Nastanak manastira Krka i njegova najranija prošlost

[Старо Браничево]

Ne samo da se nisu odrekli pretenzija, nego su opet napali Hum kada je Mladen II bio postao ban.

Дакле, имаш две понуђене варијанте:

1) пошто је Милутин уз преговоре са Павлом Шубићем, пустио његовог сина Младена, Хум је враћен у састав српске државе, али Хрватска остаје независна, с тим да је Милутин остао као мала беба да тера инат титулишући се као “rex Croacie, а Карло од Валоа заједно са Филипом подилази тим његовим детињаријама, или

2) Милутин и Павле који је иначе папин и угарски савезник, ступају у преговоре, Милутин ослобађа таоце и његовог сина Младена, а Павле заузврат признаје Милутинову врховну власт 1305/6 и баш у то време почиње да се гради манастир Крупа, који је завршен за неких 11 или 12 година, када се и каже у летописима да је изграђен (1317).

Питање носи квиска!

 

[Старо Браничево]

Ma kakva Dušanova osvajanja, mani se zaglupljivača...Pogledaj Rudića, čovek navodi čitav niz pisaca, Ranjinu, Tuberona, Lukarevića, Rastića, iz 16.veka svi, navodno Hrvati i svi tvrde su Nemanjići vladali čitavim Ilirikom. Inače prema Lukareviću Nemanjići vode poreklo od Dese, praunuka izvesnog Stefana iz Tuhelja, utvrdjenja u centralnoj Bosni.

Pogledajte prilog 1446996

Па добро, Душану је остао мали појас Тракије до Цариграда, југ Грчке, као и оно на истоку, можда Влашка, Молдавија и Бесарабија, што он узгред заиста није ни освојио, већ је реч о родбинским и тазбинским везама, владарске династије Басараба са Немањићима и заједничкој борби против Угара, али и Татара, где ови признају Душанову врховну власт, јер “заједно смо јачи”, а и сви смо Срби.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле, имаш две понуђене варијанте:

1) пошто је Милутин уз преговоре са Павлом Шубићем, пустио његовог сина Младена, Хум је враћен у састав српске државе, али Хрватска остаје независна, с тим да је Милутин остао као мала беба да тера инат титулишући се као “rex Croacie, а Карло од Валоа заједно са Филипом подилази тим његовим детињаријама, или

2) Милутин и Павле који је иначе папин и угарски савезник, ступају у преговоре, Милутин ослобађа таоце и његовог сина Младена, а Павле заузврат признаје Милутинову врховну власт 1305/6 и баш у то време почиње да се гради манастир Крупа, који је завршен за неких 11 или 12 година, када се и каже у летописима да је изграђен (1317).

Питање носи квиска!

Ne znam čemu ubacivanje 'kao mala beba'. Ako znaš bukvalno išta o Milutinu, znaš vrlo dobro o kakvom se u tom slučaju hedonisti i vrlo raspoloženom čoveku radilo sa je tako nešto u potpunosti u duhu njegovog karaktera. To je čovek kojeg bikvalno možeš da zamisliš kako pokazuje srednji prst drugima.

Potrebno je videti i šta se kasnije dogodilo. Štaviše, ban Mladen je takođe opet napao Milutina i još jednom su morali Šubići da budu isterani iz Humske zemlje. Ne deluje da su i u jednom momentu odali zakletvu vernosti kralju Milutinu, niti bi u datom momentu nešto baš puno imao smisla takav potez.

 

[Kole11]

LooПа добро, Душану је остао мали појас Тракије до Цариграда, југ Грчке, као и оно на истоку, можда Влашка, Молдавија и Бесарабија, што он узгред заиста није ни освојио, већ је реч о родбинским и тазбинским везама, владарске династије Басараба са Немањићима и заједничкој борби против Угара, али и Татара, где ови признају Душанову врховну власт, јер “заједно смо јачи”, а и сви смо Срби.

Mislio sam na osvajanja nesrpskih zemalja na zapadu kako to vec zaglupljivaci predstavljaju....

 

[Старо Браничево]

Ne znam čemu ubacivanje 'kao mala beba'. Ako znaš bukvalno išta o Milutinu, znaš vrlo dobro o kakvom se u tom slučaju hedonisti i vrlo raspoloženom čoveku radilo sa je tako nešto u potpunosti u duhu njegovog karaktera. To je čovek kojeg bikvalno možeš da zamisliš kako pokazuje srednji prst drugima.

Potrebno je videti i šta se kasnije dogodilo. Štaviše, ban Mladen je takođe opet napao Milutina i još jednom su morali Šubići da budu isterani iz Humske zemlje. Ne deluje da su i u jednom momentu odali zakletvu vernosti kralju Milutinu, niti bi u datom momentu nešto baš puno imao smisla takav potez.

Па да истина! Те исте 1308. године када закључује уговор са Карлом од Валоа, два пута је потукао Турке и спасио гузу Новом Риму и то: једном на Галипољу, а други пут са оне стране Босфора и похвалио се тиме, тако што је оставио запис на своду цркве Светог Ђорђа у Старом Нагоричану. Чини се да је више заузет истоком, на западу нема војске, само молери који малају Крку и Крупу!

 

[Старо Браничево]

Mislio sam na osvajanja nesrpskih zemalja na zapadu kako to vec zaglupljivaci predstavljaju....

А па да, мислиш на оне Хрвате, што имадоше некада онога славног краља Петра Крешимира IV, који је држао целу Босну и пола Србије?

 

[Pumpaj Dinstanović]

када се и каже у летописима да је изграђен (1317)

Kakvim letopisima?

 

[Kole11]

А па да, мислиш на оне Хрвате, што имадоше некада онога славног краља Петра Крешимира IV, који је држао целу Босну и пола Србије?

Pa da, na Hrvate koji pisahu na srpskom jeziku cirilicom I koji slavise srpske junake. Oni bejahu zrtve srpskih osvajackih ratova.

 

[Старо Браничево]

Pa da, na Hrvate koji pisahu na srpskom jeziku cirilicom I koji slavise srpske junake. Oni bejahu zrtve srpskih osvajackih ratova.

Вероватно мислиш на Шубиће, Нелипчиће, Курјаковиће, Франкопане, Бабониће...?

 

[Старо Браничево]

Pa da, na Hrvate koji pisahu na srpskom jeziku cirilicom I koji slavise srpske junake. Oni bejahu zrtve srpskih osvajackih ratova.

Comes Sclauoniae?

 

[Mej bregami]

Дакле, имаш две понуђене варијанте:

1) пошто је Милутин уз преговоре са Павлом Шубићем, пустио његовог сина Младена, Хум је враћен у састав српске државе, али Хрватска остаје независна, с тим да је Милутин остао као мала беба да тера инат титулишући се као “rex Croacie, а Карло од Валоа заједно са Филипом подилази тим његовим детињаријама, или

2) Милутин и Павле који је иначе папин и угарски савезник, ступају у преговоре, Милутин ослобађа таоце и његовог сина Младена, а Павле заузврат признаје Милутинову врховну власт 1305/6 и баш у то време почиње да се гради манастир Крупа, који је завршен за неких 11 или 12 година, када се и каже у летописима да је изграђен (1317).

Питање носи квиска!

Milutinova vrhovna vlast u Hrvatskoj se nigdje ne spominje, imao je sa Šubićima spor oko zemlje, ali to su Šubići imali sa svima okolo od hrvatskog i slavonskog plemstva do bosanskog, srpskog, ugarskog i Mlečana.
Porazom protiv slavonskog bana u koaliciji sa većinom hrvatskog plemstva u bitki kod Bliske 1322., moć Šubića je skresana, a Mladen II je kao taoc završio u Ugarskoj gdje je i umro .

 

[Pumpaj Dinstanović]

Milutinova vrhovna vlast u Hrvatskoj se nigdje ne spominje, imao je sa Šubićima spor oko zemlje, ali to su Šubići imali sa svima okolo od hrvatskog i slavonskog plemstva do bosanskog, srpskog, ugarskog i Mlečana.
Porazom protiv slavonskog bana u koaliciji sa većinom hrvatskog plemstva u bitki kod Bliske 1322., moć Šubića je skresana, a Mladen II je kao taoc završio u Ugarskoj gdje je i umro .

Ono što je interesantno jeste pitanje kako je došlo do tog spora. Srpski kralj nije bio neki susedni velikaš tek tako.

Moje je mišljenje da je, pošto je sukob bio u jeku unutrašnjeg sukoba između Milutina i Dragutina, ban Pavao istupao kao Dragutinov saveznik. Hrvatski ban je bio Dragutinov tast, a u tom momentu, dok je bio sukobljen, kralj Milutin nezakoniti odmetnik ispred legitimnog kralja Dragutina. Šubići su želeli da iskoriste to i posle rata bi verovatno moćnumnDrijevom naplatili Dragutinu uslugu.

 

[Mej bregami]

To je bilo vrijeme slabe vlasti kraljeva i dinastičkih sukoba koje je omogućavalo lokalnim knezovima da vode određenu samostalnu politiku unutar i van kraljevstva.
Pitanje je koliko su Šubići uopće imali vlast nad područjima kojima su se titulirali, recimo Bosnom, jer su i drugi vladari znali imati u titulama i poneku pustu želju ili područja koja kao takva već dugo ne postoje, poput naprimjer nekadašnjih križarskih kraljevstava na Bliskom istoku.

 

[Старо Браничево]

Напомена: овде по ко зна који пут напомињем да бити хрватски бан или краљ Хрватске, не значи бити етнички Хрват, нити то да на територији (области) званој Хрватска у 14. веку и раније живи народ који се зове Хрвати. Тамо живе Склавени, односно Срби, то је ваљда и детету предшколцу јасно.

Ово вам је начин на који је Хрватима писана лажна историја. Исто као када би горе поменути Милутин био проглашен етничким Хрватом, само зато шро се титулисао као "краљ Хрватске".

 

[Mej bregami]

Напомена: овде по ко зна који пут напомињем да бити хрватски бан или краљ Хрватске, не значи бити етнички Хрват, нити то да на територији (области) званој Хрватска у 14. веку и раније живи народ који се зове Хрвати. Тамо живе Склавени, односно Срби, то је ваљда и детету предшколцу јасно.

Ово вам је начин на који је Хрватима писана лажна историја. Исто као када би горе поменути Милутин био проглашен етничким Хрватом, само зато шро се титулисао као "краљ Хрватске".

Napiši knjigu, kod vas ne treba ni nekih dokaza i ozbiljnosti za tako nešto.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je bilo vrijeme slabe vlasti kraljeva i dinastičkih sukoba koje je omogućavalo lokalnim knezovima da vode određenu samostalnu politiku unutar i van kraljevstva.
Pitanje je koliko su Šubići uopće imali vlast nad područjima kojima su se titulirali, recimo Bosnom, jer su i drugi vladari znali imati u titulama i poneku pustu želju ili područja koja kao takva već dugo ne postoje, poput naprimjer nekadašnjih križarskih kraljevstava na Bliskom istoku.

To je tačno, ali ovde se nije radilo samo o titularnom posezanju za Humom. Šubići su ga pokušali i vojno zauzeti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Boris Stojkovski na predavanj uo istoriji Srba u Hrvatskoj:

 

[MOST6]

Дакле, имаш две понуђене варијанте:

1) пошто је Милутин уз преговоре са Павлом Шубићем, пустио његовог сина Младена, Хум је враћен у састав српске државе, али Хрватска остаје независна, с тим да је Милутин остао као мала беба да тера инат титулишући се као “rex Croacie, а Карло од Валоа заједно са Филипом подилази тим његовим детињаријама, или

2) Милутин и Павле који је иначе папин и угарски савезник, ступају у преговоре, Милутин ослобађа таоце и његовог сина Младена, а Павле заузврат признаје Милутинову врховну власт 1305/6 и баш у то време почиње да се гради манастир Крупа, који је завршен за неких 11 или 12 година, када се и каже у летописима да је изграђен (1317).

Питање носи квиска!

Manastir Krka uopće nije izgrađen, bilo za bana Pavla, bilo za njegova unuka kneza Mladena III. Radi se o tipičnoj konstrukciji "drevne povijesti" koja želi nekom prostoru, mjestu, djelu, organizaciji i slično atributirati što stariju prošlost u svrhu legitimacije nekakvog priskrbljenog prava. Manastir Krka je vjerojatno utemeljen tek u 15. stoljeću.

 

[Ebisclaus]

Boris Stojkovski na predavanj uo istoriji Srba u Hrvatskoj:

"...Dubrovnik su osnovali Sloveni odnosno Srbi..."

"...Dubrovnik.. prostor koji možemo s punim pravom kao istoričari smatrati najvažnijom srpskom lukom u srednjem veku..."

Gdje si iskopao ovog stručnjaka? Taj je savršen za Happy TV i Milomira Marića

 

[Casual Observer]

"...Dubrovnik su osnovali Sloveni odnosno Srbi..."

"...Dubrovnik.. prostor koji možemo s punim pravom kao istoričari smatrati najvažnijom srpskom lukom u srednjem veku..."

Gdje si iskopao ovog stručnjaka? Taj je savršen za Happy TV i Milomira Marića

A šta kaže Dukljanin? A, da, oko toga je pogrešio?

 

[Ebisclaus]

A šta kaže Dukljanin? A, da, oko toga je pogrešio?

Što hoćeš reći?

 

[Casual Observer]

Напомена: овде по ко зна који пут напомињем да бити хрватски бан или краљ Хрватске, не значи бити етнички Хрват, нити то да на територији (области) званој Хрватска у 14. веку и раније живи народ који се зове Хрвати. Тамо живе Склавени, односно Срби, то је ваљда и детету предшколцу јасно.

Ово вам је начин на који је Хрватима писана лажна историја. Исто као када би горе поменути Милутин био проглашен етничким Хрватом, само зато шро се титулисао као "краљ Хрватске".

Napiši knjigu, kod vas ne treba ni nekih dokaza i ozbiljnosti za tako nešto.

Ma gde nađe da podsećaš susede na Dei Gratia Rex Dalmacie et Croacie, vidiš da ni Hercega od Svetog Save ne mogu da prebole a ti ih tu sekiraš i Kraljem Milutinom.

 

[Casual Observer]

Što hoćeš reći?

Šta ono kaže o Pavlomiru/Pavlimiru Belu? Kako je titulisan? Kao srpski ili možda kao “hrvatski” kralj?

 

[Mej bregami]

Ma gde nađe da podsećaš susede na Dei Gratia Rex Dalmacie et Croacie, vidiš da ni Hercega od Svetog Save ne mogu da prebole a ti ih tu sekiraš i Kraljem Milutinom.

Pogledajte prilog 1671186

Jel to nešto u stilu ovakvog srpskog dokaza da je srpski kralj/car gradio u Hrvatskoj?

"Dokaz" da je posvjedočeni tip iz 18.st. obnavljao manastir Krku u 15.st., a kojeg je gradio car Dušan u 14.st. sa sve očitim falsifikatom godine. Ono, jedna izmišljotina je dokaz drugoj izmišljotini i obratno.

 

[Mrkalj]

Jel to nešto u stilu ovakvog srpskog dokaza da je srpski kralj/car gradio u Hrvatskoj?

"Dokaz" da je posvjedočeni tip iz 18.st. obnavljao manastir Krku u 15.st., a kojeg je gradio car Dušan u 14.st. sa sve očitim falsifikatom godine. Ono, jedna izmišljotina je dokaz drugoj izmišljotini i obratno.

Pogledajte prilog 1671360

Ovako?