako bi dobro bilo da izađemo sa predlogom klauzule za odvajanje od Federacije na osnovu međunarodno kontrolisanog referenduma,i to posle dva meseca.Pošto je on sam to predložio,logično bi bilo pomisliti da tako nešto neće biti neizvodljivo.Međutim,Nikiforov sigurno zna da se naši predlozi,pogotovo tako važni, uvek odbijaju,pa nije baš jasno zašto Rusija nije izašla sa takvim predlogom u Kontakt grupi.Osim toga, Buha i ja smo mu detaljno obrazložili koliko je to nelogično s obzirom da je Izetbegović već pristao na odvajanje i za to tražio teritorijalne koncesije koje je ovom mapom i dobio.Dodali smo da je nama jako dobro poznato da ni hrvatska strana ne želi zajedničku državu.I,konačno,ne mogu dva naroda koja su stvorila Federaciju kao suvereni narodi imati nekakvu prednost nad trećim narodu,Srbima,kojima se tako odriče suverenost jer ne mogu da biraju onako kao što su druga dva naroda izabrala.

...nastaviće se

 

[Srboskizborim]

Orasje je moralo da padne po svaku cenu. Kao sto je koridor morao da bude prosiren sto vise.

Pa što nije?

 

[Srboskizborim]

Sada ozbiljno, koliko je tebi godina?
"Kordunaši" se nisu mogli povući jer su im iza leđa bili muslimani, koji su se iz nekog čudnog razloga digli iz pepela i odjednom napredovali ko da se bore protiv dečjeg hora, svuda je srpskoj strani ostavljen izlaz ili su srpske snage iskoristile zadnji izlaz iz okruženja, pa i u slučaju Kupresa oko čega se ovde povela diskusija .

Što se nisu probili? I

 

[Srboskizborim]

Evo jos jednog pitanja: kako to da muslimansko-hrvatski savez ne napada koridor sa dve strane, koridor koji je sirok najvise 2km kod Brckog u tom trenutku, a moguce i manje, a napadaju mnogo teze oblasti za osvojiti na zapadu Bosne? Zasto je bila Una 95 a ne Sava 95?

Odlično pitanje.

 

[Srboskizborim]

nisam ratovao u hr ali naslusao sam se prica starijih vojnika i dobrovoljaca da su maltene usli u Vinkovce i stigne im naredba da se povuku. Uostalom, sta su nama trebali Vinkovci, Osijek, Split,...? Tu prvobitnu ideju je u stvari imala ortodoksno komunisticka struja u jna da se zauzme vise pa da se obori vlada u zg. ispravna je ideja da se ne ide dalje od vukovara. sta bi nam to trebalo

Bez gradova, nemaš ništa.

 

[KraNp]

Pa što nije?

Зато што југословенски Београд није дао дозволу ВРС да то учини а могли смо да "Оремо" авионима колико год смо хтели све до марта '93. Могли смо и после ракетама и артиљеријом али Младић и Караџић су слушали Милошевића. А шта......ти би мало да подјеббаваш......као нисмо могли јер сте ви јунаци и људине

 

[Srboskizborim]

Зато што југословенски Београд није дао дозволу ВРС да то учини а могли смо да "Оремо" авионима колико год смо хтели све до марта '93. Могли смо и после ракетама и артиљеријом али Младић и Караџић су слушали Милошевића. А шта......ти би мало да подјеббаваш......као нисмо могли јер сте ви јунаци и људине

O čemu ti? Bio sam u JNA i VJ a povremeno "posudba" i u VRS i VRSK na "specijalnim zadacima" a bio sam i kao instruktor kod Abdićevih (Babinih).
Ako hoćeš veruj, ako nećeš ne moraš.

 

[KraNp]

O čemu ti? Bio sam u JNA i VJ a povremeno "posudba" i u VRS i VRSK na "specijalnim zadacima" a bio sam i kao instruktor kod Abdićevih (Babinih).
Ako hoćeš veruj, ako nećeš ne moraš.

Онда извини ако ниси усташа.