НАТО бомбардовање Републике Српске

[Kor]

mupi

Čoveče ti jednostavno nemaš pojma o čemu pričaš.

Odlicno znam o cemu pricam, Ser,

Osporavaš Hrvatima da su bili kvalitetni u bitki za Vukovar.

Na Vukovaru je vise do izrazaja dosao "nekvalitet" JNA negoli "kvalitet" "branitelja". To je jasno svakome ko zeli da razmislja zdravim razumom. Tada se videlo da je JNA jedna debilska institucija sa debilskim komandnim kadrom. Ta se operacija mogla resiti desantom uz pomoc potpornih snaga u roku 7 dana i sa petostruko manjim zrtvama.

Trebao bi da znaš da je u Oluji između ostaloga sudelovalo 23 domobranske brigade,18 rezervnih brigada,5 gardijskih brigada i 2 gardijske bojne HV.Sve su kao bile u napadu,

kakve to veze ima sa "herojstvom branitelja"?

liniju su prvi dan uspele da probiju samo na 4 ili 5 mesta.Zborno područje Karlovac uopšte nije probilo liniju.Zborno područje Bjelovar samo na jednom mestu.Zborno područje Zagreb je imalo zastoj pred Petrinjom.Knin je već bio u nepovoljnom položaju i to je bio glavni uzrok pada.
A ti iz udobnosti svoje sobe o povlačenju iz političkih razloga.Bole tebe neka stvar za ljude koji su tada ginuli.

Ukoliko je Knin bio u nepovoljnom polozaju, u takvim situacijama se zauzimaju rezevni polozaji sa boljim takticko-operativnim karakteristikama i borba se nastavlja.
RSK se u tom trenutku nije mogla braniti bez pomoci iz Srbije i zbog toga je poslat Mrksic da pripremi evakuaciju. Pricao sam sa vise krajisnika koji su mi rekli da ocigledno nije postojala namera da se RSK brani.
Kada se sve to pogleda u okviru tadasnjih diplomatsko-politickih desavanja i resenosti SAD da zavrse rat po njihovim pravilima igre, sve dolazi na svoja mesta. Ovo su izmedju ostalog potvrdili brojni americki diplomati koji su bili angazovani u exYU.

Što sada mešaš Srebrenicu? Nije valjda i ona neki politički dogovor?

dobro jutro.....

zapravo... posle ovog tvoj pitanja uopste vise nemam volju da diskutujem o bilo cemu sa tobom. Ukoliko ti mislis da je moguce sa 400 vojnika i 4 tenka poraziti silu od 6K+ iskusnih vojnika koji jos ima zastitu bataljona UN (citaj, NATO) i podrsku avijacije NATO (koja nekim slucajem taj dan ne reaguje iako je pre toga revnosno reagovala i za mnogo manje stvari), o cemu ja s tobom imam da razgovaram?! Ako sami muslimani iz Srebrenice Meholjic i Ajanovic koji su bili u vrhu tamosnje policijske i politicke organizacije otvoreno govore da ih je Alija zrtvovao zarad vojne intervencije, o cemu onda da se govori?!?

Stavljaš kao dokaz kartu Dubrovnika iz 1992 godine.Ponovo te pitam,tko je ušao u Slano u oktobru 1991 godine? Da li je to prelazak tadašnje granice SRH?

Ti kao veliki poznavaoc dogadjaja bi trebao da znas da su u Mokosici bili Crnogorci. Srbi su bili na Srdju i na Ivanjici, sto predstavlja teritoriju BiH. I ta operacija zauzimanja Mokosice je bila iznudjena da bi se sprecile akcije "bojovnika".

Napišem ti kako su Srbi šikanirani u Hrvatskoj a ti se kao čudiš.

Nemoj da siris neistinu, Srbi u Hrvatskoj su imali sva prava i slobode, pogotovu od dolaska HDZ-a na vlast pa na ovamo. I stvarno iznenadjuje da su pored jednog takvog ljudskog i toplog odnosa Hrvata prema njima mucki resili da izvedu agresiju na mladu europsku demokraciju.

SFRJ funkcionisala tada.
Nemoj me zasmejavati.Tko je bio za Jugoslaviju tada? Srbi,hrvati,slovenci,šiptari...Ante Marković i muslimani u Sarajevu koji su 15 puta u 4 godine menjali odluke što bi i kako bi..

Daj bre, ne pravi se blesav.

Kada priznaš samom sebi da su 90-e borba za teritorij,nikakvi drugi bakrači,gde je čija vojska zauzela i sačuvala to pripada tom narodu,puno stvari će ti da bude jasnije.Ostavi se političkih floskula.
U najgorem slučaju se u Dejtonu trgovalo tim teritorijom za neke druge dobitke.
Misliš da se hrvati ili muslimani nisu povodili idejom teritorija?

Da je to bila "borba za teritorij", danas bi postojale Seseljeve granice.
To je bila klasicna demontaza jedne drzave planirana od strane CIA bar 15 godina unapred (ako se secam dobro, Bzezinski je o tome govorio jos 1976). 1980 su ameri snimili film koji pocinje recima "Pristina, ovo je mesto gde pocinje III sv. rat". Ili je sve to trula propaganda zadrtog srbocetnika i velikosrpskog zlikovca Milosevica?

 

[Kor]

Zanimljivo je koje izvore diskutant Kor koristi i čime se hrani. Pogledao je dva dokumentarca koja su uradili Srbi iz inozemstva, Malagurski i avoidable war, nacifašistički uradak kanadskog Srbina u kojem nedvojbeno ima i stranih komentatora ali se jako vješto režu njihove riječi i izbacuje se sve ono što ne ide u prilog Srbima, cijelo vrijeme se samo govori o jadnim Srbima i monstruoznim Hrvatima, Muslimanima i Albancima i njihovim vodjama, a nigdje riječi o Srbima, srpskim zločinima, srpskim vodjama, idealna hrana za nekritičke nacionaliste. Mržnja prema svemu nesrpskom, šovinizam, cinizam iz tih dokumentaraca uočava svaka neznalica i naivčina, a kamoli netko objektivan. Pogledao sam jako mnogo dokumentaraca sa srpske strane i nije mi problem kada se na objektivan način predstavljaju suprotna stajališta.
Recimo stavili su priloge HTV-a, pjesmu Danke Dojčland u navodno "ozbiljni dokumentarac" kako bi ukazali na strašnu "ustašku" propagandu. A zašto nisu stavili ovu propagandu i ovaj video?

Znači kad RTS govori da neljudi Muslimani i Hrvati bacaju "srpsku nejač lavovima" i raspiruje monstruoznim lažima mržnju, to nije problem prekookeanskom Srbeku , problem mu je što neka tamo pjeva Danke dojčland i to je toliko bitno da treba u dokumentarac stavit.

Jeste.... siromah ja, verujem onoj propagandi KOS-a sa Spegeljom.
Pre da bilo sta napises na ovom forumu, trebao bi radi provere tvog moralnog kredibiliteta da se odredis..... da li je film o Spegelju prikazan pocetkom 1991 autentican ili se radi o zlonamernoj fotomontazi?

Ja sam na temu Srebrenice procitao bar 10-ak knjiga i masu arhivske gradje pa mogu da diskutujem na tu temu za razliku od tebe kojem je vrhunac istine i pravde olicen u tzv. Haskom tribunalu (koji je naravno do preinacene presude Gotovini i Markacu smatran olicenjem nepravde kod raznoradnih turbo-domoljuba).

Srebrenica jeste i do dana danasnjeg misterija... ne zna se mnogo toga ali se dobro zna da je broj direktnih zrtava zlocina drasticno preuvelican. Uzmi malo pa procitaj o Drazenu Erdemovicu, informisi se.... pogledaj zasto je neko ko je svojim rukama ubio 120 muslimana (po njegovim recima) dobio samo 5 godina "zatvora". Sve presude u Hagu se temelje na svedocenju Erdemovica.

A vidim da se tebi Malagurski cak prividja u dokumentarcima koje su pravili Norvezani a glavni akteri su muslimani iz Srebrenice. Eeeeeeejjjjjj...... dovoljno da se vidi koliko je pogubna bolest domoljublja u Hrvata. Naucili su vas da zivite u stvarnosti koju su vam naturili besnom sovinistickom propagandom i sada ne mozete da vidite nista dalje od svog nosa.

A sto se tice onih bisera sa youtube-a, mogu ti ja naci na stotine najbesmislenijih lazi koje je plasirala vasa televizija i u koje ste vi vise nego cvrsto vreovali.

 

[mupi]

mupi

Na Vukovaru je vise do izrazaja dosao "nekvalitet" JNA negoli "kvalitet" "branitelja". To je jasno svakome ko zeli da razmislja zdravim razumom. Tada se videlo da je JNA jedna debilska institucija sa debilskim komandnim kadrom. Ta se operacija mogla resiti desantom uz pomoc potpornih snaga u roku 7 dana i sa petostruko manjim zrtvama.

Ukoliko je Knin bio u nepovoljnom polozaju, u takvim situacijama se zauzimaju rezevni polozaji sa boljim takticko-operativnim karakteristikama i borba se nastavlja.
RSK se u tom trenutku nije mogla braniti bez pomoci iz Srbije i zbog toga je poslat Mrksic da pripremi evakuaciju. Pricao sam sa vise krajisnika koji su mi rekli da ocigledno nije postojala namera da se RSK brani.
Kada se sve to pogleda u okviru tadasnjih diplomatsko-politickih desavanja i resenosti SAD da zavrse rat po njihovim pravilima igre, sve dolazi na svoja mesta. Ovo su izmedju ostalog potvrdili brojni americki diplomati koji su bili angazovani u exYU.




dobro jutro.....

zapravo... posle ovog tvoj pitanja uopste vise nemam volju da diskutujem o bilo cemu sa tobom. Ukoliko ti mislis da je moguce sa 400 vojnika i 4 tenka poraziti silu od 6K+ iskusnih vojnika koji jos ima zastitu bataljona UN (citaj, NATO) i podrsku avijacije NATO (koja nekim slucajem taj dan ne reaguje iako je pre toga revnosno reagovala i za mnogo manje stvari), o cemu ja s tobom imam da razgovaram?! Ako sami muslimani iz Srebrenice Meholjic i Ajanovic koji su bili u vrhu tamosnje policijske i politicke organizacije otvoreno govore da ih je Alija zrtvovao zarad vojne intervencije, o cemu onda da se govori?!?



Ti kao veliki poznavaoc dogadjaja bi trebao da znas da su u Mokosici bili Crnogorci. Srbi su bili na Srdju i na Ivanjici, sto predstavlja teritoriju BiH. I ta operacija zauzimanja Mokosice je bila iznudjena da bi se sprecile akcije "bojovnika".

Da je to bila "borba za teritorij", danas bi postojale Seseljeve granice.
To je bila klasicna demontaza jedne drzave planirana od strane CIA bar 15 godina unapred (ako se secam dobro, Bzezinski je o tome govorio jos 1976). 1980 su ameri snimili film koji pocinje recima "Pristina, ovo je mesto gde pocinje III sv. rat". Ili je sve to trula propaganda zadrtog srbocetnika i velikosrpskog zlikovca Milosevica?

Hrvati prvi dan oluje pokušavaju proboj linjia na preko 40 mesta,uspevaju na njih 4/5 i nije postojala namera da se RSK brani?
Možda glavešine u Kninu nisu želele da glume hrvate u Vukovaru 1991 godine? Pa da njih hrvati desantiraju?

Kažeš poslat Mrkšić da pripremi evakuaciju,čekaj onda,da li je bila evakuacija ili su ih hrvati proterali?

Nemoj ti puno da se zamaraš sa stvarnošću.CIA sve isplanirala.
CIA isplanirala obranu Nevesinja i istočne Hercegovine,deblokadu koridora,srpsko podrinje i posavinu za koju se ginulo mesecima,a hrvatima nametnula vojni embargo da lakše rasture SFRJ i ostvare američke ciljeve.Također zaustavila hrvate na Uni (nisu to srpski borci napravili) pa kada je uvidela da je pogrešila, pogurala ih posle u operaciji maestral.
Koja mašta.

Velim ti momče ostavi se ove teme.Tvoje neznanje je fascinantno.Srđ je teritorijalno u Hrvatskoj
Nisi mi odgovorio ni tko je preventivno u oktobru 1991 ušao u Slano,30 km zapadno od Dubrovnika.

Koja je poanta ratova na području SFRJ? Koliki procenat teritorija je pojedini narod uspeo da osvoji i sačuva.

 

[mupi]

Zanimljivo je koje izvore diskutant Kor koristi i čime se hrani. Pogledao je dva dokumentarca koja su uradili Srbi iz inozemstva, Malagurski i avoidable war, nacifašistički uradak kanadskog Srbina u kojem nedvojbeno ima i stranih komentatora ali se jako vješto režu njihove riječi i izbacuje se sve ono što ne ide u prilog Srbima, cijelo vrijeme se samo govori o jadnim Srbima i monstruoznim Hrvatima, Muslimanima i Albancima i njihovim vodjama, a nigdje riječi o Srbima, srpskim zločinima, srpskim vodjama, idealna hrana za nekritičke nacionaliste. Mržnja prema svemu nesrpskom, šovinizam, cinizam iz tih dokumentaraca uočava svaka neznalica i naivčina, a kamoli netko objektivan. Pogledao sam jako mnogo dokumentaraca sa srpske strane i nije mi problem kada se na objektivan način predstavljaju suprotna stajališta.
Recimo stavili su priloge HTV-a, pjesmu Danke Dojčland u navodno "ozbiljni dokumentarac" kako bi ukazali na strašnu "ustašku" propagandu. A zašto nisu stavili ovu propagandu i ovaj video?

Znači kad RTS govori da neljudi Muslimani i Hrvati bacaju "srpsku nejač lavovima" i raspiruje monstruoznim lažima mržnju, to nije problem prekookeanskom Srbeku , problem mu je što neka tamo pjeva Danke dojčland i to je toliko bitno da treba u dokumentarac stavit.

dečko svojim politiziranjem zatrpavaš temu,
ako nisi u stanju da napišeš činjenice nemoj ništa da pišeš

 

[mupi]

Jeste.... siromah ja, verujem onoj propagandi KOS-a sa Spegeljom.
Pre da bilo sta napises na ovom forumu, trebao bi radi provere tvog moralnog kredibiliteta da se odredis..... da li je film o Spegelju prikazan pocetkom 1991 autentican ili se radi o zlonamernoj fotomontazi?

Ja sam na temu Srebrenice procitao bar 10-ak knjiga i masu arhivske gradje pa mogu da diskutujem na tu temu za razliku od tebe kojem je vrhunac istine i pravde olicen u tzv. Haskom tribunalu (koji je naravno do preinacene presude Gotovini i Markacu smatran olicenjem nepravde kod raznoradnih turbo-domoljuba).

Srebrenica jeste i do dana danasnjeg misterija... ne zna se mnogo toga ali se dobro zna da je broj direktnih zrtava zlocina drasticno preuvelican. Uzmi malo pa procitaj o Drazenu Erdemovicu, informisi se.... pogledaj zasto je neko ko je svojim rukama ubio 120 muslimana (po njegovim recima) dobio samo 5 godina "zatvora". Sve presude u Hagu se temelje na svedocenju Erdemovica.

A vidim da se tebi Malagurski cak prividja u dokumentarcima koje su pravili Norvezani a glavni akteri su muslimani iz Srebrenice. Eeeeeeejjjjjj...... dovoljno da se vidi koliko je pogubna bolest domoljublja u Hrvata. Naucili su vas da zivite u stvarnosti koju su vam naturili besnom sovinistickom propagandom i sada ne mozete da vidite nista dalje od svog nosa.

A sto se tice onih bisera sa youtube-a, mogu ti ja naci na stotine najbesmislenijih lazi koje je plasirala vasa televizija i u koje ste vi vise nego cvrsto vreovali.

Zar stvarno tvrdi da Špegeljov film nije autentičan?

Tko sve danas tumači historiju...

 

[вук са Авале]

Zanimljivo je koje izvore diskutant Kor koristi i čime se hrani. Pogledao je dva dokumentarca koja su uradili Srbi iz inozemstva, Malagurski i avoidable war, nacifašistički uradak kanadskog Srbina u kojem nedvojbeno ima i stranih komentatora ali se jako vješto režu njihove riječi i izbacuje se sve ono što ne ide u prilog Srbima, cijelo vrijeme se samo govori o jadnim Srbima i monstruoznim Hrvatima, Muslimanima i Albancima i njihovim vodjama, a nigdje riječi o Srbima, srpskim zločinima, srpskim vodjama, idealna hrana za nekritičke nacionaliste. Mržnja prema svemu nesrpskom, šovinizam, cinizam iz tih dokumentaraca uočava svaka neznalica i naivčina, a kamoli netko objektivan. Pogledao sam jako mnogo dokumentaraca sa srpske strane i nije mi problem kada se na objektivan način predstavljaju suprotna stajališta.
Recimo stavili su priloge HTV-a, pjesmu Danke Dojčland u navodno "ozbiljni dokumentarac" kako bi ukazali na strašnu "ustašku" propagandu. A zašto nisu stavili ovu propagandu i ovaj video?

Је л' је и ово нека ''англо-ћетнићка'' пропаганда?

Или се и овај шљам борио за ''еуропске вредности и демокрацију''?

 

[Ghostbuster]

Занимљиво је да Хрват баљезга о ''нацифашистичком урадку канадског Србина''...

Nego što je nego šovinističko sranj.e? Ako si ga pogledao...

Је л' је и ово нека ''англо-ћетнићка'' пропаганда?

Или се и овај шљам борио за ''еуропске вредности и демокрацију''?

Jel ovo dokumentarac ili?

Zar stvarno tvrdi da Špegeljov film nije autentičan?

Tko sve danas tumači historiju...

Ne blebetaj i ne pravi se lud. Pročitao si temu uzduž i poprijeko i znaš dobro što sam pisao.

dečko svojim politiziranjem zatrpavaš temu,
ako nisi u stanju da napišeš činjenice nemoj ništa da pišeš

Ne politiziram ja ništa, Kor je prvi počeo sa "politiziranjem", pročitaj od početka pa ćeš vidjet, samo ističem odakle izvlači zaključke iz kojih izvora. Kad čitam njegove postove, isto kao da si pustio ona dva dokumentarca. Takodjer da je Srebrenicu branilo 6,5 tisuća Muslimana je laž iz još jednog filma, niti je za vrijeme pada bilo toliko vojnika niti se ta brojka uopće odnosi na tu enklavu samo, nego na mnogo veće i šire područje. Ako bi gledali tako, onda su Srbi imali oko 10 tisuća vojnika a ne 400, kaže još 4 tenka? Koliko su ih muslimani imali?

 

[Kor]

Ne politiziram ja ništa, Kor je prvi počeo sa "politiziranjem", pročitaj od početka pa ćeš vidjet, samo ističem odakle izvlači zaključke iz kojih izvora. Kad čitam njegove postove, isto kao da si pustio ona dva dokumentarca. Takodjer da je Srebrenicu branilo 6,5 tisuća Muslimana je laž iz još jednog filma, niti je za vrijeme pada bilo toliko vojnika niti se ta brojka uopće odnosi na tu enklavu samo, nego na mnogo veće i šire područje. Ako bi gledali tako, onda su Srbi imali oko 10 tisuća vojnika a ne 400, kaže još 4 tenka? Koliko su ih muslimani imali?

Dobro.....
Ja politiziram i lazem (Srbin sam, to nam je u krvi). Ti si Hrvat, vama je istina vaznija od zivota i vi ste cuvari najvecih europskih vrednosti, humanizma, renesanse, kulture i iznad svega, demokracije.

Zato nam ti iznesi bozanski istinita saznanja hrvatske znanosti i upali svetlo u nasem mraku prevare i lazi.

Da cujemo sa kakvim podacima ti baratas...
Kakve podatke mozes da nam ponudis?

 

[Ghostbuster]

Dobro.....
Ja politiziram i lazem (Srbin sam, to nam je u krvi). Ti si Hrvat, vama je istina vaznija od zivota i vi ste cuvari najvecih europskih vrednosti, humanizma, renesanse, kulture i iznad svega, demokracije.

Zato nam ti iznesi bozanski istinita saznanja hrvatske znanosti i upali svetlo u nasem mraku prevare i lazi.

Da cujemo sa kakvim podacima ti baratas...
Kakve podatke mozes da nam ponudis?

Mislim da je ova rasprava izgubila svaki smisao i da bi se svi trebali vratiti na temu, što sam pokušao repliciranjem svog prvog upisa.

 

[Kor]

Mislim da je ova rasprava izgubila svaki smisao i da bi se svi trebali vratiti na temu, što sam pokušao repliciranjem svog prvog upisa.

Pa upravo ovo itekako ima veze sa temom!
Postavlja se zaista krucijalno pitanje, ZASTO NATO avijacija (koja je tuda letela svakih par minuta) nije preuzela akciju na srpske polozaje pri zauzimanju Srebrenice a to isto je radila kada su Srbi hteli da zauzmu Bihac i Gorazde?

Ako imas podatke o brojnom stanju muslimanskih snaga koji mogu da demantuju gore iznesenu tvrdnju, ti ih slobodno iznesi. A onda cu ti ja pokazati da nisi u pravu (i jos neke stvar)i.

 

[Kor]

Ovo je covek koji mozda najvise zna o stvarima na prostoru exYU. Savetujem ti da plgoedas o cemu je rec.

Ako ne znas o kome je rec, objasnicemo

 

[Ghostbuster]

Gledao sam ovo 10 min medjutim ovaj engleski prijevod koji se glasno cuje uz normalan govor je toliko iritantan i naporan da nemam volje ni zivaca odgledat do kraja.

 

[Kor]

Gledao sam ovo 10 min medjutim ovaj engleski prijevod koji se glasno cuje uz normalan govor je toliko iritantan i naporan da nemam volje ni zivaca odgledat do kraja.

Za iformalciju, ovo je vise LUDNICA nego sudnica
Kao da su dosli na pijacu da prodaju kupus a ne da sude.
I mene je iritirao taj zvuk pa sam u Control Panelu-u pomerio "potenciometar" da daje zvuk samo na levi zvucnik.

o ima zivaca i vremena da pogleda ovo do kraja (ima 6 nastavaka), videce kakve su se prljave igre igrale u exYU.

Inace, da objasnim, rec je o sudjenju Francu Kosu, Slovencu (mislim porucniku) iz VRS koji je pripadao famoznom X diverzantskom odredu koji figurira kao glavni izvrsilac zlocina u Srebrenici (misli se na odred) i koji je uhapsen tek nekih 15-ak godina posle masakra, Ista je stvar bila i sa Pelemisem.
Vrlo je zanimljivo da se ne hapse ljudi koji su bili direktni egzekutori (po recima Haga) jednog genocida. Cak i dan danas, veci deo pripadnika tog odreda je na slobodi.

U delu treceg nastavka kada se govori o stvarima u Srebrenici, nastupa cenzura (na zalost).

 

[Bastiani]

Hrvati su se najpre odbranili 1991 kada nisu dozvolili na nijednom mestu da ih JNA preseče (Virovitica,Karlovac,Ogulin,Gospić,Šibenik,Zadar,dolina Nertetve).Da je JNA uspela bar na jednom mestu,Hrvatska bi bila ekonomski,vojno i politički na kolenima.Nikada se ne bi oporavila.

Исто мислим да би рат био довршен 1991. године да је ЈНА пресекла хрватску територију (мада није свеједно на ком месту би то било учињено, код Карловца би дефинитивно био ударац у срце). Треба ипак рећи да није било одлучних покушаја да се то и уради.

Чињеница је да ЈНА није исказивала такве стратешке амбиције. Да је мотивација за тај рат била већа или да је одзив на мобилизацију био бољи питање је на какве би све идеје дошла војна команда и могуће је да би посегнули и за радикалнијим циљевима. Лично верујем да то не би одговарало ни Милошевићу пошто би у том случају у војном руководству добио политичког конкурента.

 

[mupi]

Исто мислим да би рат био довршен 1991. године да је ЈНА пресекла хрватску територију (мада није свеједно на ком месту би то било учињено, код Карловца би дефинитивно био ударац у срце). Треба ипак рећи да није било одлучних покушаја да се то и уради.

Чињеница је да ЈНА није исказивала такве стратешке амбиције. Да је мотивација за тај рат била већа или да је одзив на мобилизацију био бољи питање је на какве би све идеје дошла војна команда и могуће је да би посегнули и за радикалнијим циљевима. Лично верујем да то не би одговарало ни Милошевићу пошто би у том случају у војном руководству добио политичког конкурента.

Vidim da normalno rezonuješ.
U rat se ušlo opušteno,hrvati razoružani i mislilo se samo ušetati.Jedno je bilo kada se bombardovalo na daljinu,a kada se počelo ginuti,videlo se da nema puno zainteresovanih.

Propala prilika koja će se teško ponoviti.

 

[Bastiani]

Na Vukovaru je vise do izrazaja dosao "nekvalitet" JNA negoli "kvalitet" "branitelja". To je jasno svakome ko zeli da razmislja zdravim razumom. Tada se videlo da je JNA jedna debilska institucija sa debilskim komandnim kadrom. Ta se operacija mogla resiti desantom uz pomoc potpornih snaga u roku 7 dana i sa petostruko manjim zrtvama.

Потпуно си у праву када кажеш да је код Вуковара био исти башибозук на обе стране и да је то била равнотежа немоћи, коју је ЈНА ипак преломила на своју страну захваљујући чистој техничкој премоћи. Што се десанта тиче, склон си да правиш неке папирнате анализе које не одговарају приликама у стварности. Колико ја знам, чак је и био неки покушај десанта (ваљевска бригада, не?), који није остварен, а разлог по свему судећи тај да просто нису умели да изведу такву акцију у датим приликама. Као што и сам кажеш, дебилна институција и такви команданти.

Ukoliko ti mislis da je moguce sa 400 vojnika i 4 tenka poraziti silu od 6K+ iskusnih vojnika koji jos ima zastitu bataljona UN (citaj, NATO) i podrsku avijacije NATO (koja nekim slucajem taj dan ne reaguje iako je pre toga revnosno reagovala i za mnogo manje stvari), o cemu ja s tobom imam da razgovaram?! Ako sami muslimani iz Srebrenice Meholjic i Ajanovic koji su bili u vrhu tamosnje policijske i politicke organizacije otvoreno govore da ih je Alija zrtvovao zarad vojne intervencije, o cemu onda da se govori?!?

Извини што се мешам у твоју дискусију са мупијем али већ трећи пут потенцираш нешто што мислим да гледаш на искривљен начин.

Сматраш да је Сребреница пала као резултат политичког договора. Признајем да су се коцкице сложиле тако да то стварно изгледа сумњиво. Међутим, сасвим је нетачно да су српске снаге у тој бици биле некакав аутсајдер који је захваљујући договору остварио циљ (уосталом, какав је то договор ако су Срби после тога данима млатили Муслимане по шумама, да не спомињем оне које су фино спаковали у аутобусе и пострељали).

Знало се током читавог рата да се ниједна енклава (Горажде, Сребреница, Жепа) не може одбранити ако Срби одлуче да је заузму. Горажде се одбранило захваљујући војној и политичкој интервенцији Запада.

Не могу да кажем колико је наоружаних људи имао Насер Орић имао у Сребреници, али знам да је велики део локално становништво којем су поделили пушке - дакле, никакви "искусни војници" како их ти називаш.

Најважније је међутим то да бројно стање муслиманских трупа заправо уопште није битно. Реч је о малој енклави која се налази у рупи и где није било тачке која је изван домашаја српске артиљерије. Јасно је да је такав положај неодржив таман да их се милион нагурало у Сребреницу.

Што се тиче тих Мехољића и Ајановића које спомињеш, па, то су очито људи који се не мире са чињеницом да су претрпели пораз, као што се многи локални команданти са тиме не мире него то приписују некој завери и договору на високом нивоу. Као што то уосталом чиниш и ти.

Најзад, твоја напред изречена тврдња о некаквој Младићевој офанзиви на Сарајево у лето 1995. ми звучи као фантастика. Без љутње, али да је таква офанзива започета, ваљда би то знао још неко сем тебе.

 

[Kor]

Bastiani

Потпуно си у праву када кажеш да је код Вуковара био исти башибозук на обе стране и да је то била равнотежа немоћи, коју је ЈНА ипак преломила на своју страну захваљујући чистој техничкој премоћи. Што се десанта тиче, склон си да правиш неке папирнате анализе које не одговарају приликама у стварности. Колико ја знам, чак је и био неки покушај десанта (ваљевска бригада, не?), који није остварен, а разлог по свему судећи тај да просто нису умели да изведу такву акцију у датим приликама. Као што и сам кажеш, дебилна институција и такви команданти.

Ja do dana danasnjeg ne mogu da razumem koji "genijalac" je mogao da izgubi onoliko oklopne tehnike na malom prostoru koju su hrvatski vojnici unistavali mahom sa rucnim protivoklopnim oruzjem....
A sto se tice desanta, mogli su za mesec dana intenzivne obuke da posalju 300 padobranaca unutar teritorije pod hrvatskom kontrolom ali je lakse bilo slati rezerviste da srljaju k'o bez glave.

Извини што се мешам у твоју дискусију са мупијем али већ трећи пут потенцираш нешто што мислим да гледаш на искривљен начин.

Сматраш да је Сребреница пала као резултат политичког договора. Признајем да су се коцкице сложиле тако да то стварно изгледа сумњиво. Међутим, сасвим је нетачно да су српске снаге у тој бици биле некакав аутсајдер који је захваљујући договору остварио циљ (уосталом, какав је то договор ако су Срби после тога данима млатили Муслимане по шумама, да не спомињем оне које су фино спаковали у аутобусе и пострељали).

Pitanjem Srebrenice sam se zainteresovao jos negde 2001 godine kada se pojavila prva literatura koja je bila u suprotnosti sa zvanicnim zapadnjackim tumacenjem tih dogadjaja. Procitao sam mnogo toga, pricao sam i sa nekim ljudima koji su bili tamo. Stvar ne da "smrdi" vec i "zaudara". Juce sam na jutjubu naleteo na neki video Juge Petrusica koji govori da je bas X div. odred prvi usao u Srebrenicu i to bez savrseno ikakvog otpora.

Daleko od toga da su svi muslimani bili prevozeni autobusima. VRS je imala dosta velike gubitke prilikom borbi. Dakle, u operacijama oko Srebrenice je ucestvovalo vise hiljada vojnika VRS ali je u grad bez borbe usla bukvalno "saka jada" od 400 vojnika. u tome i jeste "trik".

Знало се током читавог рата да се ниједна енклава (Горажде, Сребреница, Жепа) не може одбранити ако Срби одлуче да је заузму. Горажде се одбранило захваљујући војној и политичкој интервенцији Запада.

Bihac takodje.

Не могу да кажем колико је наоружаних људи имао Насер Орић имао у Сребреници, али знам да је велики део локално становништво којем су поделили пушке - дакле, никакви "искусни војници" како их ти називаш.

Kada kazem "iskusni", ne mislim na nekakve specijalce Rambo & co (kao ove GB na koje se pali (zanimljivo) GhostBuster) To su jednostavno ljudi koji su se za 4 godine itekako namirisali baruta i koji su ucestvovali u mnostvu operacija na tom podrucju o cemu govore i brojne srpske zrtve. Mimo toga, upravo imajuci u vidu te zrtve koje su bile velike na tom terenu, muslimanski vojnici su znali da im je u slucaju zarobljavanja sudbina neizvesna.

BTW neki dan je svedok kod Karadzica bio neki crnac koji je revnosno tvrdio da su muslimani predali svo naoruzanje pod kontrolu UN-a. Zatim mu Karadzic pokazuje muslimanski vojni dokument gde se vidi da je predavano samo neispravno oruzje. Ovaj je na to odgovorio "ja znam da su oni predali naoruzanje a ja ga nisam proveravao da li je ispravno ili nije" ))))))

Што се тиче тих Мехољића и Ајановића које спомињеш, па, то су очито људи који се не мире са чињеницом да су претрпели пораз, као што се многи локални команданти са тиме не мире него то приписују некој завери и договору на високом нивоу. Као што то уосталом чиниш и ти.

Ne mogu sada da nadjem neke dokumente na tu temu. Ako nadjem, postavicu.
Ima zaista mnogo izvora koji govore da je sve dogovoreno ali sam malo razmisli koliko bi to bilo pogubno za danjasnju politiku bosanskih muslimana kao i za politiku SAD koja je po tim izvorima instruirala Aliju u tom smeru.

Најзад, твоја напред изречена тврдња о некаквој Младићевој офанзиви на Сарајево у лето 1995. ми звучи као фантастика. Без љутње, али да је таква офанзива започета, ваљда би то знао још неко сем тебе

Naravno da zvuci neverovatno ali sam je licno slusao od jednog dosta visokog vojnog lica. Po njegovim recima, Mladic je 4x nmeravao da zauzme grad ali da ga je sabotirao Karadzic.

Dosta stvari u velikoj muslimanskoj ofanzivi na srpske polozaje imamo ovde: http://slavicnet.com/sokolac/sokolac_deblokada_forum.html

Ovde sam video da podaci o kojima je on govorio o 18000 vojnika odgovaraju onima koje je dala ABiH =17000 plus Arkanovci plus nekakvi dobrovoljci..

BTW... prilikom te ofanzive muslimani su bili znatno jaci u ljudstvu a po pitanju tehnike skoro da je omer bio 1:1


Inace, trazeci podatke, naleteh na ovo:

Karadžić je citirao i nalaze Tabeau o ubijenim i nestalim osobama iz sedam bosanskohercegovačkih opština, ne uzimajući u obzir Srebrenicu, u kojima je, prema optužnici protiv njega, također počinjen genocid nad Bošnjacima.

Prema tim podacima, čiju je ispravnost Tabeau potvrdila u sudnici, u opštini Bratunac je nastradalo 15 odsto bošnjačkog stanovništva, u Foči 5,6 odsto, u Ključu 3,4 odsto, u Prijedoru 5,34 odsto, u Sanskom Mostu 2,2 odsto, u Vlasenici 6,49 odsto i u Zvorniku 7,1 odsto.

Zanimljivo je da Bratunac ima najveci procenat poginulih dok se Srebrenica uopste ne spomonje.

 

[Isus33]

Neznam sta je Mladic namjeravao ali znam da tokom skoro cetiri godine opsade nijedan jedini put nije izvrsen napad na Sarajevo sa ciljem zauzimanja grada. A u ljeto 1995. se na sarajevskom ratistu stvarno odvijala velika ofanziva ali muslimanska kojoj je cilj bio probijanje obruca preko Vogosce. Ofanziva je pocela 15. juna i trajala je nekih mjesec dana. Zavrsila se bezuspjesno po muslimansku stranu.

 

[svarozic]

Neznam sta je Mladic namjeravao ali znam da tokom skoro cetiri godine opsade nijedan jedini put nije izvrsen napad na Sarajevo sa ciljem zauzimanja grada. A u ljeto 1995. se na sarajevskom ratistu stvarno odvijala velika ofanziva ali muslimanska kojoj je cilj bio probijanje obruca preko Vogosce. Ofanziva je pocela 15. juna i trajala je nekih mjesec dana. Zavrsila se bezuspjesno po muslimansku stranu.

Najveća ofanziva koju je vodio Mladić je bila (čini mi se) nekad 1994. na drugoj strani kada je zauzeo cio Igman i krenuo da ulazi u Hrasnicu, VRS je rasturila neprijatelja totalno, međutim tad je stigla naredba o povlačenju...

 

[Isus33]

Najveća ofanziva koju je vodio Mladić je bila (čini mi se) nekad 1994. na drugoj strani kada je zauzeo cio Igman i krenuo da ulazi u Hrasnicu, VRS je rasturila neprijatelja totalno, međutim tad je stigla naredba o povlačenju...

To je bilo u ljeto 1993., mislim u julu. Mladic je tada htio da ide dalje, da se preko Bjelasnice spusti u Konjic i dalje sastavi sa Kupresom cime bi Hercegovina bila odsjecena od Bosne, to jest neprijateljska teritorija bi bila jednim potezom presjecena na tri dijela (ukljucujuci i tek tada u potpunosti opkoljeno Sarajevo). Neprijateljska strana bi time bila dovedena u bezizlaznu poziciju i bila bi prinudjena traziti kraj rata koji bi se potpisao pod nasim uslovima. Nazalost politika je odigrala svoju prljavu ulogu i morali smo se povuci sa Igmana i Bjelasnice. Ljeto 1993. je bila prekretnica rata. Poslije toga je sve krenulo nizbrdo.

 

[Kor]

T. Nazalost politika je odigrala svoju prljavu ulogu i morali smo se povuci sa Igmana i Bjelasnice. Ljeto 1993. je bila prekretnica rata. Poslije toga je sve krenulo nizbrdo.

Није политика играла прљаву улогу зато што се то Караџићу или Милошевићу тако хтело. Једноставно, притисак са стране је био толики да није остављао ни милиметра маневарског простора.
Са друге стране, Милошевић није имао никакав утицај на Младића а Ратко је био и у сукобу са Караџићем још од '93.

 

[Ghostbuster]

Veleposlanici Francuske i Rusije o rsk, rukovodstvu rsk, Oluji i kako je Oluja shvaćena od strane Rusa i Francuza.

 

[gestap0]

Veleposlanici Francuske i Rusije o rsk, rukovodstvu rsk, Oluji i kako je Oluja shvaćena od strane Rusa i Francuza.

hrvati su boga molili da rukovodstvo RSK ne prihvati Z4 plan, jer bi RSK kroz dogledno vreme maltene bila drzava u drzavi nesto nalik RS danas u BIH. Nejasna stvar u je u tome sto zvanicni Knin optuzuje Milosevica da im je naredio da ne pristanu na plan a Milosevic optuzuje njih...

 

[Kor]

hrvati su boga molili da rukovodstvo RSK ne prihvati Z4 plan, jer bi RSK kroz dogledno vreme maltene bila drzava u drzavi nesto nalik RS danas u BIH. Nejasna stvar u je u tome sto zvanicni Knin optuzuje Milosevica da im je naredio da ne pristanu na plan a Milosevic optuzuje njih...

Da je to istinito, bar bi se 300 puta pojavilo u Hagu u procesu protiv Milosevica kao izrazito tezak argument.

Posto je ovaj ambasador iz redova sluzbe Andreja Kozireva, lako se moze naslutiti kolika mu je cena bila. U Rusiji je '90-ih postojao politicki blok liberala- Jabloko koji si sacinjavale proamericke partije i imao je oko 5-6% mesta u Dumi (nekako me asocira na LDP ). Ta partija je bila poznata po svojim antisrpskim stavovima (bolje reci, kao papagaj je ponavljala stavove americke administracije).Ni najmanje me ne bi iznenadilo da je gospodin iz njihovih redova.

 

[gestap0]

Da je to istinito, bar bi se 300 puta pojavilo u Hagu u procesu protiv Milosevica kao izrazito tezak argument.

Posto je ovaj ambasador iz redova sluzbe Andreja Kozireva, lako se moze naslutiti kolika mu je cena bila. U Rusiji je '90-ih postojao politicki blok liberala- Jabloko koji si sacinjavale proamericke partije i imao je oko 5-6% mesta u Dumi (nekako me asocira na LDP ). Ta partija je bila poznata po svojim antisrpskim stavovima (bolje reci, kao papagaj je ponavljala stavove americke administracije).Ni najmanje me ne bi iznenadilo da je gospodin iz njihovih redova.

ma RSK je platila cenu svojih lidera koji su bili politicki idioti... hoce sve odmah i sada... tako se ne vodi politika...