Nesumnjivo Hrvati

[Pantelić Nebojša]

Kroasanije. Zasto ti pretpostavljas, i ogranicavas prostor formiranja genetike. Da li su starim narodima trebale vize da se krecu po teritoriji danasnjih drzava. I2a je u Rusiji u evroazijiskom delu Rusije je u najvecoj frekvenciji negde oko 20%.
Nemacka 16% R1a, Austrija 19% R1a, Madjarska 40% R1a i 16% I2a, Rumunija 32% I2a i 18% R1a, Moldavija 32% I2a i 31% R1a, Norveska 27% R1a, Island 23% R1a, Danska 16% R1a, Svedska 16% R1a... ne-slovenske zemlje (lingvisticki gledano) koliko visoki procenti...
I2a i R1a je ogromna populacija koja pokriva ogroman prostor. Rusija je populaciono najveca zemlja evrope, geografski sveta. Izracunaj R1a populaciju u celom svetu, evropi i zatim aziji, Indiji, Pakistanu, Iranu...

Haplogroupa I2a je jako blisko srodna sa R1a. Nije isto R1 i I u cistom izvoru geneyike i kad su se u davnoj praistoriji 30 hiljada godina pomesale ove genetike i smanjile genetsku razliku, pomesale gene i stvorile fuziju genetike I2a i R1a. Luzicki Srbi kao i Srbi iz Srbije autosomalno imaju istu najvecu genetsku komponentu 40-50% severno-evropska. Ne znas osnove genetike, i 99% vas komentarise genetiku, a ne zna najosnovnije i siri dezinformacije. Kompletno zanemarujes zensku genetiku MtDNA H koja je najveca genetika svih evropskih naroda, kod velike vecine evropskih naroda MtDNA H 40-55%. Luzicki Srbi su jako blisko srodni Srbima iz Srbije.

 

[Andra Potocic]

Ne nije sporna seoba naroda, nego me jednostavno kopka ta Slavenova izjava o zajedničkom poreklu Srba i Hrvata. Faktički mi nemamo nikakve materijalne činjenice o njihovom srodstvu, čak ni o njihovom identitetu. Genetski, Srbi na Balkanu bi trebali biti identični ili veoma bliski Srbima iz Centralne Evrope a činjenično nije tako. Hrvati šetaju Belu Hrvatsku po spoju Centralne i Istočne Evrope kako im se učini zgodno. Sa druge strane, oba naroda su prepoznatljiva (manje više) starim piscima ali nedostaju tragovi materijalne kulture koji bi jasnije identificirali nosioce ta dva etnonima.

Sa druge strane ide mi na živce jugoslovenizacija koja se nudi kao neki kompromis u nedostatku činjenica koje bi jasnije opredelile posebno poreklo. Sumnjam u zajedničko poreklo, ali verujem da bi za obe grupe njega trebalo tražiti u centralnoj Evropi a ne na istočnim stranama

- - - - - - - - - -



Ok, neslavensko, ali da li oba iz istog neslavenskog korpusa (Kelta, Germana, Kelta) ili različitog (npr Hrvati Balti, Srbi Vendi recimo)

PS- Da li si bio na Sajmu knjiga i video novu knjgu Jovana Deertića i Dragoljuba Mitića

Zar nije dovoljan dokaz sto se savrseno razumijemo? Rim "pokriva" politiku na nekadasnjem teritoriju rimskog carstva, od Ukrajine,Gruzije, do sjevera afrike, i zato ratovi na tim rubnim podrucjima. Oni nemaju - kompromis. Fasizam ne poznaje nikakav kompromis, bas kao i islamski fundamentalizam. Kad spomenem Hrvatsku, mislim na Ukrajinu, itd. na jednu jedinstvenu politiku kojoj je centar u Rimu. Sto je danas npr. Ukrajina, vec sutra moze biti Crna Gora. Jedan jedini cilj je - zavaditi Crnogorce i Srbe (a prije toga dati identitet poseban crnogorcima), i posle prolivene krvi je mnogo lakse praviti suprotnost. I bas ti narodi, nekako cudno, nazivaju se po geografskom pojmu, polje - Poljska, kraj - Ukrajina, crna gora? Mislim, ne znamo jos sto je u stanju napraviti neko ko se bavi globalnim uredjenjem, kako "kanalise" politiku, narode, i mnogo, mnogo toga....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ok, neslavensko, ali da li oba iz istog neslavenskog korpusa (Kelta, Germana, Kelta) ili različitog (npr Hrvati Balti, Srbi Vendi recimo)

Dobro pitanje.

PS- Da li si bio na Sajmu knjiga i video novu knjgu Jovana Deertića i Dragoljuba Mitića

Neee koja, pa ja ne primetih ništa novo od njih?

 

[Mrkalj]

Pa svaki čovjek ima zajedničko poreklo sa drugim, Srbi i Hrvati su vjerojatno otpočetka dva vrlo bliska plemena, pazi, budaletine ne samo da završe skupa na Balkanu nego su bili skupa i u prapostojbini i skupa dolaze. Yebate nerazdvojni smo. Utješno i uznemirujuće simultanka.

To su naravno samo pretpostavke, ali yebiga te pretpostavke su kudikamo najbolje potkrijepljene.

Ovo skoro da zvuči kao po kazni, a ne kao da je Balkan najlepši komad zemlje u Evropi, što, ruku na srce, (pored nešto zona po severnoj Italiji i Francuskoj), i jeste.

Upravo je zato Slovenski Jug (a takođe i Mala Azija, Krit, Apenini) prapostojbina Slovena, evropskih starosedelaca.

- - - - - - - - - -

Ma znam, nema osobno, naš Mrkalj je ako nista-dosljedan i interesantan, on bi zapravo htio da smo svi mi Srbi, dakle jako nas voli, nekom logikom valjda.

A sta se tice autohtonista, ja u nacelu nemam nista protiv da svi mi budemo Srbi, ali mi te teorije naprosto nisu uvjerljive jer redovno predstavljaju nekakav presedan(fenomen) kakav se zapravo nije zbio nigdje drugdje u Europi.

Ja te poštujem jer si forumski šampion u trudu da razumeš sagovornika i pritom ostaneš prema sebi pošten u argumentaciji koju si u stanju da kritikuješ, za razliku od nekih koji radije lažu sami sebe kada istrajavaju u svom rovovskom grču.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo skoro da zvuči kao po kazni, a ne kao da je Balkan najlepši komad zemlje u Evropi, što, ruku na srce, (pored nešto zona po severnoj Italiji i Francuskoj), i jeste.

Upravo je zato Slovenski Jug (a takođe i Mala Azija, Krit, Apenini) prapostojbina Slovena, evropskih starosedelaca.

Pa kad sagledaš celih zadnjih hiljadu godina istorije recimo...ovo i jeste, poprilično, istorijski nesrećno mesto za život.

Ne samo u kontekstu koliko je tranzitno bilo; pogledajmo samo koliko je puta Beograd bio rušen.

Tlo je možda lepo i dobro, ali njegova povest provejana je tragedijom i patnjom, možda više nego bilo koji drugi deo Evrope. I ispadne kao kazna, da.

 

[Mrkalj]

To su naravno samo pretpostavke, ali yebiga te pretpostavke su kudikamo najbolje potkrijepljene.

Šta misliš koliko je sredstava i ko najviše u to uložio? Vatikan ili _Beč? Mrtva trka.

- - - - - - - - - -

Tlo je možda lepo i dobro,

I klima. Broj sunčanih dana, količina padavina. Prosečne temperature. Sve to utiče i na poljoprivredu i na raspoloženje (mentalitet).
Zatim rezervoari i izvori pitke vode.
Pa ni rudno bogatstvo nije za potcenjivanje.

 

[Mrkalj]

Pazi, ti verovatno ne pratiš dovoljno dobro forum, pa toga uopšte nisi svestan; da ti pojasnim, Mrkalj je, u suštini, poštovalac ideja Jovana I. Deretića. On je ljut dosta na autohtoniste i smatra da sami sebi škode jer nemaju dovoljno stručnog kadra, ne poznaju metodologiju i nađe se više nego za očekivati ludaka tamo, te misli da u izvesnim. pojedinim momentima, znaju i da grubo greše, ali njegovo je temeljno uverenje da je, u suštini (dakle, govoreći u globalu, o celoj slici i njenim glavnim obrisima) narativ novoromantičara — stvarna istorija. Upravo je zbog toga on toliko oduševljem tim Goranom Šarićem, jer smatra da je, navodno, skoro sve što srpski autohtonisti pripovedaju istinito, samo se treba potruditi to i dokazati.

Zato tako iz svega što naiđe (dakle, posebno kada se ne radi o tzv. alternativcima u nauci) on iseče i lepi tako kolaž u albumu koji bi trebalo sa potvrdi osnove postulate popularnih pseudonaučnih teza u srpskoj istoriji. To znači često ignorisanje nekog šireg konteksta i odricanje kritičkog pristupa, jer će se pomučiti onaj ko pokuša da pronađe nekog stručnjaka koji smatra da su Hrvati neslovenskog porekla, ali ne i Srbi zajedno s njima. Mislim tako na, recimo, onog Osmana Karataja. Dakle, suština cele priče se nalazi ovde:

Nešto detaljnije od 168. str. Antičke Srbije.

Mrkalj za razliku od drugih autohtonista nije toliko direktan, nešto je pažljiviji sa rečima (doduše, nekada bio, ovih dana i ne više toliko) tako da nije iz prva očigledno o kojoj se tačno ideji tu radi (tako je i mene, recimo, omađijao, pored mnogih ). Nemoj ti sad nešto na ličnom nivou preterano da doživljavaš ovo ili da te vređa, pa da pomisliš da se radi ovde o nekom gledištu koje je uopšte popularno kod Srba, ili da je kod učenih ljudi zastupljeno uopšte u iole značajnijoj meri. A neće se to ni promeniti.

Nisam u stanju da lažem sam sebe, ili da se samo keserim (Damjanović) ili kažem "Razumete?" (Deretić) kad se iznosi nešto neutemeljeno. Kad vidim kontrargument ja ga uvažim, osim kada smatram da ima toliko toga "demobilisanog" što bi trebalo "mobilizovati" protiv tog argumenta, a teško mi je da "iz mesta" krenem na taj argument. E, onda sagovornik može steći utisak da me porazio "argumentom", a ja naprosto smatram da nije važno da u tom momentu ispadnem u pravu, jer nauka nije zec, kao što sam više puta pomenuo.

- - - - - - - - - -

Zar nije dovoljan dokaz sto se savrseno razumijemo?

Da su se Hrvati i Srbi doseljavali odvojeno kao što piše u DAI, imali bismo diskontinuitet dijalekata kao što je slučaj sa istočnoslovenskim i zapadnoslovenkim jezicima, koji su komparativno sličniji srpskom nego međusobno, što opet, ukazuje da su i Istočni i Zapadni Sloveni potekli sa Slovenskog Juga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Šta misliš koliko je sredstava i ko najviše u to uložio? Vatikan ili _Beč? Mrtva trka.

Uh, teško pitanje. Ne treba zaboraviti ni Carigrad/Stambol, mada on skoro kao dođe kao domaći.

A kako je krenulo od 1945. godine pa na ovamo, možda će ih u skorijoj budućnosti Vašington stići.

I klima. Broj sunčanih dana, količina padavina. Prosečne temperature. Sve to utiče i na poljoprivredu i na raspoloženje (mentalitet).
Zatim rezervoari i izvori pitke vode.
Pa ni rudno bogatstvo nije za potcenjivanje.

I reljef, npr. po pitanju razuđenosti obala...zarad moreplovstva i uopšteno...grčka kolonizacija VIII st. p. n. e. bila bi, praktično, nezamisliva.

Ne treba da iznenađuje što je Balkan mesto toliko čudesnih stvari, od drevne i misteriozne Vinče preko domovine Aristotela i Aleksandra Makedonskog do jabuke oko koje se Velike sile bore kao razjareni psi u savremeno doba.

 

[Kroasanije]

Šta misliš koliko je sredstava i ko najviše u to uložio? Vatikan ili _Beč? Mrtva trka.

- - - - - - - - - -



I klima. Broj sunčanih dana, količina padavina. Prosečne temperature. Sve to utiče i na poljoprivredu i na raspoloženje (mentalitet).
Zatim rezervoari i izvori pitke vode.
Pa ni rudno bogatstvo nije za potcenjivanje.

Ne znam ko je najviše uložio i zašto bi ulagao recimo da je Beč. Kužiš, meni je to problem, što da bi se išlo sa autohtonističkim tezama mora otprije biti pripremljen nekakav narativ o teoriji zavjere da bi neko, recimo Beč ili Vatikan htio od nekoga sakriti neku "pravu istinu". Bar mi je takav dojam.

A što se tiče Slavena kao starosjedioca, opet tu imam problem zato što, u najkraćim i banalnijim crtama:
1.povijesni izvori općenito ne spominju Slavene(Srbe, bilo koga) sve tamo do 6.og stoljeća i bizantskih spisa, strategikona i sl.

2.zašto bi bizantinci o tome lagali? Zašto bi se tajili neki Slaveni ili Srbi? Zašto bi Rimljani šutili o tome?

3.Genetika(g.Nebojša zaobiđite me molim) govori da je slavenski "heartland" negdje od Labe tamo negdje do Moskve, izgleda da je ta mutacija r1a ona "osnova" Slavena. Dok je "naša" I2Din zaista najžešća na jednom manjem području Balkana, e sad je li ona starosjedilačka, ili kako kaže eupedija nije nego je došla skupa sa r1a na ove prostore prethodno djelomično napustivši Balkan i mješajući se sa r1a-ne znam.
Naprosto, u slavenskom ajmoreć heartlandu ima valjda 200 milijuna ljudi dok u cijeloj Južini nije bilo nego 23 mil ljudi-imam problem da bi Južina bila ishodišna točka, naprosto sa brojčane strane. Nositelja I2 valjda ima 8-9 milijuna na ovim prostorima.
Neovisno o politici, Slavenima ili Srbima- to mi naprosto nije logično
, sva je prilika da smo mi u stvari slavenska periferija.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
"heartland"

 

[Pantelić Nebojša]

Kroasanije. Tvoja kognitivna logika je jako losa. Zbog takvog nelogicnog misljenja je i moguca kompletna falsifikacija istorije.

1. Povjesni izvori su kompletan zlonamerni falsifikat, judeo-hriscanksa istorija je kompletna laz, sto se najlakse moze dokazati zdravorazumskim misljenjem. Hrist hodao po vodi i vaskrsao, Mojsije razdvajao more, sloveni se krili iza drveca i sunjali krili u vodi i disali na trsku i kad se se priblizili starosedeocima ilirima onda su se pomesali i sl gluposti ja sam ucio u osnovnoj skoli iz istorije i odmah video da to nema veze s mozgom. zatim racunanje vremena godine nove ere, zasto smo mi 2018 godina nove ere. Kako se pre nove ere racunalo vreme npr. 200 godina pre nove ere koja je to stvarno godina, ili su ti ljudi tada govorili mi smo sada 200 godina p.n.e zato sto ce za dvesta godina biti rodjen Isus gospod i spasitelj.

2. Zato ti verujes da neprijatelji slovenskih i evropskih naroda ne bi lagali i falsifikovali istoriju, kad genocidno sprovodjenje politike i namere se vide iz svake sfere prema evropljanima, a posebno Srbima i slovenima.

3. Genetika , antropologija, lingvistika, prirodne nauke i materijalni dokazi su nesto sto je najverodostodnije da pokaze istinu, sto ne laze.

Anatolij Kljosov, Kenet Nordtved, geneticari su dokazali da velikih migracija juznih slovena nema.

 

[banebeograd]

ovo i jeste, poprilično, istorijski nesrećno mesto za život.

jer....
vrline (hrabrost, snaga , postenje, lepota,pamet...)stvaraju zavist kod onih koji te vrline nemaju,
zavist stvara mrznju,
mrznja dovodi do zlocina,
zlocini traze osvetu,
osveta ...
"ko se ne osveti taj se ne posveti" ... jer pravda mora biti zadovoljena ..."oko za oko i zub za zub".
i tako se svakog novog dana otvara novi krug licnog (a i opsteg) danteovog pakla...

 

[Mrkalj]

Ne znam ko je najviše uložio i zašto bi ulagao recimo da je Beč. Kužiš, meni je to problem, što da bi se išlo sa autohtonističkim tezama mora otprije biti pripremljen nekakav narativ o teoriji zavjere da bi neko, recimo Beč ili Vatikan htio od nekoga sakriti neku "pravu istinu". Bar mi je takav dojam.

Kad usvojiš dete, sakriješ mu istoriju veoma lako jer - šta? - usvojio si ga nepismenog. To je slučaj sa Južnim Slovenima. Lako je sakriti istoriju nekog ko ne zapisuje istoriju.

A što se tiče Slavena kao starosjedioca, opet tu imam problem zato što, u najkraćim i banalnijim crtama:
1.povijesni izvori općenito ne spominju Slavene(Srbe, bilo koga) sve tamo do 6.og stoljeća i bizantskih spisa, strategikona i sl.

Mi ne znamo da li ih spominju ili ih spominju pod različitim imenima. Takođe, ukoliko su postojali neki specifični izvori na kojima su se nalazile neke reči jezika (što bi bio jedini validan način da se potvrdi etnička pripadnost) mogli su lako biti sklonjeni. Iako bi, po prirodi stvari, takva svedočanstva očekivano bila prava retkost, ovet vidimo da su ostali tragovi - kod Jeronima iz Stridona imamo tihi(us) u značenju tih i zobaja u značenju piva od zobi. 2) Takođe, imamo desetine toponima koji se mogu tumačiti kao slovenizmi. 3) Cela komparativna lingvistika isključuje mogućnost slovenskog porekla reči u romanskom i grčkom jeziku zato što sledi istoriografiju koja se oslanja na selektivne narativne povestice. Npr. ja kažem da banja ne dolazi od italijanskog bagno nego italijansko bagno, bagnare dolazi od našeg banja, koje dolazi od badnja ili badanj (kada, korito) što dolazi od glagola bosti, badati u značenju tehnološkog postupka dubljenja kojim su se korita pravila. Od tog zanata danas su nam ostala prezimena Badnjar i Badnjarević koji su se bavili upravo pravljenjem korita:

Badanj - Badnja
E sad zašto naša lingvistička škola nema ni intelektualne kapacitete ni motive da kritički prodre u izvana serviranu naučnu paradigmu nova je tema, ali u svakom slučaju, mi ne treba da ispaštamo činjenicu da se oni izdržavaju od poreza radnog naroda kome umesto da služe zabadaju nož u leđa. Kako treba da razmišljaju objasnio sam na temi
Bespuća i stranputice zakona indogermanističke komparativne lingvistike

i dao neke od sugestija ovde: https://forum.krstarica.com/showthread.php/737258-Etimolomija/page39

Indogermanskaistoriografska škola je dogmatsko čudo 21. veka.

2.zašto bi bizantinci o tome lagali? Zašto bi se tajili neki Slaveni ili Srbi? Zašto bi Rimljani šutili o tome?

https://forum.krstarica.com/entry.p...šljena-istorija-o-doseljavanju-Srba-na-Balkan

3.Genetika(g.Nebojša zaobiđite me molim) govori da je slavenski "heartland" negdje od Labe tamo negdje do Moskve, izgleda da je ta mutacija r1a ona "osnova" Slavena. Dok je "naša" I2Din zaista najžešća na jednom manjem području Balkana, e sad je li ona starosjedilačka, ili kako kaže eupedija nije nego je došla skupa sa r1a na ove prostore prethodno djelomično napustivši Balkan i mješajući se sa r1a-ne znam.

To niko ne zna, a moguće je i jedno i drugo.

Naprosto, u slavenskom ajmoreć heartlandu ima valjda 200 milijuna ljudi dok u cijeloj Južini nije bilo nego 23 mil ljudi-imam problem da bi Južina bila ishodišna točka, naprosto sa brojčane strane. Nositelja I2 valjda ima 8-9 milijuna na ovim prostorima.
Neovisno o politici, Slavenima ili Srbima- to mi naprosto nije logično, sva je prilika da smo mi u stvari slavenska periferija.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
"heartland"

Neko je pominjao logiku i kogniciju. Broj stanovnika zavisi od istorijskih događaja. Da nisu Avari, Ugari i Horvati došli sa istoka, da nisu pre njih došli Dorci i Ahajci, da nisu došla italska plemena, imali bismo Slovene od Sirije do Galije i do Skandinavije na sever, pa onda ne bismo mogli imati ovaj tvoj pristup. A ne treba da ga imamo ni nakon tih događaja. Tada ne bismo glavu lomili oko toga šta je centar, a šta periferija. Naprosto, zavisi kako si počeo da lomiš pogaču, da li ti je severni ili južni komad ostao teritorijalno veći - ovde su strani narodi ispresecali Slovene, pa su i jezici i genetika u poslednjih 1000 godina donekle divergirali.

S druge strane, mi i ne možemo biti nešto drugo do teritorijalna periferija iako smo centar etničke radijacije jer je alternativa širenju na sever koje se desilo - širenje u Sredozemno more koje se još uvek nije desilo.

g.Nebojša zaobiđite me molim

Prema Poslovniku, onaj čije je ime pomenuto ima pravo na repliku.

 

[Kroasanije]

Mrkalje, čitam malo ovo od Šarića što si okačio i ovako letimično mogu dati par zamjerki;

1.Prvo gradi svoj narativ prema kojemu bi čitatelj trebao osjećati odium prema postojećoj historiografiji, ajmoreći protura tezu da su Slaveni predstavljeni kao niža rasa, kukavice i došljaci došli "iza repova konja" Avara i drugih
-DAI govori da su Slaveni došli na poziv bizantskog cara, dakle sušta suprotnost, a što se tiče Avara DAI govori da su Hrvati te Avare pobili i zbacili njihov jaram(čisto kao primjer).

-Bizantski vojskovođe(mislim da je u strategikonu) izrazito hvale Slavene kao častan, gostoljubiv i slobodoljubiv narod koji ne poznaje ropstva i koji zarobljenike tretira tako dobro da mnogi ostanu s njima, nadalje hvale i slavenske ratničke vještine naročito lukavštinu i borbu iz zasjede i u močvarnom terenu.

-I Franački izvori ne govore ništa pogrdno o Slavenima koliko sam ja čitao(a moguće je da griješim), a naročito im ne spočitavaju kukavičluk, šalju brojne ekspedicije na Ljudevita a s nekima su u odnosima sizeren-vazal. Dakle govorim u najkraćim crtama.

2. Šarić se predstavlja kao dr.sc povijesti i teolog. Izgleda da nije ni jedno ni drugo jer nisam uspio naći ni jedan jedini njegov rad, disertaciju ili slično, a bilo bi očekivano da jedan dr.sc ima barem 4-5 članaka, zar nije tako? Yebiga, to je snobovski od mene, ali ako se već predstavljaš da imaš titule i da si stručnjak onda bar oko toga budi čist. Da se tebi neko predstavlja kao dr.sc bilo čega a ispostavi se da nije, šta bi ti mislio o tom čovjeku? Pazi, moguće je da sam pogriješio, ali eto zaista ne mogu iskopati o njemu ništa.

3.Vezano za tu genetiku, ja sam isto mislio da je I2 Ilirska haplogrupa, međutim zasad se ispostavlja da nije baš tako, ovdje bi većina ekipe rekla da Šarić zapravo drvi o haplogrupama po saznanjima iz ranih dvijetisućitih, kada se vjerovalo da je I2Din starosjedilačka Ilirska grupa iz zadnjeg glacijalnog maksimuma. Ali opet, ako je Šarić u pravu to ne znači ništa osim toga da smo mi mješavina Slavena(r1a,r1b) i starosjedilačkih naroda (I2a,I1,E1b i dr). Zapravo Šarić je tu na stanovištu onog dr.Primorca,genetičara i ex ministra u Hr.

4.Problematizira današnju Ukrajinu kao bazen odakle su došli Slaveni, u stilu da se tamo ne može smjestiti puno naroda, moram priznati da ne razumijem zašto, to je ogromno prostranstvo a uz to ima i obilje vode i obradivih površina, majku mu žarenu to je žitnica Europe. I ne samo to, nego se može konstatirati da su SVI došli od tamo počevši od germanskih plemena, preko Slavena, Mađara, Pečenega,Skita pa sve do provale Mongola u 13.om stoljeću.

5. I možda najvažnije, ulazi u nekakvu sivu zonu gdje apriori optužuje cijelu historiografiju da je falsifikat i u režiji Vatikana i Beča, jbg to nije nikakva argumentacija za moj pojam, to je nešto što ostaje onako-visiti u zraku i po meni je na nivou kafane.

 

[Pumpaj Dinstanović]

kod Jeronima iz Stridona imamo tihi(us) u značenju tih

Za sada ovu tvrdnju nismo uspeli da potvrdimo, tako da je pod znakom pitanja da li imamo.

-Bizantski vojskovođe(mislim da je u strategikonu) izrazito hvale Slavene kao častan, gostoljubiv i slobodoljubiv narod koji ne poznaje ropstva i koji zarobljenike tretira tako dobro da mnogi ostanu s njima, nadalje hvale i slavenske ratničke vještine naročito lukavštinu i borbu iz zasjede i u močvarnom terenu.

To je pitanjce za milion dolara. Treba dosta porazmisliti zašto najstariji izvori opisuju Slovene kao nekog prilično prilagođenog kraju gde ima puno rekla i dosta vlažnog zemljišta (hint: Piprjat).

2. Šarić se predstavlja kao dr.sc povijesti i teolog. Izgleda da nije ni jedno ni drugo jer nisam uspio naći ni jedan jedini njegov rad, disertaciju ili slično, a bilo bi očekivano da jedan dr.sc ima barem 4-5 članaka, zar nije tako? Yebiga, to je snobovski od mene, ali ako se već predstavljaš da imaš titule i da si stručnjak onda bar oko toga budi čist. Da se tebi neko predstavlja kao dr.sc bilo čega a ispostavi se da nije, šta bi ti mislio o tom čovjeku? Pazi, moguće je da sam pogriješio, ali eto zaista ne mogu iskopati o njemu ništa.

Ne predstavlja se, nego tvrdnje ne negira. Neko će reći, nije šija nego vrat, ali ipak nije jer je suština da drugi šire dezinformacije, a ne on. Ono što je po mom mišljenju pomalo nedostojno jeste što tako uvek ćuti i gleda u pod kada se radi o nekoj greški, umesto da ispravi voditelja ili autora plakata, kao što to rade ozbiljni i profesionalni ljudi. Ali shvatam da njemu to godi jer smatra da tako lakše može progurati priču. I u pravu je, to podiže kredibilitet kod ljudi, ali problem je u tome što posle, kada takve stvari izađu na videlo da se raščiste, a to bude pre ili kasnije, to može prouzrokovati značajnije razočaranje. Ja mislim da Šarić smatra da će do tada postati dovoljno viđen i popularan i možda objaviti po koji tekst da više neće biti bitno to što je toliki broj puta bio lažno predstavljan i najavljivan.

4.Problematizira današnju Ukrajinu kao bazen odakle su došli Slaveni, u stilu da se tamo ne može smjestiti puno naroda, moram priznati da ne razumijem zašto, to je ogromno prostranstvo a uz to ima i obilje vode i obradivih površina, majku mu žarenu to je žitnica Europe. I ne samo to, nego se može konstatirati da su SVI došli od tamo počevši od germanskih plemena, preko Slavena, Mađara, Pečenega,Skita pa sve do provale Mongola u 13.om stoljeću.

Ne znam gde si ti to pročitao, ali Šarić to ne tvrdi uopšte; štaviše, on ima dijametralno suprotno stanovište Mrkalju. On smatra da je Balkan bio vrlo loše i neprivlačno mesto, za život; siromašno i neplodno, a da su, upravo, prostranstva na slovenskom severoistoku idealna. Po Šarićevoj koncepciji, upravo je Šarićev argument da su Sloveni potekli odavde i iselili se na sever sve do novgorodskih zabiti, tražeći povoljniju klimu i zemlju i bežeći od teškog i surovog balkanskog života.

Inače, mislim da je to najevidentniji primer šta se dešava kada se tumačenja prilagođavaju premisama. Dakle, slovenska pradomovina je izuzetno plodno i lepo zemljište za život (govorim u kontekstu Šarićeve premise, a ne svog stava, jer je on malčice omašio tu pomerajući pretpostavljenu drevnu postojbinu Starih Slovena isuviše na jugoistok od onoga kako se zaista dominantno tvrdi u naučnoj literaturi), što bi značilo da su stvoreni uslovi za značajni porast stanovništva koje bi treblo negde drugde naseliti, ali zaključak je zašto bi se iko odatle iseljavao, kada je toliko lepo umesto da se nekekao snađu sa viškom populacije sami.

A naprotiv, mi danas imamo neke indicije da su Stari Sloveni bili možda i malčice tehnološki inovativni zemljoradnici (za svoje vreme i podneblje u kojem su živeli). To nam ukazuje da je bilo verovatno problema sa prehranom koje su zahtevale povećanje prinosa kako bi se stanovništvo prehranilo. Naravno, to je samo privremeno rešeje, zato što posledica toga može biti još veći demografski rast, što se verovatno i dogodilo drevnim Slovenima. Suočei sa smrću od gladi, plemenici imaju opcije samo da izvrše poharu negde (od susednog plemena ili nešto dalje zemlje) ali to je, naravno, samo privremeno rešenje. Trajnije i tradicionalno rešenje jeste da se pleme podeli na pola (verovatno uz neku vrstu obrednog lota) i jedna od polovina (ili možda nešto manji deo) pošalje negde drugde da potraži svoju sreću. Na kraju krajeva, upravo tako je izgledala i etnička ekspanzija drevnih plemena (o kome god govorimo; o Keltima, Germanima, Helenima, itd...). I, naravno, taj smer migracija je uvek ka bogatijem podneblju sa lepšom klimom, u sredozemnom pojasu, ili eventualno na zapad ka atlanskoj obali (bez obzira o kojem narodu i o kom periodu govorimo; to je, zaista, uvek kretanje u smeru negde ka jugu, daklem, ka Balkanu; i u slučaju Gala i Vizitoga, pa na kraju krajeva i Srba...nikada u istoriji čovečanstva nije postojao trend u obrnutom smeru). To je ključni problem koji pristalice autohtonističkih interpretacija na Slovenskom jugu doslovno nikada nisu uspeli da razreše.

 

[Kroasanije]

Slavene,glede Ukrajine Mrkalj je postavio njegov intervju, pa tamo ako se ne varam na dio koji je oznacen sa 20:23 mislim da se spominje kako tamo nije bilo hrane za toliki narod i da je to necuven slucaj(!?), ali moguće da sam u brzini krivo shvatio.

A glede toga da li se on predstavlja ili ga krivo predstavljaju mislim da je nebitno-on to sigurno zna. Samim time je saučesnik u tome. Majku mu milu pa savjestan čovjek bi skocio kao ofuren na to i ispravio u roku 2min. Al dobro. Pisem s tableta,tako da mi se neda link na onaj dio teksta ubacivati.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Slavene,glede Ukrajine Mrkalj je postavio njegov intervju, pa tamo ako se ne varam na dio koji je oznacen sa 20:23 mislim da se spominje kako tamo nije bilo hrane za toliki narod i da je to necuven slucaj(!?), ali moguće da sam u brzini krivo shvatio.

A glede toga da li se on predstavlja ili ga krivo predstavljaju mislim da je nebitno-on to sigurno zna. Samim time je saučesnik u tome. Majku mu milu pa savjestan čovjek bi skocio kao ofuren na to i ispravio u roku 2min. Al dobro. Pisem s tableta,tako da mi se neda link na onaj dio teksta ubacivati.

Nije Šarić rekao da tamo nema hrane za ljude, već je prepričao tezu Dragoljuba Antića, da veće seobe stanovništva na nešto veće udaljine iz logističkih razloga nisu moguće jer ljudi dok putuju treba da jedu nešto. A upravo ta Antićeva pretpostavka nema veze s mozgom, kako je Šarić oko slovenske etničke ekpsanzije rekao.

Goran Šarić, FB, 26. januar, 2018.

Pogledajte prilog 485952

"Nagradno pitanje za zastupnike Bečko-Berlinske sekte: Zašto je vesela družina Slavena koja je pjevajući krenula sa Karpata napustila svoje plodno zemljište, pa onda preskočili plodnu Vojvodinu i Slavoniju i došla u siromašnu, neplodnu Dalmaciju? I da su išli opljačkati gradove u Dalmaciju, zašto bi se naselili po selima i otocima gdje zemlja ne rađa ništa?"

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=265738853960278&id=100015724959291

Predlazem Saricu da pronadje ovaj rad ispod i nauci nesto zanimljivo. Reference namjerno izostavljene.


"Osim jednog rimskog natpisa iz okolice Knina o postojanju hrastovih šuma u tom kraju druga svjedočanstva treba crpiti ili iz antičkih pisaca ili iz kasnijih srednjovjekovnih dokumenata, u prvom redu iz zapisa križara koji su ovim krajevima prolazili na Bliski istok. Iz toga slijedi da su čitavi krajevi današnje Dalmacije i Like, koji su danas pusti i goli, bili u antici i u srednjem vijeku, do dolaska Venecije, obrasli gustim šumama, a to vrijedi i za otoke. Te su šume bile pretežno listopadne, s hrastovima kao glavnom značajkom flore."

Pogledajte prilog 485951

Većina stvari koje je Šarić u ovoj objavi napisao ne štima, počev od tvrdnje da nijedan domaći povjesničar do Berlinskog kongresa 1878. godine ne tvrdi da je bilo seobe Slovena, ali meni je najnerazumnije bilo ovo oko preskakanja Vojvodine i Slavonije. On kao da smatra da je 'zvanični' narativ da su te zemlje ostale puste, nenaseljene, ili da su Sloveni ostavili tu neke druge narode i pošli dalje prema balkanskim obalama. No, u pretposlednjem pasusu možeš videti (zašto bi iko napustio najplodnije zemljište na svetu zarad onog koje manje rađa, tvrdi Šarić).

 

[Kroasanije]

Aha, ok, zabunio sam se. Dakle Šaki zastupa tezu o nekakvoj obrnutoj seobi gdje se Slaveni suprotno ostalim štukama(ili lososima šta ono beše) pomiču na sjeveroistok. Letimično čitam pa jbg.

Dakle suprotno doslovno svima ostalima Slaveni(Srbi) sa Balkana imaju svoje viđenje i svoju seobu

 

[Bajo Pivljanin]

Могао био неко г. Шарића да упути да су Банат и Бачка били међу најређе насељеним областима на овим просторима управо због лошег квалитета земљишта (не у смислу плодности) - мочварно тле, често плави, пуно нездравог ваздуха и пешчарa.
Даље, географске одлике - равница без пуно природних препрека су идеално тле за коњичке народе, који су Панонску низију користили као своје седиште (Хуни, Авари, Мађари) или као погодан транзитни правац (Монголи, Кумани и други).

 

[Pumpaj Dinstanović]

Могао био неко г. Шарића да упути да су Банат и Бачка били међу најређе насељеним областима на овим просторима управо због лошег квалитета земљишта (не у смислу плодности) - мочварно тле, често плави, пуно нездравог ваздуха и пешчарa.
Даље, географске одлике - равница без пуно природних препрека су идеално тле за коњичке народе, који су Панонску низију користили као своје седиште (Хуни, Авари, Мађари) или као погодан транзитни правац (Монголи, Кумани и други).

Dobro, eto razloga za Šarićevo preskakanje.

 

[Markan999]

Ne znam ko je najviše uložio i zašto bi ulagao recimo da je Beč. Kužiš, meni je to problem, što da bi se išlo sa autohtonističkim tezama mora otprije biti pripremljen nekakav narativ o teoriji zavjere da bi neko, recimo Beč ili Vatikan htio od nekoga sakriti neku "pravu istinu". Bar mi je takav dojam.

A što se tiče Slavena kao starosjedioca, opet tu imam problem zato što, u najkraćim i banalnijim crtama:
1.povijesni izvori općenito ne spominju Slavene(Srbe, bilo koga) sve tamo do 6.og stoljeća i bizantskih spisa, strategikona i sl.

2.zašto bi bizantinci o tome lagali? Zašto bi se tajili neki Slaveni ili Srbi? Zašto bi Rimljani šutili o tome?

3.Genetika(g.Nebojša zaobiđite me molim) govori da je slavenski "heartland" negdje od Labe tamo negdje do Moskve, izgleda da je ta mutacija r1a ona "osnova" Slavena. Dok je "naša" I2Din zaista najžešća na jednom manjem području Balkana, e sad je li ona starosjedilačka, ili kako kaže eupedija nije nego je došla skupa sa r1a na ove prostore prethodno djelomično napustivši Balkan i mješajući se sa r1a-ne znam.
Naprosto, u slavenskom ajmoreć heartlandu ima valjda 200 milijuna ljudi dok u cijeloj Južini nije bilo nego 23 mil ljudi-imam problem da bi Južina bila ishodišna točka, naprosto sa brojčane strane. Nositelja I2 valjda ima 8-9 milijuna na ovim prostorima.
Neovisno o politici, Slavenima ili Srbima- to mi naprosto nije logično
, sva je prilika da smo mi u stvari slavenska periferija.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
"heartland"

Uopće nema veze koliko je gdje danas ljudi.Povoljni životni uvjeti bez ratova utjecali su na natalitet jako.
Nigeria 1960 48milijona
Nigeria 2017 190milijona
Znači u 60godina broj stanovnika porastao za cca 4puta!
Pitanje:
Ako je Nigeria cijelo vrijeme u zadnjih 660 godina imala isti natalitet(što vjerojatno nije istina),koliko je stanovnika imala 1360godine?
Oko 60 stanovnika!
A koliko 1240e godine?
4ljudi
Ovo je samo primjer moći jakog nataliteta

Zato se genetska istraživanja mogu bazirat na traženju zajedničkog muškog pretka.Pošto je prije više hiljada godina bilo malo ljudi na planeti.Pa na neko područje dođe čašica ljudi stočara i jakim natalitetom kroz povoljne životne uvjete kroz hiljade godina stvori brojnu civilizaciju.Dok druge čak relativno brojne civilizacije kroz ratove,pustošenja,suše,zarazne bolesti postanu beznačajno mali.

 

[Markan999]

Aha, ok, zabunio sam se. Dakle Šaki zastupa tezu o nekakvoj obrnutoj seobi gdje se Slaveni suprotno ostalim štukama(ili lososima šta ono beše) pomiču na sjeveroistok. Letimično čitam pa jbg.

Dakle suprotno doslovno svima ostalima Slaveni(Srbi) sa Balkana imaju svoje viđenje i svoju seobu

Ledeno doba završilo je prije 10hiljada godina i sjeverna područja prije toga sigurno nisu bila naseljena jer su bila pod ledom,zato je neupitno da je došlo do naseljavanja Slavena sa juga na sjever,ali nije isključena mogućnost da se je dio sa sjevera kasnije ponovno vratio na jug.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo skoro da zvuči kao po kazni, a ne kao da je Balkan najlepši komad zemlje u Evropi, što, ruku na srce, (pored nešto zona po severnoj Italiji i Francuskoj), i jeste.

Upravo je zato Slovenski Jug (a takođe i Mala Azija, Krit, Apenini) prapostojbina Slovena, evropskih starosedelaca.

I klima. Broj sunčanih dana, količina padavina. Prosečne temperature. Sve to utiče i na poljoprivredu i na raspoloženje (mentalitet).
Zatim rezervoari i izvori pitke vode.
Pa ni rudno bogatstvo nije za potcenjivanje.

A da te ja upitam nešto, Mrkalj, ako je Balkan najlepši komad zemlje u Evropi i ukoliko su je dobra klima, sunce, pitka voda, rudna bogatstva, itd...zašto ne bi ljudi želeli da se dosele i žive na njemu? Mislim, upravo, na celu priču šta bi Sloveni dolazili ovamo ako je u njihovoj postojbini bolja zemlja?

 

[loš đak Boža]

To je pitanjce za milion dolara. Treba dosta porazmisliti zašto najstariji izvori opisuju Slovene kao nekog prilično prilagođenog kraju gde ima puno rekla i dosta vlažnog zemljišta (hint: Piprjat).

A Panonija

https://commons.wikimedia.org/wiki/..._and_lake_regulations_in_the_19th_century.jpg

 

[loš đak Boža]

Neee koja, pa ja ne primetih ništa novo od njih?

Moje neznanje je krivo. U pitanju je "Istorija Srba i Rusa- Ratničke države" koju do sada nisam primetio a ispada da je deo četveroknjižja

https://www.knjizara-sigma.rs/kupi/drevna-istorija-srba-i-rusa-i-iv-jovan-i-deretic-404521

 

[Pumpaj Dinstanović]

A Panonija

https://commons.wikimedia.org/wiki/..._and_lake_regulations_in_the_19th_century.jpg

Woah! Odlična karta đe je pronađe. Baš sam se uvek pitao.

Ček, ček, ček, ko nam je ovde dobar hidrograf...šta tačno dođe ova najsvetlija nijansa plave?