Novi grb Srbije

KOJI JE GRB BOLJI


  • Ukupno glasova
    189
  • Anketa je zatvorena .
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
лаб је био у праву. Марушић је јасно изнео своје идеолошко опредељење.. ни Мира Марковић то не би боље урадила.

У овим задњим коментарима је стварно јасно и гласно изнео своје идеолошко опредељење, то нема дискусије. Међутим, он уопште није износио било које политичке ставове (барем не да се ја сећам) у почетку. Лаб_ман је једино могао Марушићево идеолошко опредељење да наслути неком својом "интуицијом".

Морам да признам да сам лаб_мана осуђивао овде, и то веома гласно, за оно што је писао о сличности између Марушићевих коментара и саопштења Дирекције ЈУЛ-а. Нисам био у праву, а лаб_ман јесте, тако да му се извињавам за то.

(Написао сам "опет си кренуо са причом о саопштењима Дирекције ЈУЛ-а", јер нисам ни стигао да прочитам Марушићеве задње коментаре. То је било веома површно и неозбиљно с' моје стране. Извињавам се за то.)
 
Poslednja izmena:
браво Влајко! коначно глас разума :ok:

Ни АП Војводина нема историјског утемељења, барем не до Другог светског рата, јер историјска Војводина (она из доба Аустро-Угарске) је имала Барању у свом саставу, а није имала Банат, а Банат је био много већи него што је данас, а данашњи Банат (овај у оквиру АП Војводине) не обухвата значајне делове историјског Баната из доба Аустро-Угарске.

Регионализација Србије би значила крах Србије, јер се ради о полицентричном друштву које је склоно "пуцању по шавовима". Што се тиче самог Динкића, ја лично мислим да је тај човек канцер српске политичке сцене.
 
Одговор хералдичара Бранка Марушића члановима „Uros985“ и „Влайко“.
:rtfm:
+ + +

Србија данас носи грб који се састоји од грбова двије одавно дефинитивно и неповратно пропале и нестале државе од којих је прва – српско царство (на грбу Србије) у ропство друге – Византије, која је пропала 1453. године. Ни грб прве државе (српско царство, које је нестало и пропало 1371. године) није знак Србије него дефинитивно пропале и нестале сложене, вишенационалне државне заједнице, чији је Србија била само један (мањи) од чланова. Дакле, замислимо какве су црно-суморне перспективе, конотације и жеље које желимо Србији, ако је данас означавамо са ознакама одавно дефинитивно и неповратно несталих и пропалих држава! Дода ли се наведеном да је актуелни грб Србије и знак ропства и пристајање на предају, ... да то уопште није ознака Србије, ... да су под истим знаком извршене највеће издаје (Милош погуби Карађорђа и главу посла Турцима; краљ Петар II издаде Дражу и изручи га Ј. Брозу; Милошевић издаде и нас, и Србе у Хрватској, и Косово), ... дода ли се да се данас под истим знаком Србија „ослобађа“ и својих територија, и цијелих генерација свог становништва, ... да се под истим знаком издаје и руши све што је створено од Карађорђа до данас... јасно је да се ради и о грбу Србије – ознаци за тешке поразе и губитке.
Понављам, прави крст Србије и Срба је код Хиландара, а актуелни крст на грбу Србије је ознака бившег окупатора којим се понижава и Св. Сава и све основне тековине Немањића (слободна од Византије) Србија. Истовремено, исти крст је и ознака којом се западна фиктивна хералдика, вијековима, тешко спрдала са Србијом и Србима, а неписмени Карађорђе (у тешком незнању) преузе исти знак.
Србија (на сву срећу) није дефинитивно нестала и њу вијековима чека њен (а не знак дефинитивно несталих и пропалих других држава) грб слободне државе (а не знак ропства, предаје, издаје и малодушности) стар 820 година којег оставише Немања и Св. Сава. Србија је 400 година била у ропству и вратила се, али њен први, прави и једини истински грб никада није означавао ропство и њега су цртали и изабрали највећи Срби – оснивачи српске државе и духовности. Садашње ознаке и крст су цртали наши непријатељи, тешко се спрдајући с нама, а несретни Срби, у тешком незнању, то узели за свој грб.
Између слободног грба Србије, којег оставише Св. Симеон и Св. Сава и грба ропства, издаје, и спрдачине наших непријатеља (који и није грб Србије) нема и не смије бити никаквих дилема.

овај и даље клевеће, лаже, вређа и пљује знамења државе Србије, а то се овде толерише.
 
**** vas taj sto vam podelio diplome!
Ja vam ne bi dao ni dve koze da cuvate.

I sklanjaj tu dvoglavu mutant kokosku sa grba.

Srbija ide u buducnost a ne u proslost.

Та "мутант кокошка" је један од два најважнија симбола Ваше и моје отаџбине Србије, а посебно њене државности, без чега бисмо Ви и ја били народ без државе, породица без крова над главом. Да ли је то та "светла будућност" у коју Србија треба да иде, без икаквог трага њене државности и државних традиција? Па, која се то европска држава одрекла своје државности и традиционалних симбола те државности? Која? Да ли само Србија треба да буде та која иде "у будућност" без своје прошлости, иако се нико други у Европи не одриче онога што јесте. Изгледа да само Србија то треба да уради.
 
овај и даље клевеће, лаже, вређа и пљује знамења државе Србије, а то се овде толерише.

То је већ питање за модератора и админа. Не знам више шта да кажем по питању свега тога... Мучно ми је било шта причати, а ти си опет у праву кад кажеш да се мора реаговати. Ја мислим да је најбољи начин да реагујемо тако што ћемо учинити све што је у нашој моћи да сачувамо државни грб Србије, тј. да јасно кажемо онима који одлучују о томе да не могу, и не смеју, променити ово што данас имамо.
 
овај и даље клевеће, лаже, вређа и пљује знамења државе Србије, а то се овде толерише.

Статлеру, претпостављам да сматраш да бих ја требао да напишем нешто у вези Марушићевих изјава против достојанства државног грба Србије, посебно у светлу мојих ранијих коментара у којима сам бранио Марушића, а нападао (рецимо) лаб_мана? Претпостављам да бих то желео да видиш од мене. Морам да признам да то има смисла, и требао бих то да урадим.

Гледај, ја стварно верујем у право човека да каже шта мисли. То јесте неко основно право човека, и без тога нема ни јавне расправе. С' друге стране, ово је стварно постало "мало много", што би рекао народ.

Без обзира на то да ли је црвени двоглави орао био грб средњовековне Србије или не, тај симбол не представља Србију, нити било шта или било кога у њој, већ најмање пет векова. У међувремену су се појавили други симболи који су прихваћени од стране српског народа. Не зна се тачно порекло и значење најважнијег од тих нових симбола, а то је српски национални крст, тј. сребрни крст са четири оцила на црвеном штиту. Мада има многих тумачења значења тог симбола, нико не зна са сигурношћу шта он заправо значи.

То није ни важно за нас данас, јер он је постао симбол српског народа, и то је неспорно.

Крст је постојао много пре настанка хришћанства. Крст је био предмет који је коришћен за мучење и убијање људи. Он је служио да би изазвао страх код народа, јер би власти најчешће убијале побуњенике и бунтовнике (оне који су против власти) на тај начин. На тај начин је мучен и убијен и наш Господ Исус Христос, Син Божији.

Међутим, иако су душмани убили Божијег Сина на крсту, Он је васкрсао, победивши тиме саму Смрт, и дајући наду свим људима у вечни живот и искупљење од греха. Хришћани нису одбацили тај симбол мучења, убијања и страдања, него су га прихватили као свој главни симбол.

Тако је и са српским националним крстом, односно са државним грбом Србије. Све и да је крст са четири оцила некада био симбол византијске власти, он то више није, јер смо га ми Срби присвојили, учинили својим, ослободили било ког "терета прошлости" и учинили симболом своје вишевековне борбе за слободу и правду.

И ја сам много грешио по овом питању, и то признајем. Много сам лако (или можда олако) прихватио да се требамо одрећи свог основног симбола, тј. националног крста. Изнео сам своје мишљење, саслушао контра-аргументе, и дошао сам до закључка да нисам био у праву по том питању.

Јесте да Србији данас треба "нови почетак", па и неки симбол који ће означити тај "нови почетак", али тај симбол може да буде и овај који имамо данас (само што га морамо некако сачувати), а то је данашњи емблазон државног грба Србије. Он спаја све наше традиције, укључујући традицију средњовековне српске државе (у виду двоглавог белог орла).

Ја не знам шта више рећи по том питању, јер је већ толико тога речено. Научимо да сачувамо ово што нам је Бог дао, да то ценимо и поштујемо, јер тај симбол смо уствари ми. Кад њега ценимо, ценићемо и себе.
 
Poslednja izmena:
Није тачно, човече, него је то нешто што захтева озбиљан рад, а покушавао сам да нађем доказе да је емблазон из 2004. године постојао још много раније, да није у питању рад Драгомира Ацовића, него један фалсификат који нема везе са радом Ернста Крала, него са неким амблемима из рата деведесетих.

E, znaš šta me interesuje...?

Kako si zaključio da emblazon iz 2004. nije rad Dragomira Acovića?

To što je taj emblazon tada usvojen i činjenica da je ranije postojao ne implicira po automatizmu da rad nije njegov...
Jednostavno - moguće je da ga je ranije izradio, a da je u upotrebu ušao u dato vreme...
 
E, znaš šta me interesuje...?

Kako si zaključio da emblazon iz 2004. nije rad Dragomira Acovića?

To što je taj emblazon tada usvojen i činjenica da je ranije postojao ne implicira po automatizmu da rad nije njegov...
Jednostavno - moguće je da ga je ranije izradio, a da je u upotrebu ušao u dato vreme...

Дошао сам до тог закључка због старости овог емблазона. Он је урађен најкасније 1994. године, и то у неком векторском формату, а Ацовић ниједан свој грб није векторизовао тада. Ја мислим да је ово неко векторизовао емблазон који је Ацовић урадио неколико година раније (тај емблазон је он нацртао руком), а векторизацију је урадио ко зна ко. Проблем је у томе што је векторизација урађена доста лоше, са пуно техничких и хералдичких грешака. Та векторизација је онда седела у фиоци годинама, осим што је ту и тамо коришћена за неке ствари, као што су они амблеми паравојних формација из Хрватске и Босне. Зашто су баш ту векторизацију ископали 2004. године, ја стварно не знам. Можда им се журило да прогурају какав-такав српски грб кроз парламент. Стварно немам појма. У сваком случају, тај емблазон сигурно није урађен тада, и сигурно није урађен на основу рада Ернста Крала из 1882. године, тако да сви аргументи поборника враћања тог емблазона и укидања Грујићевог емблазона падају у воду.
 
E, znaš šta me interesuje...?

Kako si zaključio da emblazon iz 2004. nije rad Dragomira Acovića?

To što je taj emblazon tada usvojen i činjenica da je ranije postojao ne implicira po automatizmu da rad nije njegov...
Jednostavno - moguće je da ga je ranije izradio, a da je u upotrebu ušao u dato vreme...

Ово је стварни Ацовићев емблазон грба Краљевине Србије (урађен је крајем осамдесетих или почетком деведесетих):

165d673610.jpg


Као што видиш, овај емблазон јесте сигурно послужио као узор за емблазон који је касније векторизован 1994. године (или чак раније), и (много касније) представљен као оригиналан рад 2004. године, кад је усвојен као емблазон грба Републике Србије.

Проблем је у томе што је векторизација (коју није урадио Ацовић) пуна техничких и хералдичких грешака, а све те грешке је исправио Грујић кад је направио нови емблазон 2010. године.

Да не дужим причу, Грујићев емблазон је једини прави, овај из 2004. (односно 1994.) године је фалсификат, и требамо да задржимо емблазон из 2010. године. То је суштина, и то је све.
 
Драги Уроше,

Ништа од овога нисам требао ни да напишем, а посебно нисам требао да износим конкретне и опипљиве доказе да је решење из 2004. године фалсификат, а да је Грујићево решење из 2010. године једино право решење, те да га требамо задржати.

Пошто сам изнео те доказе, одмах су кренули напади на мене, да сам лажов, олош, шљам, да хоћу да се по сваку цену запослим у државној управи, да сам завидан што нисам ја нацртао емблазон грба, да продајем смеће на бувљаку, да сам бедник, итд.

Онда су људи који кажу да раде у медицинским наукама почели овде са причом да ће "проверити они мене", да могу "једним позивом" да дознају све о мени, да ћу "видети ја", итд. Као прво, здравстевни радници и људи из света науке не могу да "дигну слушалицу" и "дозанју све" о приватном грађанину.

То могу да ураде сам полицајци, удбаши, војни косовци и криминалци.

Кад ти неко каже такве ствари тако отворено, то је очигледна претња.

Ја сам покушао да објасним, и јавно, и преко приватних порука, да нисам ништа од оних глупости на сајту Б92 написао, али то никога и не занима, то је само изговор, јер ово се не ради о томе, него о заташкавању истине у вези овог случаја, а то је да је решење из 2004. године фалсификат.

Неко хоће да ова прича нестане са Крстарице (и видећеш да ће ускоро нестати), да се лепо разиђу људи који подржавају Грујићево решење, па да се онда изненада појави то "исправљено" решење из 2004. године, које треба да замени Грујићево решење.

То је суштина целе приче. Ко стоји иза тога, чији је то интерес, ја то не знам, али је очигледно јако дебео интерес у питању.

Ја нисам никад крио свој идентитет овде (није било тешко некоме да дозна да сам то ја, и без да кажем своје презиме, јер сам већ написао да се зовем Марко, да ми презиме почиње на слово "М", да сам рођен 1976. године, да сам историчар, да сам рођен у Београду, да су моји пореклом из Лике, да сам одрастао и школовао се у Канади и Америци, итд.).

Ја ништа нисам крио о себи. Сад ми људи врло отворено прете. Само да знаш у каквој држави живиш, Уроше.

Живиш у земљи где медицински научници и здравствени радници кажу да могу да приступе свим твојим личним подацима са једним телефонским позивом, и да ће то да учине, ако не престанеш да пишеш нешто што се њима и њиховим послодавцима не свиђа.

То је кривично дело, иначе, да неко улази у личне податке приватног грађанина, да му прети, итд., осим ако онај који прети није удбаш.

Ја да овакве ствари доживљавам због овог питања сигурно нећу.

Сад ће после овога да пише све и свашта о мени на овом форуму, да сам најгори човек на свету, да сам "проваљен", итд.

То неко пише са разлогом, и нека пише. Ја да се борим против Удбе, зарад очувања емблазона грба Србије? То ми не пада на памет. Нека ме пљују. То ми је хвала што сам уопште изнео ове чињенице о фалсификату из 2004. године.

Видим да је власт медицинских научника из Удбе и нарко-мафије донела велику срећу и просперитет Србији. Нека буде и тако. Кад се појави "најновије" решење, ова тема ће бити давно закључана. Само ће се неки ретки заљубљеници Грујићевог решења (као што смо ја, ти, Лима и још неки) уопште и сетити да је решење које је наводно из 2004. године уствари фалсификат.

Медицински научници из Удбе који мени овде прете ће да ликују тада. Нека буде и тако. Ја сам са овим завршио, јер видим да ни данас не престају претње, а нека сада крене пљување по мени.

Молим све вас медицинске научнике из Удбе да што више пљујете по мени, и (ако може) да још мало претите. Лепо је све то. Зна се да "волите Србију". Види се колико сте јој среће донели. Можете и да наставите са слањем приватних порука, као ово данас што сам добио ("видећеш ти", "дознаћемо где живиш", итд.).

Ово се не односи на Статлера. Ја верујем да је он искрен човек, али да живи у заблуди по овом питању, и да не види ко је овде стварни непријатељ. Али, добро. Шта му ја могу? Он је частан човек по мом мишљењу, за разлику од медицинских радника из Удбе и ових других који ће да "дознају где живим".

Ово баш теби пишем, јер мислим да се скроз добар лик. Настави да будеш то што јеси, а овде немој да верујеш никоме.

Збогом.
 
Poslednja izmena:
Драги Уроше,

Ништа од овога нисам требао ни да напишем, а посебно нисам требао да износим конкретне и опипљиве доказе да је решење из 2004. године фалсификат, а да је Грујићево решење из 2010. године једино право решење, те да га требамо задржати.

Пошто сам изнео те доказе, одмах су кренули напади на мене, да сам лажов, олош, шљам, да хоћу да се по сваку цену запослим у државној управи, да сам завидан што нисам ја нацртао емблазон грба, да продајем смеће на бувљаку, да сам бедник, итд.

Онда су људи који кажу да раде у медицинским наукама почели овде са причом да ће "проверити они мене", да могу "једним позивом" да дознају све о мени, да ћу "видети ја", итд. Као прво, здравстевни радници и људи из света науке не могу да "дигну слушалицу" и "дозанју све" о приватном грађанину.

То могу да ураде сам полицајци, удбаши, војни косовци и криминалци.

Кад ти неко каже такве ствари тако отворено, то је очигледна претња.

Ја сам покушао да објасним, и јавно, и преко приватних порука, да нисам ништа од оних глупости на сајту Б92 написао, али то никога и не занима, то је само изговор, јер ово се не ради о томе, него о заташкавању истине у вези овог случаја, а то је да је решење из 2004. године фалсификат.

Неко хоће да ова прича нестане са Крстарице (и видећеш да ће ускоро нестати), да се лепо разиђу људи који подржавају Грујићево решење, па да се онда изненада појави то "исправљено" решење из 2004. године, које треба да замени Грујићево решење.

То је суштина целе приче. Ко стоји иза тога, чији је то интерес, ја то не знам, али је очигледно јако дебео интерес у питању.

Ја нисам никад крио свој идентитет овде (није било тешко некоме да дозна да сам то ја, и без да кажем своје презиме, јер сам већ написао да се зовем Марко, да ми презиме почиње на слово "М", да сам рођен 1976. године, да сам историчар, да сам рођен у Београду, да су моји пореклом из Лике, да сам одрастао и школовао се у Канади и Америци, итд.).

Ја ништа нисам крио о себи. Сад ми људи врло отворено прете. Само да знаш у каквој држави живиш, Уроше.

Живиш у земљи где медицински научници и здравствени радници кажу да могу да приступе свим твојим личним подацима са једним телефонским позивом, и да ће то да учине, ако не престанеш да пишеш нешто што се њима и њиховим послодавцима не свиђа.

То је кривично дело, иначе, да неко улази у личне податке приватног грађанина, да му прети, итд., осим ако онај који прети није удбаш.

Ја да овакве ствари доживљавам због овог питања сигурно нећу.

Сад ће после овога да пише све и свашта о мени на овом форуму, да сам најгори човек на свету, да сам "проваљен", итд.

То неко пише са разлогом, и нека пише. Ја да се борим против Удбе, зарад очувања емблазона грба Србије? То ми не пада на памет. Нека ме пљују. То ми је хвала што сам уопште изнео ове чињенице о фалсификату из 2004. године.

Видим да је власт медицинских научника из Удбе и нарко-мафије донела велику срећу и просперитет Србији. Нека буде и тако. Кад се појави "најновије" решење, ова тема ће бити давно закључана. Само ће се неки ретки заљубљеници Грујићевог решења (као што смо ја, ти, Лима и још неки) уопште и сетити да је решење које је наводно из 2004. године уствари фалсификат.

Медицински научници из Удбе који мени овде прете ће да ликују тада. Нека буде и тако. Ја сам са овим завршио, јер видим да ни данас не престају претње, а нека сада крене пљување по мени.

Молим све вас медицинске научнике из Удбе да што више пљујете по мени, и (ако може) да још мало претите. Лепо је све то. Зна се да "волите Србију". Види се колико сте јој среће донели. Можете и да наставите са слањем приватних порука, као ово данас што сам добио ("видећеш ти", "дознаћемо где живиш", итд.).

Ово се не односи на Статлера. Ја верујем да је он искрен човек, али да живи у заблуди по овом питању, и да не види ко је овде стварни непријатељ. Али, добро. Шта му ја могу? Он је частан човек по мом мишљењу, за разлику од медицинских радника из Удбе и ових других који ће да "дознају где живим".

Ово баш теби пишем, јер мислим да се скроз добар лик. Настави да будеш то што јеси, а овде немој да верујеш никоме.

Збогом.

Hvala ti!
Mada mi se čini da je ova poruka za pvt...

Pratim celu raspravu ovde i malo mi je žao jer smo mi svi na istoj strani - za novi grb. I momci - S&W i lab_man takođe...

Ipak, nešto im je zasmetalo i malo su se okomili na tebe...
Ja ne bih da ulazim u te teorije zavere.

Ali evo šta bi čovek tom linijom isto mogao da pomisli.

Recimo - da si upravo ti taj koji je uradio tu katastrofalnu vektorizaciju Acovićeve verzije Krala (u boji) i da sad toliko napadaš taj rad da čovek upravo ne posumnja na tebe...

Ne znam da li si me razumeo - hteo sam samo da kažem da ako ćemo o teorijama zavere i sl. čovek može i ovako čak da razmišlja...

Zato nemoj previše da se osvrćeš... I uživaj, naravno.
Daće Bog da bude sve kako valja... :)
 
Док сам тражио оне доказе о пореклу емблазона из 2004. године, налетео сам на следећи војни амблем из Bојске Југославије (овај амблем је очигледно настао за време рата деведесетих). Као што видиш, орао на њему је црвене боје, што је веома чудно. Не знам да ли ово има икакве везе са причом Марушићевом, или је у питању чиста случајност, али можда се та идеја о црвеном орлу (уместо белог) гура већ одавно. Ко ће га знати? У сваком случају, ово је та слика "црвеног" орла Војске Југославије из деведесетих, ако те занима:

s-15b_001.jpg
Pa ovde su samo boje okrenute... pogledaj trobojke...
 
Šteta što ne postoji i treći nivo srpskog grba, kao što ima Grad Beograd, npr...

http://3.***************/-cT02_RcFEB8/TjLNdhvv-MI/AAAAAAAAADA/qAuzICPUZWI/s1600/veliki+grb+kolorni-edit.jpg

http://2.***************/-aiLHy217up0/TToPN0XfzgI/AAAAAAAAAAo/_eUnzUrhVWs/s640/grb+srbije+-+srpski+grb+-+serbian+coat+of+arms.jpg -------
grbkoska4ocilaver1.jpg
 
Poslednja izmena:
grujigrbsaoruane.png

AUTOR: LJ.Grujić

Jedna mala i molba ako neko hoće da se pozabavi ovim. Prvo da kruna bude sa novog grba, da ocila budu sa novog grba, a drugo da ove kandže okrenete na drugu stranu nekako neprirodno deluje... :mrgreen:

Ajde ako neko od vas dvojice(Lima i Markom) hoće ovo da uradi bio bih mu jako zahvalan...
 
Zasto uopste menjaju grb!? Boze,cime se nasa vlast bavi,umesto da menjaju svoju politiku kojom vode nasu drzavu..."vode sve dublje" oni menjaju grb.

Не мењају грб, него решавају питање грба, јер је решење из 2004. било само привремено.

Да си мало погледала по теми, уопште не би постављала непотребна питања:
Kao prvo grb nije promenjen vec samo sredjen... ovaj sto smo koristili od 2004. nije bio ZVANIČAN već samo PREPORUKA Narodne Skupštine RS. Grb koji smo koristili sve do 11.11.2010.je bio samo radna koju je Vladan Batić još 2001. podneo Vladi Srbije, ali tada nije prošao Vladu... Tek 2009. Narodna Skupština RS je usvojila ZAKON o DRŽAVNIM SIMBOLIMA RS, a Vlada je samo PRIHVATILA novu knjigu standarda naših simbola, koja do sada nije postojala pa je naše simbole crtao ko kako hoće.... TZV. stari grb je bio OK, ali je NOVI milion puta bolji... Onaj tzv. stari je bio kao nalepljena sličica na zastavi...
Ајде да је ово било негде закопано, него је било на првој страни.
 
Не мењају грб, него решавају питање грба, јер је решење из 2004. било само привремено.

Да си мало погледала по теми, уопште не би постављала непотребна питања:

Ајде да је ово било негде закопано, него је било на првој страни.

Ja to nisam primetila ...
 
grujigrbsaoruane.png

AUTOR: LJ.Grujić

Jedna mala i molba ako neko hoće da se pozabavi ovim. Prvo da kruna bude sa novog grba, da ocila budu sa novog grba, a drugo da ove kandže okrenete na drugu stranu nekako neprirodno deluje... :mrgreen:

Ajde ako neko od vas dvojice(Lima i Markom) hoće ovo da uradi bio bih mu jako zahvalan...


Ovi orlovi mi vise lcie na neke curane, slabe mu noge , kandzi nema, krila mu potkresana, ovo je izgleda realni prikaz ko je Srbija danas.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top