NAJVECE GRESKE HITLERA ?

Nemam razloga da u to ne verujem, ali zasto ta rezerva nije uvedena u borbu tokom leta 41., zasto Sovjeti nisu koristili te oklopne jedinice da bi sprecili neprijatelja da zauzme Ukrajinu, Belorusiju, Pribaltik, Kavkaz i da se ne priblizi Moskvi i Lenjingradu? Aman ljudi glavni deo CA se tokom 41. raspao, izginuo i nestao u zarobljenickim logorima.

По Руским подацима Трећи Рајх са окупираним подручијима и другим силама Осовине располагао је са два пута јачим индустријским потенцијалом, значи раадило све о врло опасном противнику.
Ризично је у први ешалон ставити модерне тенкове и опрему, а и потребно је противнику развући линије снабдевања. Немогућност благовременог снабдевање је одлучило и Наполеонову кампању и Хитлерову у Русији.
 
По Руским подацима Трећи Рајх са окупираним подручијима и другим силама Осовине располагао је са два пута јачим индустријским потенцијалом, значи раадило све о врло опасном противнику.
Ризично је у први ешалон ставити модерне тенкове и опрему, а и потребно је противнику развући линије снабдевања. Немогућност благовременог снабдевање је одлучило и Наполеонову кампању и Хитлерову у Русији.

Znaci takticka mudrost je bila izgubiti milione vojnika i civila tokom te prve ratne godine da bi se razvukle neprijateljske linije snabdevanja.
 
Znaci takticka mudrost je bila izgubiti milione vojnika i civila tokom te prve ratne godine da bi se razvukle neprijateljske linije snabdevanja.

Могли су и све да изгубе, Стаљин је веровао у пакт о ненападању, СССР би тек од пролећа 1942. године био потпуно спреман за рат.
Немачка доктрина Блицкриг се до напада на СССР показала успешном, Вермахт је имао богато ратно искуство, Луфтфафа је потпуно изненадила совјетску авијацију, а брзи продори оклопних снага Вермахта су совјете лишили битних аеродрома, тако да су првих месеци рата совјети на свом Западном фронту били без икакве авио подршке, што је Вермахту омогућило лако окруживање противника...
 
Tacno, konacno dolazimo do realne slike raspada, nefunkcionisanja. Kad oruzane snage trpe teske gubitke u ljudstvu i tehnici i kad neprijatelj osvaja teritoriju i stavlja pod svoju kontrolu resurse zemlje kako to drugacije nazvati ako ne slom.

Слом се десио у Француској, тамо да би се десио слом Вермахт је морао допрети до линије АА (Архангелск-Астрахан), а и тада би 2/3 СССР-а било слободно.

file.php
 
Ovo me podseca na one karte sa partizanskim slobodnim teritorijama, spadam medju malobrojne koji na ovom pdf-u cene ucinak komunistickog pokreta otpora u Jugoslaviji, ali fakat je da su oni kontrolisali samo vukojebine, a najznacajniji deo drzave okupator i kvislinzi. Analogija je nadam se jasna. :) Da je npr, Omsk bio najvazniji za opstanak SSSR-a, ne bi Sovjeti branili Moskvu.
 
Ja bi pre rekao da su cistke sprovedene medju armijskim staresinama 38. i 39. doprinele katastrofi CA i sovjetske drzave 41.


Tacno.Nekolicinu vrhunskih sovjetskih generala su 41.god. vratili iz gulaga,npr. Rokosovski,jer se osjecao veliki nedostatak iole iskusnog kadra.Starost sovjetskih generala je bila nesto preko 40 godina(ne racunam tu nesposobnog Vorosilova i njemu slicne),a njemackih preko pedeset,pa cak i sezdeset godina.
 
Daco brate....jednu stvar definitivno nisi shvatio,kada su Rusi,i uopste Sloveni u pitanju...a to je,da je covek najjeftiniji....zato su i ginuli u tolikom broju,jer su sledili tu logiku
SSSR je izgubio zavisno od izvora od 23 do 27 miliona ljudi u WWII.
Uzmimo da je 25 srednja cifra, od nje 12 miliona (i ovu sam umanjio) odpada na civilne žrtve na teritorijama okupiranim od strane Švaba.
U taj broj ne ulaze civilne žrtve na teritorijama koje su bile pod udarom njemačke artiljerije, avijacije i mornarice - što znači da tu nije uračunat npr. jedan Lenjingrad, Moskva, Staljingrad .., a samo u Lenjingradu bilo je 650 hilj. mrtvih civila, a šta je sa Moskvom?
No eto bićemo "skromni" i dodati na onih od 12 mil. još jedan milion - dobijamo 13 miliona.
Ostaje nam još 12 miliona.

Od te cifre na pripadnike tzv. narodnih dobrovoljaca (kojih je u '41. bilo čak 4 mil.) i partizane otpada minimum 2 miliona, što znači da sada imamo broj od 10 miliona.

Po zapadnim izvorima u zarobljeništvu umrlo je nekih 2,5, a po sovjetskim izvorima 3,5 miliona krasnoarmejaca, mi ćemo opet odabrati sredinu - 3 mil. mrtvih u zarobljeništvu.
Ono što nam preostaje je 7 mil.

E sada po zapadnim izvorima Njemačka je izgubila na istočnom frontu 3,2 miliona (sovjetske procjene su znatno veće, ali njih ćemo zanemariti), ali tu moramo dodati i gubitke (pošto su i oni sovjete ubijali) Mađara, Italijana, Rumuna, Finaca i ostale sitne boranije, a oni su iznosili oko 800 hiljada što ukupni broj gubitaka sila osovine diže na 4 miliona, a u konačnici nas dovodi do odnosa 1:1,75 u korist osovine.

A da vidimo Zapadni front, odnosno dejstva saveznika protiv Njemačke i Italije u Italiji, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, Austriji i Njemačkoj.
Gubici saveznika bili su oko 700 hiljada, a Njemačke sa njezinim saveznicima oko 300 hiljada - odnos 1:2,3 u korist osovine.

Interesantno, zar ne?

Uspjesi Njemaca u periodu '39-'41. nisu posljedica extra kvalitete njemačkog vojnika, razlozi tih uspjeha leže u činjenici da se taj vojnik borio u okvirima principjelno sasvim drugačije paradigme vojnog mišljenja.

A opet razlozi poraza su u tome što su drugi brzo učili, a i što su brže i više proizvodili (e tu ima ulogu kvantitet).
Onog momenta kada je Njemačka na Istočnom frontu izgubila više tenkova nego što je u tom periodu uspjela da ih proizvede (a to je bilo u drugoj polovini '41.) mogao si otiči u kladionicu i sve što imaš staviti na njezin poraz.
 
Tacno.Nekolicinu vrhunskih sovjetskih generala su 41.god. vratili iz gulaga,npr. Rokosovski,jer se osjecao veliki nedostatak iole iskusnog kadra.Starost sovjetskih generala je bila nesto preko 40 godina(ne racunam tu nesposobnog Vorosilova i njemu slicne),a njemackih preko pedeset,pa cak i sezdeset godina.

Ma нетачно!

Рокосовски је већ маја 1940. враћен као официр у РККА. 22. јуна 1941. је био комадант 9. механизованог корпуса, у саставу Југозападног фронта.

1937-1938 репресирано је 37.000 официра, од тога 29.000 због политичких мотива ( остатак због недисциплине, пијанстава...). Од ових политичких осуђеника, до 1940. 13.000 било је враћено у војску, а 5.000 стрељано. Уз то већина страдалих су били ''политички'' командири, без адекватних војних школа. Примера ради, пре почетка репресија 29% официра је имало војну академију, 1938. 38%, а 1941. 52%.

Маршал Тухачевски, који се у западној литератури често наводи као родоначелник авангарде РККА уништене у Стаљиновим репересијама ( и који је био изузетан теоретичар), као комадант није имао баш брилијантан биланс: за гушење сељачког устанка у Тамбовској губернији је , на крају, прибегао бојним гасовима, и пораз под Варшавом ( одакле и потче антагонизам између Стаљина и Тухачевског- међусобно су пребацивали одговорност ).

Од прослављених генерала једино је Кирил Мерјецков из затвора ( не из гулага) пребачен на фронт ( био је ухапшен 23. јуна 1941).

Друго, а где да РККА нађе генерале старе преко ''педесет, па чак и шездесет година'' ако је официрски кадар Русије највећим делом остао веран положеној заклетви и у Грађанском рату се определио за Беле?

Вермахт је 1941. био сила какву Европа дуго није видела: искусне и одлично обучене јединице, одличан официрски кор, висок морал... Далеко испред сваког такмаца.
Одлукама Версајске мировне конференције војска Немачке ( Рајхсвер) била је ограничена на 100.000 припадника, односно седам пешадијских и три коњичке дивизије, организованих у два корпуса. Чак и структура и организација дивизија је била прописана до танчина. Од наоружања , Рајхсвер је могао да има 84.000 пушака, 18.000 карабина ( за коњицу), 792 тешка и 1134 лака пушкомитраљеза, 63 средња и 189 лаких минобацача, 204 77мм топова и 84 105-мм хаубица.

Главнокомандујући Рајхсвера у периоду 1920-1926, генерал Ханс фон Сект, изузетни трупни официр, али још врснији организатор и визионар, у ограничењима је видео могућност стварања изузузетно професионалног нуклеуса који би се лако могао трансформисати у бројнију, на мобилизациском принципу установљену, војску. Од 100.000 припадника нове немачке војске, поред 4.000 официра, 36.500 редова, било је чак 59.500 подофицира ( номинално, јер су имали високе војне школе). Од 200.000 официра кајзерове војске у Рајхсвер примљено тек 3.000 најспособнијих.

Уз то, 22. јуна '41. Немци су успели да постигну потпуно тактичко изненађење ( што кривицом Стаљина, што кривицом генерала, а међу њима и начелника Генералштава Жукова и наркома одбране Тимошенка): првог дана рата, по немачким подацима уништено је 1811 авиона ( од тога 1489 на земљи); по совјетским подацима уништено је 1200 авиона, од чега 800 на аеродромима; немачки губици су били свега 35 авиона. Тако је практично првога дана одлучена битка за превласт у ваздуху, која се показала изузетно битном првих недеља рата.
 
Pogrešni zaključci: Nema mesta za anti-seminizam a ni potrebe; Zabluda je da je Hitlera pobedila zima (to je zapadna teorija a istina je da je Hitlera pobedila besprimerna ruska požrtvovanost i talenat ruskog vojnog komandnog kadra). Gde je pogrešio? Kao i sve imperije on se rasplinuo i nije imao osećaj mere a tako će proći i današnje imperije (SAD,Nemačka i sl.) ako ne usklade svoju silu sa stvarnim interesima naroda. Tako je bilo još od Rima, Austro-Ugarska,Otomanska imperija itd.
 
Daco brate....jednu stvar definitivno nisi shvatio,kada su Rusi,i uopste Sloveni u pitanju...a to je,da je covek najjeftiniji....zato su i ginuli u tolikom broju,jer su sledili tu logiku

Tacno.Nekolicinu vrhunskih sovjetskih generala su 41.god. vratili iz gulaga,npr. Rokosovski,jer se osjecao veliki nedostatak iole iskusnog kadra.Starost sovjetskih generala je bila nesto preko 40 godina(ne racunam tu nesposobnog Vorosilova i njemu slicne),a njemackih preko pedeset,pa cak i sezdeset godina.

To je bila jeziva presija, ljudi u SSSR-u su se nasli izmedju cekica i nakovnja, s jedne strane najezda ubilacke mashinerije totalitarnog rezima koji je krenuo u osvajanje u nastojanju da ih istrebi kao rasu, a kod kuce nista manje ubilacki totalitarni rezim koji je bio ugrozen tom najezdom. S tog aspekta treba ceniti doprinos tog naroda, a ne kroz puko sabiranje njegovih zrtava. Imali su snage i volje da se odbrane i zastite od ubica koji su nasrnuli na njih i njihovu otadzbinu iako su bili u kandzama svojih domacih ubica i buducnost im ionako nije obecavala nista dobro. A taj sovjestski rezim je bio infantilan mimo svih granica i bas zato opasan, posebno 41. kad je bio kao ranjena zver koja se uplasila svog kraja, pa se morao osloniti na one koje je vise od dve decenije drzao u kandzama.
 
SSSR je izgubio zavisno od izvora od 23 do 27 miliona ljudi u WWII.
Uzmimo da je 25 srednja cifra, od nje 12 miliona (i ovu sam umanjio) odpada na civilne žrtve na teritorijama okupiranim od strane Švaba.
U taj broj ne ulaze civilne žrtve na teritorijama koje su bile pod udarom njemačke artiljerije, avijacije i mornarice - što znači da tu nije uračunat npr. jedan Lenjingrad, Moskva, Staljingrad .., a samo u Lenjingradu bilo je 650 hilj. mrtvih civila, a šta je sa Moskvom?
No eto bićemo "skromni" i dodati na onih od 12 mil. još jedan milion - dobijamo 13 miliona.
Ostaje nam još 12 miliona.

Od te cifre na pripadnike tzv. narodnih dobrovoljaca (kojih je u '41. bilo čak 4 mil.) i partizane otpada minimum 2 miliona, što znači da sada imamo broj od 10 miliona.

Po zapadnim izvorima u zarobljeništvu umrlo je nekih 2,5, a po sovjetskim izvorima 3,5 miliona krasnoarmejaca, mi ćemo opet odabrati sredinu - 3 mil. mrtvih u zarobljeništvu.
Ono što nam preostaje je 7 mil.

E sada po zapadnim izvorima Njemačka je izgubila na istočnom frontu 3,2 miliona (sovjetske procjene su znatno veće, ali njih ćemo zanemariti), ali tu moramo dodati i gubitke (pošto su i oni sovjete ubijali) Mađara, Italijana, Rumuna, Finaca i ostale sitne boranije, a oni su iznosili oko 800 hiljada što ukupni broj gubitaka sila osovine diže na 4 miliona, a u konačnici nas dovodi do odnosa 1:1,75 u korist osovine.

A da vidimo Zapadni front, odnosno dejstva saveznika protiv Njemačke i Italije u Italiji, Francuskoj, Belgiji, Holandiji, Austriji i Njemačkoj.
Gubici saveznika bili su oko 700 hiljada, a Njemačke sa njezinim saveznicima oko 300 hiljada - odnos 1:2,3 u korist osovine.

Interesantno, zar ne?

Uspjesi Njemaca u periodu '39-'41. nisu posljedica extra kvalitete njemačkog vojnika, razlozi tih uspjeha leže u činjenici da se taj vojnik borio u okvirima principjelno sasvim drugačije paradigme vojnog mišljenja.

A opet razlozi poraza su u tome što su drugi brzo učili, a i što su brže i više proizvodili (e tu ima ulogu kvantitet).


Било би изванредно кад би овакву анализу и кад би имао овакав приступ погинулих направио-урадио и за жртве РИА у Првом светском, поготову ако би у твоју компарацију (Источни версус Западни фронт ДС рата) убацио референце за жртве Централне осовине и Антатнте на Западном и РИА на свом фронту.

Onog momenta kada je Njemačka na Istočnom frontu izgubila više tenkova nego što je u tom periodu uspjela da ih proizvede (a to je bilo u drugoj polovini '41.) mogao si otiči u kladionicu i sve što imaš staviti na njezin poraz.

Стра ме је било да не буде фиксних 2 у 2. Нисам превидео стаљинов патетични позив на старе руске вредности у тупавом совјетском невремену, и ништа ме не би чудило да без њега, Немци одиграли би чистог лабуда, па макар јуришали и голим рукама на Москву.
 
Poslednja izmena:
Слажем се са dachazr, и са колегом ЈESAUL. Погледајте какве је официре и људе још од почетка својег политиковања Стаљин хтео поред себе (Царицинска операција и почетак политичког раскола са Троцким)....
О сакаћењу армије најбоље говори С.Волков, чије сам податке поодавно постовао.
 
To je bila jeziva presija, ljudi u SSSR-u su se nasli izmedju cekica i nakovnja, s jedne strane najezda ubilacke mashinerije totalitarnog rezima koji je krenuo u osvajanje u nastojanju da ih istrebi kao rasu, a kod kuce nista manje ubilacki totalitarni rezim koji je bio ugrozen tom najezdom. S tog aspekta treba ceniti doprinos tog naroda, a ne kroz puko sabiranje njegovih zrtava. Imali su snage i volje da se odbrane i zastite od ubica koji su nasrnuli na njih i njihovu otadzbinu iako su bili u kandzama svojih domacih ubica i buducnost im ionako nije obecavala nista dobro. A taj sovjestski rezim je bio infantilan mimo svih granica i bas zato opasan, posebno 41. kad je bio kao ranjena zver koja se uplasila svog kraja, pa se morao osloniti na one koje je vise od dve decenije drzao u kandzama.

репутацију колега и то повелику
 
репутацију колега и то повелику
Hvala.
To je pre svega bio opstenarodni rat, tako su ruski i ostali narodi u SSSR-u odgovorili na totalni rat i opasnost od unistenja, borba za opstanak, jer hitlerovci nisu nudili spas od staljinizma i gulaga, naprotiv. I taj opstenarodni rat je spasao sovjetski rezim i produzio mu vek trajanja.
Слажем се са dachazr, и са колегом ЈESAUL. Погледајте какве је официре и људе још од почетка својег политиковања Стаљин хтео поред себе (Царицинска операција и почетак политичког раскола са Троцким)....
О сакаћењу армије најбоље говори С.Волков, чије сам податке поодавно постовао.
Na odgovornim mestima u CA nalazili su se slepi poslusnici i tesko je reci ko snosi krivicu za poraz u 41. godini, mozda je najbolji primer Budjoni, njegove greske, sa katastrofalnim posledicama, nisu samo njegove, on je bio samo figura.
 
Hvala.
To je pre svega bio opstenarodni rat, tako su ruski i ostali narodi u SSSR-u odgovorili na totalni rat i opasnost od unistenja, borba za opstanak, jer hitlerovci nisu nudili spas od staljinizma i gulaga, naprotiv. I taj opstenarodni rat je spasao sovjetski rezim i produzio mu vek trajanja.

Na odgovornim mestima u CA nalazili su se slepi poslusnici i tesko je reci ko snosi krivicu za poraz u 41. godini, mozda je najbolji primer Budjoni, njegove greske, sa katastrofalnim posledicama, nisu samo njegove, on je bio samo figura.




Po meni greska je u totalno pogresnoj doktrini sovjetske diplomatije i samog Staljina.Mnogo se kasnilo sa reformom vojske,a losi rezultati u finskom ratu nisu dovoljno upozorili sovjete.Vecu ulogu u vojsci su imali komesari,negoli oficiri.Tek 1942.god. komesari gube svoju ulogu,a oficiri dobijaju onu ulogu koju zasluzuju i situacija na frontu se uskoro mjenja.
 
Маршал Тухачевски, који се у западној литератури често наводи као родоначелник авангарде РККА уништене у Стаљиновим репересијама ( и који је био изузетан теоретичар), као комадант није имао баш брилијантан биланс: за гушење сељачког устанка у Тамбовској губернији је , на крају, прибегао бојним гасовима, и пораз под Варшавом ( одакле и потче антагонизам између Стаљина и Тухачевског- међусобно су пребацивали одговорност ).

Суштина вуче, као и увек.



Друго, а где да РККА нађе генерале старе преко ''педесет, па чак и шездесет година'' ако је официрски кадар Русије највећим делом остао веран положеној заклетви и у Грађанском рату се определио за Беле?

Било је пацова- издајника и са оне стране.
 
Било би изванредно кад би овакву анализу и кад би имао овакав приступ погинулих направио-урадио и за жртве РИА у Првом светском, поготову ако би у твоју компарацију (Источни версус Западни фронт ДС рата) убацио референце за жртве Централне осовине и Антатнте на Западном и РИА на свом фронту.
Ne znam zašto bi .., s obzirom da nema veze sa temom?

Drugo, mogao bi to uraditi ti!

I treće, pošto si to izrekao kao neku vrstu prigovora, eto da ti odgovorim istom mjerom - zašto npr. ti nisi uradio ovu analizu?
Onog momenta kada je Njemačka na Istočnom frontu izgubila više tenkova nego što je u tom periodu uspjela da ih proizvede (a to je bilo u drugoj polovini '41.) mogao si otiči u kladionicu i sve što imaš staviti na njezin poraz.
Стра ме је било да не буде фиксних 2 у 2. Нисам превидео стаљинов патетични позив на старе руске вредности у тупавом совјетском невремену, и ништа ме не би чудило да без њега, Немци одиграли би чистог лабуда, па макар јуришали и голим рукама на Москву.
:lol:

Da je na mjestu SSSR-a bila trula Ruska imperija, sa nesposobnim carem i caricom, koju je 85% države smatralo njemačkim špijunom, tvoj tip bi bio opravdan.
 
[/B]


Po meni greska je u totalno pogresnoj doktrini sovjetske diplomatije i samog Staljina.Mnogo se kasnilo sa reformom vojske,a losi rezultati u finskom ratu nisu dovoljno upozorili sovjete.Vecu ulogu u vojsci su imali komesari,negoli oficiri.Tek 1942.god. komesari gube svoju ulogu,a oficiri dobijaju onu ulogu koju zasluzuju i situacija na frontu se uskoro mjenja.
Da li bi ti bio problem da ovo malo pojasniš?
 

Back
Top