Od kojeg naroda su potjekli Bosnjaci?

Немогуће да толико не знаш:sad2:
Било је врло транспарентно. И опште познато:dash:
https://prvisvetskirat.rs/balkanski...pripreme-za-rat/aneksija-bosne-i-hercegovine/

Циљ историје је управо да кроз претходне догађаје види обрасце и спречи лоша дешавања у садашњости и будућности.
На примеру најновијег покушаја балканизације балканизоваих балканских скупина, ко има највише користи од "нације" Бошњака?

Турци , Арапи, Шћиптари и остали муслимани? Не.
"Зелена трансверзала" је превазиђен пројекат. Нови се зове "мигранти".

Православни, шизматички живаљ? Не.

Али, католички клер, да.
To mozes i na drugi nacin gledati tj ko ima najvise interesa da se Bosnjacka nacija negira ?
 
1461 ,pricamo o periodu borbe sa Osmanlijama. Vjera bi mogla biti problem ali kruna ne vjerujem. Krunu bosanskih vladara treba posmatrati kao i sve ostale.U srednjem vijeku je status bio najvaznija stvar u zivotu kod svih vladara pa tako i u Bosni,zasto bi u Bosni bilo drugacije. Da je kojima slucajem kruna dosla sa Hrvatske Ili neke druge strane isto bi se desilo. Da li je kruna razlog na koji se Srbski velikani pozivaju u 19 vijeku?

Bojim se da ne razumem šta me pitaš, tačno.
 
Dobijaju zbog dolaska nesvrstanih i odlaska nasih firmi u arapske zemlje. Ako bi i tvrdnje bile tacne da su Bosnjaci srpskog porijekla i da su se Bosnjaci odvojili od 10 do 12 vijeka sto sam zakljuciti na forumu sto je veoma klimavo jer nemamo razicite izvore iz istog perioda koji isto tvrde Ili iskopine koje mogu to potvrditi, mozes jedino zakljuciti da su svi u Bosni do 19 vijeka bili Bosnjaci tj moras primjeniti princip kao i u svim drugim zemljama.Od 12 vijeka imaju svoju drzavu novac vojsku ,upravu itd sto znaci da 700 godina zive u Bosni i nisu izgradili svoj identiteit i u 19 vijeku su Srbi Ili Hrvati sto je veoma tesko povjerovati. Kao i sve drugo moras kriticki isto pogledati da je interes Srbije bio i teritorija Bosne i na osnovu toga formirati zakljucke pogotovo u 19 vijeku kada se granice mijenjaju i politicki faktor je veoma bitan u pisanju istorije tj nikad nije bio bitniji nego u 19 vijeku.
Мислиш да су арапски лидери диктирали Брозу и КПЈ то као услов да би подржали покрет Несврстаних и југословенска улагања у њихове земље?Потребан је доказ за изнето јер то први пут чујем.А и временски ти се то не уклапа јер је покрет Несврстаних формиран 1961 док су муслимани добили статус нације средином исте деценије.То је једини случај да знам да је једна верска група добила епитете нације, па су се писали као Муслимани са великим М.

Имамо доста извора који говоре о томе да су територију Босне населили управо Срби као и остале суседне српске кнежевине, и да је чак била део Србије, то што је Босна у 12. веку кренула посебним политичким путем који је био испреплетан са путевима осталих српских кнежевина, као када се Твртко крунисао краљевском круном Немањића за краља Срба и Босне, не значи да су Срби тамо мађионичарским триком нестали.У прилог томе говоре и повеље босанских владара које су све од реда писане српским језиком ћирилицом.

Не живе 700 година у Босни, јер су Босну као и остале српске земље прегазиле Османлије у 15. веку, и тамо формирали пашалуке и санџаке од којих је један и босански санџак.У 19. век муслиманско становништво улази са схватањем да су Турци, мада је било и прилично оних који су имали на уму своје српско порекло, код њих је верска припадност била јача од националне јер је тако и код Османлија било, и то ће потрајати кроз цео 19. век када се овде и у Европи увелико стварају националне државе после француске револуције.Босанци и Бошњани је увек била територијана одредница и означавала је све становнике Босне свих конфесија док су Срби етничка одредница.
 
Мислиш да су арапски лидери диктирали Брозу и КПЈ то као услов да би подржали покрет Несврстаних и југословенска улагања у њихове земље?Потребан је доказ за изнето јер то први пут чујем.А и временски ти се то не уклапа јер је покрет Несврстаних формиран 1961 док су муслимани добили статус нације средином исте деценије.То је једини случај да знам да је једна верска група добила епитете нације, па су се писали као Муслимани са великим М.

Имамо доста извора који говоре о томе да су територију Босне населили управо Срби као и остале суседне српске кнежевине, и да је чак била део Србије, то што је Босна у 12. веку кренула посебним политичким путем који је био испреплетан са путевима осталих српских кнежевина, као када се Твртко крунисао краљевском круном Немањића за краља Срба и Босне, не значи да су Срби тамо мађионичарским триком нестали.У прилог томе говоре и повеље босанских владара које су све од реда писане српским језиком ћирилицом.

Не живе 700 година у Босни, јер су Босну као и остале српске земље прегазиле Османлије у 15. веку, и тамо формирали пашалуке и санџаке од којих је један и босански санџак.У 19. век муслиманско становништво улази са схватањем да су Турци, мада је било и прилично оних који су имали на уму своје српско порекло, код њих је верска припадност била јача од националне јер је тако и код Османлија било, и то ће потрајати кроз цео 19. век када се овде и у Европи увелико стварају националне државе после француске револуције.Босанци и Бошњани је увек била територијана одредница и означавала је све становнике Босне свих конфесија док су Срби етничка одредница.
Kako mozes vjerovati u tu prici o teritorijalnoj odrednici ako znas da je Bosna imala svoj,novac,vojsku,vladare tj svoju upravu?
 
Ti tvrdiš da je istoriografija napustila stanovište da se horion Bosna odnosi na zemljicu Bosnu, i da si to u odgovorima meni više puta objavljivala?

Daj vezu da vidim; promaklo mi je to u potpunosti (ako je tačno to što tvrdiš, a nešto sam da si u pravu).
https://forum.krstarica.com/threads/lokacija-bosne-u-spisima-porfirogenita.918048/post-42095532

https://forum.krstarica.com/threads/lokacija-bosne-u-spisima-porfirogenita.918048/post-42231812
 
Па зато што јесте била територија са свиме што си набројао.И какве везе то има са народом који је тамо живео!?
Sve, to su upravo svari koje formiraju narod.Narod koji ima to sve sto sam nabrojao se razvija na svoj nacin neovisno od susjednih zemalja. Tako je u cijeloj Evropi ili bilo gdje drugo pa i u Bosni. Tu pricu o teritorijalnoj odrednici su izmisliti politicari.
 
Otvorio sam 163. str. članka Komatine i ne vidim ništa tamo o tome. Da nisi pogrešila broj strane ili raspravu?
Та је страна, него се тај текст /фусноте гледај/ односи на акузатив Босон+а и предлог еис, што је такођебило нејасно саговорницима на оној теми. Нисам Коматину тада линковала због "хорион"-а, одн. села, него због падежа, али у истом је посту.
 
Та је страна, него се тај текст /фусноте гледај/ односи на акузатив Босон+а и предлог еис, што је такођебило нејасно саговорницима на оној теми. Нисам Коматину тада линковала због "хорион"-а, одн. села, него због падежа, али у истом је посту.

Aha.

Što se tiče onog što si citirala tog nekog Aleksandra J. Vukosavljevića, kao što si videla na temi i potkrepljeno direktno citatom iz DAI, nije u pravu. Potpuno identični termin koji koristi za Bosnu, chōríon, u upotrebi je osim u slučaju Bosne i za Travuniju i Konavle, kao i za Zahumljane.

Inače, da te podsetim šta si napisala:

радове савремених историографа (ја сама сам ти их поставила више пута, посебно на мојој теми о Порфирогенитовој крштеној Србији и Босни) у којима су одустали од тога да "хорион" преводе као земљица.

Ti si koliko vidim spomenula samo jednog jedinog, tzv. Aleksandra J. Vukosavljevića. I kažem tzv. zato što taj čovek po svemu sudeći nije nikakav istoričar, ako je uopšte ikada i postojao.

1) Ne postoje nikakvi podaci o istoričaru sa tim imenom, a čovek se predstavljao čak i kao doktor nauka
2) Reč je o forumašu sa glavnog hrvatskog foruma vukosavljevicaj, koji je, zamisli samo, koristio forum hr za predstavljanje svojih teza. Piše o tome da je vršio višegodišnja istraživanja važna za istoriju Srba, i prezentuje ih kao anonimac na hrvatskom forumu, gde kažu svoje nacrte koji su tobože, pred objavu
3) Objavio je kao forumaš tekst monumentalnog rada u pripremi za izdavanje zbornika koji ne postoji
4) Prva napomena članka na koji si se ti i pozvala, glasi:

Ovaj tekst predstavlja rad dostavljen Zborniku rаdovа iz nаuke, kulture i
umjetnosti „Bokа” zа godinu 2006


Obrati pažnju na izbor reči. Slično kao što je i drugo njegovo delo sadržaj u pripremi za izdavanje zbornika, članak je dostavljen. Ne objavljen u tom zborniku, već dostavljen. Evo ovde zbornika Boka za 2006. godinu: http://www.bibliotekahercegnovi.co.me/bibliotekaold/b26.html

Dakle, rad nije prošao za zbornik i nije bio objavljen, ako je uopšte i bio poslan. Ako me ne bude mrzelo, probaću da istražim, sigurno još uvek postoje podaci, da li je iko taj rad uopšte i poslao tj. da se ne radi možda o izmišljenoj tvrdnji

5) I kao šlag na tortu, čovek piše iz udaljene Južnoafričke republike

Kad se sve ovo doda, sasvim legitimno se otvara pitanje da li je uopšte postojao ikakav istoričar doktor nauka pod nazivom Aleksandar J. Vukosavljević iz Južne Afrike. Javlja se sa drugog kraja sveta, nacrt je manje poznatom zborniku navodno predat,...sve to deluje kao da je specifično i ne baš najsrećnije odabrano da bi se povećala autentičnost tvrdnji, a sa namerom da se pred hrvatskim forumašima iznesu neke teze i sa njima diskutuje tj. njihova reakcija ispita. Ako i jeste Boki poslao svoj rad tj. ukoliko nije i to izmišljeno, onda je moguće da su ga možda zato odbili, jer nisu uspeli da potvrde postojanje ličnosti autora. I koliko vidim, uspeo je mnoge i da nasamari, mada su svejedno razni i pošteno brisali njime pod po pitanju upućenosti u istoriju.

Sve u svemu, ako bih se kladio, tipovao bih da je reč o nekakvom pseudonimu slično kao npr. dr Korađo Merlokampi ili Kordelio Merlokampini. A to je, pretpostavljam da bi se složila sa mnom, dosta daleko od reprezentativnog primera savremenih istoriografa. ;)

I ne verujem da si ti meni ovo pokazivala već više puta, zato što bih zasigurno odmah primetio o čemu se tu radi (taj je tekst prepun raznih manjkavosti, a čini mi se da već i jeste bilo diskusije o tom tzv. AJV).

Nešto si mi sama nedavno napisala:

Пронађи у себи неку клицу научног духа, време је.

Ovo je podosta ironično, jer bi verovatno ti trebalo da konačni savladaš osnovnim veštinama valorizacije podataka koje nabadaš na internetu.
 
Poslednja izmena:
20230108_084133.jpg
Da ne zaboravimo i ovo delo hrvatske naučne fantastike :whistling: :per: "Muslimani su živa grana hrvatskog stabla, čista krv naših starinaca, potomaka hrvatskih plemena naseljenih tu u VI. i VII. vijeku".
Po popisu franjevaca iz 1742 rimokatolika ( Hrvata) u Bosni 15000 sa 4 aktivne crkve.
Ali po popisu AU okupatora iz 1879 već je rimokatolika (Hrvata) 209391 ?
Tokom okupacije je ukupan broj muslimana smanjen za 8 % oko 40000.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Sve, to su upravo svari koje formiraju narod.Narod koji ima to sve sto sam nabrojao se razvija na svoj nacin neovisno od susjednih zemalja. Tako je u cijeloj Evropi ili bilo gdje drugo pa i u Bosni. Tu pricu o teritorijalnoj odrednici su izmisliti politicari.
Не, народе формирају заједнички језик, обичаји, култура, историјско сећање и традиција, у средњем веку и религија, на колико су политичких творевина издељени нема никаквог значаја.Срби су чак у новом веку имали две суверене државе Србију и Црну Гору, а можеш мислити како је било у феудалном средњем веку.
 
Не, народе формирају заједнички језик, обичаји, култура, историјско сећање и традиција, у средњем веку и религија, на колико су политичких творевина издељени нема никаквог значаја.Срби су чак у новом веку имали две суверене државе Србију и Црну Гору, а можеш мислити како је било у феудалном средњем веку.

E vidiš, to i nije baš tačno. Ili preciznije, to je jedna moderna percepcija, tj. kako mi vidimo stvari u modernom svetu i iz aspekta moderne etnologije kao naučne discipline, ali ljudi npr. u srednjevekovnom dobu nisu tako uopšte gledali na stvari. Nisu proučavali te aspekte; štaviše, posmatranje svega toga bi im je bilo i dosta strano.

Da se ne ponavljam, citiraću ono što sam napisao u odgovoru cronnin-u:

Kad kreneš da proučavaš dublju prošlost, pa i prošlost drugih naroda, vidiš da ipak to nije tako, možeš da vidiš da je tako zapravo bilo i u pradavna vremena u Evropi, uključujući i na području srpskog sveta. Zašto car Konstantin VII Porfirogenit piše da je neko Srbin od jednog dana, do drugog, a onda kada se teritorija politički osamostaljuje od nadležne vlasti srpskog kneza, onda više nije Srbin? U jednom momentu se javila percepcija o tome da postoji zajedništvo po jeziku; u smislu, ako se pojedinac razume, pripadnik je istog naroda, ali to je koncepcija koja se polako razvija, u intelektualnoj zamisli pisaca rane moderne epohe, itd. Većina ljudi pripadnost je doživljavala najčešće kroz prizmu života u određenoj zemlju.

To se vidi i po tome kako su Srbi pod vlašću srpskih despota gledali na svoje prve zapadne susede. Oni su ih zvali Bosancima, a njihov jezik bosanskim; tako i piše Konstantin Filozof, kada nabraja sve slovenske jezike, pa pominje pored bugarskog, ruskog ili srpskog, i bosanski jezik. U predmodernom smislu (ne današnjem) to je bila bosanska nacija u zapadnom susedstvu srpske. Bez obzira na etničko poreklo ili uopšteno identitet naroda bosanske države ili države srpskih despota, što je bilo u potpunosti podređeno zemaljskom podanstvu, ili preciznije potpuno nerazvijeno kao koncept.

Zato je to jedna velika iluzija kada se priča da je reč o nekakvoj novotariji koja bi, tobože, u skorije vreme došla i to sa zapada. A zapravo je reč sa su neke naše percepcije oblikovali Turci, koji su ovamo došli iz Azije (odnosno vrlo specifične okolnosti koje su se izgradile u suživotu sa njima, ili možda preciznije sužanjstvu pod njihovom čizmom, a kakvi ne postoje skoro pa nigde drugde u Evropi) i vladali ovim krajevima najvećem delu ranog modernog i delimičnog poznog modernog doba. I onda su mnogi ljudi saživeli sa nečim čega sasvim sigurno uopšte ne bi bilo (kao što i nije u većini ostatka Evrope) da nije azijatskih agarjana.

Religija je tu bila vrlo značajni faktor, naravno, ali pogled na etnicitet u predmoderno vreme, baš u srednjem veku recimo, zasnivao se prvenstveno na političkim i geografskim kriterijima. Narodi su poistovećivani sa zemljom, odnosno nije bilo razlučenja između ta dva pojma (Ugri su značili potpuno isto što i Ugarska, Srblji isto što i Srbija, Bošnjani isto što i Bosna, itd.).

Svest o povezivanju preko jezika javlja se dosta kasnije i to kod nekih pojedinaca, koji primećuju i zajedničke osobine, ali ti nema nikakve veze da doživljajem ostatka sveta i, kao što rekoh, dosta kasnije se razvija. Osnovni principi su ovi koje sam iznad naveo; to je nedvosmisleno jasno i ako se npr. čita prva ikad napisana srpska filološka studija, što ju je sastavio Konstantin Filozof na dvoru despota Stefana Lazarevića. Srbe čini slovenski živalj koji je pod vrhovnom vlašću srpskog despota i to je govorno područje srpskog jezika; Bosna je zapadni sused Srba; zasebna zemlja (regnum) i stoga se u njoj govori bosanski jezik, kao što se istočno govori bugarski.

Te stvari možda danas zvuče čudno prosečnom Srbinu, pa se možda i krivo rastumače kao, tobože, nekakvi pokušaji da se prikaže kontinuitet bosanske nacije od danas sve do srednjovekovne monarhije, ali takve su stvari, kako nam svedoče istorijski izvori. Da se primera radi Romejsko carstvo u nekom trenutku raspalo na četiri tvorevine, i to ne privremeno, nego stvarno i dugotrajno, na zemlje koje bi se izgradile vekovima, što se tiče tadašnjeg čoveka, od jednog naroda bi nastala četiri nova. To je ono, kako je Ćirković u istoriji srednjovekovne Bosne slikovito, maltene književno opisao; sve je tu reč o pretapanjima iz kalupa u kalup.

IMG_20230108_134536.jpg


Отуда се назив Бошњани за становнике босанске државе јавља далеко чешће од српског имена и потискује га чак и у областима које су из састава српске државе сразмерно касно ушле у склоп Босне. Једва се може сумњати да су и код нас, као и у многим европским земљама, државне творевине представљале калупе у којима су се изливале народности, било стапањем елемената различитог порекла, било издвајањем и индивидуалисањем делова из целина истог порекла. У Босни је такав процес прекинут турским освајањем. Нема никакве везе између карте распростирања националности на земљишту Босне у XIX и XX веку и средњовековне босанске држве и племенских имена из раног средњег века. Етничи односи у Босни најновијег времена израсли су из верских односа успостављених у периоду турске власти.
 
Poslednja izmena:
Не, народе формирају заједнички језик, обичаји, култура, историјско сећање и традиција, у средњем веку и религија, на колико су политичких творевина издељени нема никаквог значаја.Срби су чак у новом веку имали две суверене државе Србију и Црну Гору, а можеш мислити како је било у феудалном средњем веку.
Naravno ali i ako predpostavis da su tvrdnje tacne da se Bosna odvojila u 12 vijeku do 19 vijeka bi imali svoju tradiciju , obicaje,kulturu itd kao sto se dogadjalo u cijeloj Evropi i ne bi mogli biti Srbi u 19 vijeku nego Bosnjaci.Ne mozes posebna pravila primjenjivati u slucaju Bosne kako ti odgovara.
 
Poslednja izmena:
Sve, to su upravo svari koje formiraju narod.Narod koji ima to sve sto sam nabrojao se razvija na svoj nacin neovisno od susjednih zemalja. Tako je u cijeloj Evropi ili bilo gdje drugo pa i u Bosni. Tu pricu o teritorijalnoj odrednici su izmisliti politicari.
Превидео си чињеницу да су их Османлије зауставиле у развоју. Још горе од тога је што желиш тај прекид представити као део развоја.
То што ти причаш може важити само за део становништва који је остао веран традицији и вери, гајећи сећање на косовски завет.
Континуитет између Тврткових поданика и потурчених Османових поданика не постоји, то су два сукобљена света.
 
Naravno ali i ako predpostavis da su tvrdnje tacne da se Bosna odvojila u 12 vijeku do 19 vijeka bi imali svoju tradiciju , obicaje,kulturu itd kao sto se dogadjalo u cijeloj Evropi i ne bi mogli biti Srbi u 19 vijeku nego Bosnjaci.Ne mozes posebna pravila primjenjivati u slucaju Bosne kako ti odgovara.
Од чега се одвојила? Ти очигледно ниси свестан да пишеш о феудалним државама. Самосталност Фиренце, Венеције, Ђенове
није доказ различите етничке припадности њених поданика.
 
Naravno ali i ako predpostavis da su tvrdnje tacne da se Bosna odvojila u 12 vijeku do 19 vijeka bi imali svoju tradiciju , obicaje,kulturu itd kao sto se dogadjalo u cijeloj Evropi i ne bi mogli biti Srbi u 19 vijeku nego Bosnjaci.Ne mozes posebna pravila primjenjivati u slucaju Bosne kako ti odgovara.

Ali, ne možeš da pišeš kao da se nišat nije dogodilo u Bosni u drugoj polovini XV stoleća. Iliti, da stalno misliš šta bi bilo da Truaka nije bilo (a Turci su i u srži današnjeg bošnjačkog nacionalnog identiteta i kulturnog nasleđa).
 
UGLEDNI PROFESOR

Enver Imamović o Dodikovoj izjavi da je Tvrtko Srbin: Ovim je jasno pokazao da nema nikakve edukacije​

To je bio kralj srednjovjekovne Bosne, a prije toga banovine, jer je Bosna bila banovina, ističe Imamović

  • Enver Imamović i Milorad Dodik
Enver Imamović i Milorad Dodik

U Istočnom Sarajevu je održan defile povodom neustavnog dana RS, a tom prilikom se obratio i predsjednik RS Milorad Dodik. Dodik je prozvao međunarodnu zajednicu, ali i prisvojio Tvrtka Kotromanića Srbima, istakavši da je bio srpski vladar.
Za "Avaz" ovu izjavu je prokomentarisao i ugledni profesor i historičar Enver Imamović, koji kaže da je ta tvrdnja apsurdna i da je suvišno išta govoriti.
- Da to izjavi jedan političar, kad kažemo političar podrazumijeva se da ima neku edukaciju. Ovim se jasno pokazalo da nema nikakve edukacije, toliko su zaslijepljeni da vjeruju u ono samo što oni zamisle - istakao je Imamović.



Zna se čiji je Tvrtko​

Dodaje i to da se jasno zna čiji je vladar Tvrtko bio, i kako je navedeno u historiji.
- To je bio kralj srednjovjekovne Bosne, a prije toga banovine, jer je Bosna bila banovina. S obzirom da je Evropa tada imala kraljeve i careve, Tvrtko kao jedan od najmoćnijih vladara u ovom dijelu Evrope, odlučio je Bosnu učiniti kraljevinom - kazao je Imamović za "Avaz".
Naveo je i to da je on član dinastije Kotomanić što znači da su oni osnivači političkog jezgra koje se pretvara u srednjovjekovnu Bosnu.


Svi ga prisvajaju​

Profesor Imamović ističe i to da se zna gdje je kolijevka, jer postoji i stablo dinastije koje jasno pokazuje korijene.
- Tu su zapisi, arheološki podaci, što nije uopšte sporno. U Srbiji prisvajaju Kotromaniće i povezuju ih sa Nemanjićima, dok u Hrvatskoj prisvajaju sebi, a mi historičari kažemo nek se dogovore jer je jedna istina. To je apsurd i jedne i druge strane, jer se zna da je iz Bosne o tome pišu i knjige. Nek pročitaju udžbenike pisane, ne samo u Zagrebu i Beogradu, već i u Sarajevu i Beču. Jasno piše, to što oni okreću istinu, jer znaju da time potpaljuju strasti kao i mnoge druge stvari - rekao je Imamović za "Avaz".

Dodao je i to da se zna gdje Tvrtkov grob, zna se ko mu je otac i djed, te i to da u jednom
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top