Nesumnjivo Hrvati

[cronnin]

Cronnine, ovde je pisalo "divljaka Turkohorvata" i to nije vređanje jer Turkohorvati nisu današnji Hrvati već je teza da su njihovi praoci bili varvari.

Није проблем, али ако улазиш у сиву зону, онда нагласи то. Неко ко то чита ће лако да помисли да си то ставио из чисте пакости.

 

[Mrkalj]

Ajde..zato su vladajuće turkijske Bu(l)gare ta ista slavenska, srpska većina zvala njihovim imenima a vladajuće turkijske H(o)rvate nije bila briga kako se zovu(!?)pa su im Srbi nadjenuli njihova lokalna imena.

Objašnjenje za uvesti u goblene.

Zaista se slažem, ali ne mogu sada nijansirano da ulazim u to. Ipak, da umanjim svoje loše izražavanje - nije da ih nije bilo briga, nego im je jezik bio fonološki udaljen od domicilnog stanovništva, te su dobijali slovenska imena kao što su Heleni i Romani davali susednim Slovenima svoja imena. Npr. Spartakusu se ne zna njegovo slovensko (tračko) ime. Naprosto, jezik previše nerazumljiv da bi bio pamtljiv. Takođe, svaka naredna generacija bila bi 50% pomešana sa slovenskim ženama, pa je lako za očekivati da je već u prvoj generaciji moguće slovensko ime vođe plemena tj. kneza ili župana.

- - - - - - - - - -

Није проблем, али ако улазиш у сиву зону, онда нагласи то. Неко ко то чита ће лако да помисли да си то ставио из чисте пакости.

Okej, važi.

 

[Kroasanije]

Zaista se slažem, ali ne mogu sada nijansirano da ulazim u to. Ipak, da umanjim svoje loše izražavanje - nije da ih nije bilo briga, nego im je jezik bio fonološki udaljen od domicilnog stanovništva, te su dobijali slovenska imena kao što su Heleni i Romani davali susednim Slovenima svoja imena. Npr. Spartakusu se ne zna njegovo slovensko (tračko) ime. Naprosto, jezik previše nerazumljiv da bi bio pamtljiv. Takođe, svaka naredna generacija bila bi 50% pomešana sa slovenskim ženama, pa je lako za očekivati da je već u prvoj generaciji moguće slovensko ime vođe plemena tj. kneza ili župana.

- - - - - - - - - -



Okej, važi.

Opet praktički dolazimo na isto, dakle ako su Hrvati zaista bili turkijsko pleme onda su se vrlo vrlo brzo slavenizirali i otkad postoje prvi zapisi o njima(izuzev onih tanajskih ploča i navodne iransko-sarmatske etimologije tog imena)oni djeluju kao Slaveni.

Postojeći oskudni izvori nam govore da se to dogodilo(ako se dogodilo) po svemu sudeći prije dolaska na Balkan, a potpuno je sigurno da je do 9.og stoljeća proces bio potpuno gotov. To je negdje i početak prvih materijalnih tragova kako Hrvata tako i Srba.

Samim time drvljenje o tobože turkijskim Hrvatima došljacima i tobože Srbima Slavenima starosjediocima nema baš puno smisla. Jer radi se o zapravo proto-povijesnom periodu pa i manje od toga, jer Srbe(ili Hrvate) u antici niko ne spominje a kamoli da oni sami sebe spomenu. Dok itekako spominju razna ilirska plemena.

 

[Mrkalj]

potpuno je sigurno da je do 9.og stoljeća proces bio potpuno gotov.

Ja priznajem da su se Horvati do XI st. nametnuli kao vojna elita i plemstvo samo na teritoriji Like, Krbave i dela Ravnih Kotara. Od tada do danas taj proces nametanja horvatskog imena domaćim Slovenima (Srbima), preko Dalmacije (XIII-XV st.), kajkavske Slavonije (XVI-XIX st.) i dalje teče.

Moje je mišljenje da se taj proces organizuje i sredstvuje od strane RKC sve od dana Raskola 1054. a na osnovu mita o narodu Hrvata, koji, u suštini, nikad nije postojao.

- - - - - - - - - -

Samim time drvljenje o tobože turkijskim Hrvatima došljacima i tobože Srbima Slavenima starosjediocima nema baš puno smisla. Jer radi se o zapravo proto-povijesnom periodu pa i manje od toga, jer Srbe(ili Hrvate) u antici niko ne spominje a kamoli da oni sami sebe spomenu. Dok itekako spominju razna ilirska plemena.

Sa tehnološko-naučnim prodorima u pomoćnim istorijskim naukama, istorija prestaje da bude ono što je bila - narativne povestice padaju u drugi plan, a egzaktni podaci iz arheologije, genetičke genealogije i lingvistike postaju osnovni vrednosni kriterijum u zaključivanju.

 

[Mrkalj]

Stav koji predstavljaš je praktično službeni stav hrvatske istoriografije, one koja kad se preda njom nađe Zakon za cetinske vlahe - u kome običajni srpski narodni zakon razlikuje plemića srbina i nižu klasu vlaha - belo gleda i ništa ne objašnjava.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Opet praktički dolazimo na isto, dakle ako su Hrvati zaista bili turkijsko pleme onda su se vrlo vrlo brzo slavenizirali i otkad postoje prvi zapisi o njima(izuzev onih tanajskih ploča i navodne iransko-sarmatske etimologije tog imena)oni djeluju kao Slaveni.

Postojeći oskudni izvori nam govore da se to dogodilo(ako se dogodilo) po svemu sudeći prije dolaska na Balkan, a potpuno je sigurno da je do 9.og stoljeća proces bio potpuno gotov. To je negdje i početak prvih materijalnih tragova kako Hrvata tako i Srba.

Samim time drvljenje o tobože turkijskim Hrvatima došljacima i tobože Srbima Slavenima starosjediocima nema baš puno smisla. Jer radi se o zapravo proto-povijesnom periodu pa i manje od toga, jer Srbe(ili Hrvate) u antici niko ne spominje a kamoli da oni sami sebe spomenu. Dok itekako spominju razna ilirska plemena.

Pazi, ti verovatno ne pratiš dovoljno dobro forum, pa toga uopšte nisi svestan; da ti pojasnim, Mrkalj je, u suštini, poštovalac ideja Jovana I. Deretića. On je ljut dosta na autohtoniste i smatra da sami sebi škode jer nemaju dovoljno stručnog kadra, ne poznaju metodologiju i nađe se više nego za očekivati ludaka tamo, te misli da u izvesnim. pojedinim momentima, znaju i da grubo greše, ali njegovo je temeljno uverenje da je, u suštini (dakle, govoreći u globalu, o celoj slici i njenim glavnim obrisima) narativ novoromantičara — stvarna istorija. Upravo je zbog toga on toliko oduševljem tim Goranom Šarićem, jer smatra da je, navodno, skoro sve što srpski autohtonisti pripovedaju istinito, samo se treba potruditi to i dokazati.

Zato tako iz svega što naiđe (dakle, posebno kada se ne radi o tzv. alternativcima u nauci) on iseče i lepi tako kolaž u albumu koji bi trebalo sa potvrdi osnove postulate popularnih pseudonaučnih teza u srpskoj istoriji. To znači često ignorisanje nekog šireg konteksta i odricanje kritičkog pristupa, jer će se pomučiti onaj ko pokuša da pronađe nekog stručnjaka koji smatra da su Hrvati neslovenskog porekla, ali ne i Srbi zajedno s njima. Mislim tako na, recimo, onog Osmana Karataja. Dakle, suština cele priče se nalazi ovde:

Nešto detaljnije od 168. str. Antičke Srbije.

Spojler

Mrkalj za razliku od drugih autohtonista nije toliko direktan, nešto je pažljiviji sa rečima (doduše, nekada bio, ovih dana i ne više toliko) tako da nije iz prva očigledno o kojoj se tačno ideji tu radi (tako je i mene, recimo, omađijao, pored mnogih ). Nemoj ti sad nešto na ličnom nivou preterano da doživljavaš ovo ili da te vređa, pa da pomisliš da se radi ovde o nekom gledištu koje je uopšte popularno kod Srba, ili da je kod učenih ljudi zastupljeno uopšte u iole značajnijoj meri. A neće se to ni promeniti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja priznajem da su se Horvati do XI st. nametnuli kao vojna elita i plemstvo samo na teritoriji Like, Krbave i dela Ravnih Kotara.

Eto, Kroasanije, može se čuti i da su se Hrvati i Neretljani graničili neđe kod Benkovca.

Stav koji predstavljaš je praktično službeni stav hrvatske istoriografije, one koja kad se preda njom nađe Zakon za cetinske vlahe - u kome običajni srpski narodni zakon razlikuje plemića srbina i nižu klasu vlaha - belo gleda i ništa ne objašnjava.

Ma nema teorije da je srbin=plemić i vlah=nižnji tu.

 

[Pantelić Nebojša]

Uzbekistan Sinte Romani (Sinte or Sinti Romani is often known as the language of the Gypsies) 0% R1a
Uzbekistan Iranian 11% R1a
Uzbekistan Tajik 25% R1a
Uzbekistan Crimean Tartar 32% R1a

Wells et al. (2001)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

R1a je slovenska, srpska i arijevska hg.

According to a 2015 study, the most common Y-DNA haplogroup among the Sorbs in Lusatia (n=123) is R1a, which is carried by 65% of the Sorb males. Najvisa frekvencija R1a u evropi.

Indo-arijevci sever-zapad Indije >70% R1a hg, najvisa frekvencija R1a na svetu.

Historical and cultural usage of the word Iran is not restricted to the modern state proper.[54][55][56] "Greater Iran" (Irānzamīn or Irān e Bozorg)[57] refers to territories of the Iranian cultural and linguistic zones. In addition to modern Iran, it includes portions of the Caucasus, Anatolia, Mesopotamia, Afghanistan (50-70% R1a), and Central Asia.

Wells 2001, noted that in the western part of the country, Iranians show low R1a1a levels, while males of eastern parts of Iran carried up to 35% R1a1a. Nasidze 2004 found R1a1a in approximately 20% of Iranian males from the cities of Tehran and Isfahan.

Najvisa frekvencija R1a na bliskom istoku Iran i Kurdistan.

There is a significant presence in peoples of Scandinavian descent, with highest levels in Norway and Iceland, where between 20 and 30% of men are in R1a1a.

 

[loš đak Boža]

Pazi, ti verovatno ne pratiš dovoljno dobro forum, pa toga uopšte nisi svestan; da ti pojasnim, Mrkalj je, u suštini, poštovalac ideja Jovana I. Deretića. On je ljut dosta na autohtoniste i smatra da sami sebi škode jer nemaju dovoljno stručnog kadra, ne poznaju metodologiju i nađe se više nego za očekivati ludaka tamo, te misle da u izvesnim. pojedinim momentima, znaju i da grubo greše, ali njegovo je temeljno uverenje da je, u suštini (dakle, govoreći u globalu, o celoj slici i njenim glavnim obrisima) narativ novoromantičara — stvarna istorija. Upravo je zbog toga on toliko oduševljem tim Goranom Šarićem, jer smatra da je, navodno, skoro sve što srpski autohtonisti pripovedaju istinito, samo se treba potruditi to i dokazati.

Zato tako iz svega što naiđe (dakle, posebno kada se ne radi o tzv. alternativcima u nauci) on iseče i lepi tako kolaž u albumu koji bi trebalo sa potvrdi osnove postulate popularnih pseudonaučnih teza u srpskoj istoriji. To znači često ignorisanje nekog šireg konteksta i odricanje kritičkog pristupa, jer će se pomučiti onaj ko pronađe nekog stručnjaka koji smatra da su Hrvati neslovenskog porekla, ali ne i Srbi zajedno s njima. Mislim tako na, recimo, onog Osmana Karataja.

Meni se pre čini da bi se trebali pomučiti oni koji bi dokazali zajedničko poreklo ta dva naroda. Čak ni car- hroničar ne govori o zajedničkom poreklu ta dva naroda.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Meni se pre čini da bi se trebali pomučiti oni koji bi dokazali zajedničko poreklo ta dva naroda. Čak ni car- hroničar ne govori o zajedničkom poreklu ta dva naroda.

Pa o tome nisam ni govorio. Zajedno sa njima = isto kao i oni.

 

[loš đak Boža]

Pa o tome nisam ni govorio. Zajedno sa njima = isto kao i oni.

Pa ta izjava upravo i jeste impliciranje zajedničkog porekla.

 

[Andra Potocic]

Trpimir, Zdeslav, Mislav su stara imena. Hrvat je neotudjivi dio strane politike Rima-Beca. Posebnost Hrvata je sto pripada juzno slavenskom korpusu, ali politika i vjera mu je rimsko-becka. Logicno time i neprijateljstvo prema Srbima. Dakle,geografski, ono podrucje uz more koje je kontrolisao Rim, i ono podrucje na sjeveru kojeg je kontrolisao Bec.Zato takav oblik. Sva politika, sva propaganda "hrvatstva" vuce iz Rima i Beca, i ona je na svjetskom nivou.

 

[Kroasanije]

Pa ta izjava upravo i jeste impliciranje zajedničkog porekla.

Pa svaki čovjek ima zajedničko poreklo sa drugim, Srbi i Hrvati su vjerojatno otpočetka dva vrlo bliska plemena, pazi, budaletine ne samo da završe skupa na Balkanu nego su bili skupa i u prapostojbini i skupa dolaze. Yebate nerazdvojni smo. Utješno i uznemirujuće simultanka.

To su naravno samo pretpostavke, ali yebiga te pretpostavke su kudikamo najbolje potkrijepljene.

 

[cronnin]

Zato tako iz svega što naiđe (dakle, posebno kada se ne radi o tzv. alternativcima u nauci) on iseče i lepi tako kolaž u albumu koji bi trebalo sa potvrdi osnove postulate popularnih pseudonaučnih teza u srpskoj istoriji. To znači često ignorisanje nekog šireg konteksta i odricanje kritičkog pristupa, jer će se pomučiti onaj ko pokuša da pronađe nekog stručnjaka koji smatra da su Hrvati neslovenskog porekla, ali ne i Srbi zajedno s njima. Mislim tako na, recimo, onog )

A misliš li da je ovo ranije bilo drugačije? Meni se čini da je najpre postojao narativ, pa se onda stotinama godina prihvatalo i razrađivalo ono što se uklapalo u narativ, a ono što nije je bivalo gurano iza margine.

 

[loš đak Boža]

Pa svaki čovjek ima zajedničko poreklo sa drugim, Srbi i Hrvati su vjerojatno otpočetka dva vrlo bliska plemena, pazi, budaletine ne samo da završe skupa na Balkanu nego su bili skupa i u prapostojbini i skupa dolaze. Yebate nerazdvojni smo. Utješno i uznemirujuće simultanka.

To su naravno samo pretpostavke, ali yebiga te pretpostavke su kudikamo najbolje potkrijepljene.

Ok. Kojim dokazima su te pretpostavke najbolje potkrijepljene?

 

[Pantelić Nebojša]

"High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations"
http://mbe.oxfordjournals.org/content/22/10/1964.full

"Yet the main difference between the paternal genetic history of the Slavic-speaking populations lies in the presence, among eastern Slavs (Russians, Ukrainians, Belarussians), of haplogroup N chromosomes, virtually absent among any of the western or southern Slavic populations (Rosser et al. 2000; Semino et al. 2000; Barać et al. 2003; Tambets et al. 2004), unequivocally suggesting that the historic eastward expansion of Slavs in the middle of the first millennium A.D. resulted in a substantial admixture of them with the substratum populations, inhabiting East Europe, among whom this largely northern Eurasian haplogroup was and still is widely spread."

Srbi autohtoni, migracije Srba krecu sa balkana dalje u evropu. Po Kenet Nordtvedu I2-I2a-I2a-dinaric je autohtona na balkanu i ne mrda sa balkana ova kod nas Srba, jedino migracije I2a idu sa Balkana dalje u evropu.

"Haplogroup I is the oldest major haplogroup in Europe and in all probability the only one that originated there (apart from very minor haplogroups like C1a2 and deep subclades of other haplogroups)."

 

[Kroasanije]

Eto, Kroasanije, može se čuti i da su se Hrvati i Neretljani graničili neđe kod Benkovca.



Ma nema teorije da je srbin=plemić i vlah=nižnji tu.

Ma znam, nema osobno, naš Mrkalj je ako nista-dosljedan i interesantan, on bi zapravo htio da smo svi mi Srbi, dakle jako nas voli, nekom logikom valjda.

A sta se tice autohtonista, ja u nacelu nemam nista protiv da svi mi budemo Srbi, ali mi te teorije naprosto nisu uvjerljive jer redovno predstavljaju nekakav presedan(fenomen) kakav se zapravo nije zbio nigdje drugdje u Europi.

 

[Kroasanije]

Ok. Kojim dokazima su te pretpostavke najbolje potkrijepljene?

Pa sva klasična istoriografija počiva na seobi naroda, o tome govore uglavnom svi pocevsi od DAI, Tome Arhiđakona, Popa Dukljanina, Pseudo Maurikija(ako se ne varam), franackih anala, papinskih dokumenata, bizantskih careva pa do kasnijih pisaca, naravno oni se donekle razlikuju ali cijela Europa formirana je tom maršrutom, tako da su naplavine indoeuropskih naroda oko godine 400-te satrali Limes i počeli se pomicati u rimsko Carstvo topeći se sa zatečenim također uglavnom indoeuropljanima. Slaveni su samo istočni dio te mase naroda koja se pomakla u Europu. Srbi su "samo" jedno od slavenskih plemena koje se spustilo na Balkan a da prije o njima nije bilo riječi, naprosto nema podataka, dok o ovome prijašnjeme-govore uglavnom svi i poklapa se sa-svima ostalima.

Što se tiče genetike i I2, izgleda da se ta grupa pomješala sa Slavenima negdje oko današnje Galicije, i kasnije se stuštila opet na Balkan skupa sa r1a i drugima, ali dao bi se okladiti da će se to još mjenjati i da ćemo štošta još otkrivati.

 

[Andra Potocic]

Pa sva klasična istoriografija počiva na seobi naroda, o tome govore uglavnom svi pocevsi od DAI, Tome Arhiđakona, Popa Dukljanina, Pseudo Maurikija(ako se ne varam), franackih anala, papinskih dokumenata, bizantskih careva pa do kasnijih pisaca, naravno oni se donekle razlikuju ali cijela Europa formirana je tom maršrutom, tako da su naplavine indoeuropskih naroda oko godine 400-te satrali Limes i počeli se pomicati u rimsko Carstvo topeći se sa zatečenim također uglavnom indoeuropljanima. Slaveni su samo istočni dio te mase naroda koja se pomakla u Europu. Srbi su "samo" jedno od slavenskih plemena koje se spustilo na Balkan a da prije o njima nije bilo riječi, naprosto nema podataka, dok o ovome prijašnjeme-govore uglavnom svi i poklapa se sa-svima ostalima.

Što se tiče genetike i I2, izgleda da se ta grupa pomješala sa Slavenima negdje oko današnje Galicije, i kasnije se stuštila opet na Balkan skupa sa r1a i drugima, ali dao bi se okladiti da će se to još mjenjati i da ćemo štošta još otkrivati.

Ili se rimsko carstvo sirilo na druge narode, a ne drugi narodi na rimsko carstvo!?

 

[banebeograd]

on bi zapravo htio da smo svi mi Srbi, dakle jako nas voli, nekom logikom valjda.

"brat je mio ma koje vere bio"

 

[Bajo Pivljanin]

Ili se rimsko carstvo sirilo na druge narode, a ne drugi narodi na rimsko carstvo!?

Sirilo se dok nije puklo po savovima na Rajni i Dunavu. Onda je doslo vreme da se otima za njegovo nasledje.

 

[Kroasanije]

Ili se rimsko carstvo sirilo na druge narode, a ne drugi narodi na rimsko carstvo!?

Pa prvo jedno pa onda drugo.

Točnije negdje od cara Hadrijana Rim počinje teritorijalnu kontrakciju. Mislim da su na zimu 400-te godine Germani probili Limes u Galiji i od tad više zapravo nema povratka. Rimska vojska je bila prethodno oslabljena bitkom na Hadrijanopolju 378. Od tad se uzima da počinje definitivan kolaps Rima.
Istočni dio se naravno uspio oporaviti.

- - - - - - - - - -

"brat je mio ma koje vere bio"

Omiljena poslovica moje babe

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa ta izjava upravo i jeste impliciranje zajedničkog porekla.

Pa i ne baš, već upravo da i nije zajedničko (tj. da nije slovensko).

A misliš li da je ovo ranije bilo drugačije? Meni se čini da je najpre postojao narativ, pa se onda stotinama godina prihvatalo i razrađivalo ono što se uklapalo u narativ, a ono što nije je bivalo gurano iza margine.

Nisam siguran na šta misliš ovde...šta ranije?

Uvek je bilo ljudi koji su tako pristupali, da.

Ma znam, nema osobno, naš Mrkalj je ako nista-dosljedan i interesantan, on bi zapravo htio da smo svi mi Srbi, dakle jako nas voli, nekom logikom valjda.

A sta se tice autohtonista, ja u nacelu nemam nista protiv da svi mi budemo Srbi, ali mi te teorije naprosto nisu uvjerljive jer redovno predstavljaju nekakav presedan(fenomen) kakav se zapravo nije zbio nigdje drugdje u Europi.

Nije to specifično srpski fenomen; postoji više takvih romantičara kod drugih naroda. U Makedoniji i Rumuniji ih ima dosta, npr. Čak jedan moj poznanik tako tvrdi da su Bugari...narod najstariji.

 

[loš đak Boža]

Pa sva klasična istoriografija počiva na seobi naroda, o tome govore uglavnom svi pocevsi od DAI, Tome Arhiđakona, Popa Dukljanina, Pseudo Maurikija(ako se ne varam), franackih anala, papinskih dokumenata, bizantskih careva pa do kasnijih pisaca, naravno oni se donekle razlikuju ali cijela Europa formirana je tom maršrutom, tako da su naplavine indoeuropskih naroda oko godine 400-te satrali Limes i počeli se pomicati u rimsko Carstvo topeći se sa zatečenim također uglavnom indoeuropljanima. Slaveni su samo istočni dio te mase naroda koja se pomakla u Europu. Srbi su "samo" jedno od slavenskih plemena koje se spustilo na Balkan a da prije o njima nije bilo riječi, naprosto nema podataka, dok o ovome prijašnjeme-govore uglavnom svi i poklapa se sa-svima ostalima.

Što se tiče genetike i I2, izgleda da se ta grupa pomješala sa Slavenima negdje oko današnje Galicije, i kasnije se stuštila opet na Balkan skupa sa r1a i drugima, ali dao bi se okladiti da će se to još mjenjati i da ćemo štošta još otkrivati.

Ne nije sporna seoba naroda, nego me jednostavno kopka ta Slavenova izjava o zajedničkom poreklu Srba i Hrvata. Faktički mi nemamo nikakve materijalne činjenice o njihovom srodstvu, čak ni o njihovom identitetu. Genetski, Srbi na Balkanu bi trebali biti identični ili veoma bliski Srbima iz Centralne Evrope a činjenično nije tako. Hrvati šetaju Belu Hrvatsku po spoju Centralne i Istočne Evrope kako im se učini zgodno. Sa druge strane, oba naroda su prepoznatljiva (manje više) starim piscima ali nedostaju tragovi materijalne kulture koji bi jasnije identificirali nosioce ta dva etnonima.

Sa druge strane ide mi na živce jugoslovenizacija koja se nudi kao neki kompromis u nedostatku činjenica koje bi jasnije opredelile posebno poreklo. Sumnjam u zajedničko poreklo, ali verujem da bi za obe grupe njega trebalo tražiti u centralnoj Evropi a ne na istočnim stranama

- - - - - - - - - -

Pa i ne baš, već upravo da i nije zajedničko (tj. da nije slovensko).

Ok, neslavensko, ali da li oba iz istog neslavenskog korpusa (Kelta, Germana, Kelta) ili različitog (npr Hrvati Balti, Srbi Vendi recimo)

PS- Da li si bio na Sajmu knjiga i video novu knjgu Jovana Deertića i Dragoljuba Mitića

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne nije sporna seoba naroda, nego me jednostavno kopka ta Slavenova izjava o zajedničkom poreklu Srba i Hrvata. Faktički mi nemamo nikakve materijalne činjenice o njihovom srodstvu, čak ni o njihovom identitetu. Genetski, Srbi na Balkanu bi trebali biti identični ili veoma bliski Srbima iz Centralne Evrope a činjenično nije tako. Hrvati šetaju Belu Hrvatsku po spoju Centralne i Istočne Evrope kako im se učini zgodno. Sa druge strane, oba naroda su prepoznatljiva (manje više) starim piscima ali nedostaju tragovi materijalne kulture koji bi jasnije identificirali nosioce ta dva etnonima.

Sa druge strane ide mi na živce jugoslovenizacija koja se nudi kao neki kompromis u nedostatku činjenica koje bi jasnije opredelile posebno poreklo. Sumnjam u zajedničko poreklo, ali verujem da bi za obe grupe njega trebalo tražiti u centralnoj Evropi a ne na istočnim stranama.

Božo, Slaven je izjavio da autori koji sumnjaju u slovensko poreklo Srba u principu sumnjaju u isto u slučaju Hrvata.

Ne znam da navedem jednog autora koji smatra da su Hrvati bili neko izvorno slovensko pleme, a Srbi bili prošli kroz slavizaciju (ili obratno).