Na današnji dan (8.10.1075. ili 1076.): Krunidba kralja Zvonimira

[Kole11]

Evo šta piše Agostino Steuko, vatikanski borac protiv Luterizma i obznanjivač Zvonimirove zavjernice 1547 godine

Kaže čovek da je taj literarni spomenik drevan i da je bio SKRIVEN (reconditis)

Ovo je stvarno crni humor najvišeg stepena, nakon skrivenog Porfirogenita evo imamo i skrivenu zavjernicu. Srećom po istoriografiju nađoše se jezuiti da otkopaju i razotkriju skrivene spomenike hrvatstva.

 

[Kole11]

Nakon toga Steuko dalje ladno piše kako se taj SKRIVENI dokumenat - zavjernica nalazi u arhivu lateranske palate u Registru Grgura 7, što će reći da su svi ostali dokumenti Grgura 7 bili javni i poznati, a ovaj evo nekim čudom ostao skriven sve dok ga Steuko ne otkri (napisa) na parčetu papira sa kog je obrisana ćirilica i ubaci medju ostale Grgurove spise

 

[Mrkalj]

Evo šta piše Agostino Steuko, vatikanski borac protiv Luterizma i obznanjivač Zvonimirove zavjernice 1547 godine

Pogledajte prilog 1759810

Kaže čovek da je taj literarni spomenik drevan i da je bio SKRIVEN (reconditis)

Ovo je stvarno crni humor najvišeg stepena, nakon skrivenog Porfirogenita evo imamo i skrivenu zavjernicu. Srećom po istoriografiju nađoše se jezuiti da otkopaju i razotkriju skrivene spomenike hrvatstva.

https://www.google.rs/books/edition...atione+constant.&pg=PA191&printsec=frontcover


Kod Stevka, 39 godina kasnije, nešto slično na str. 286:
https://www.google.rs/books/edition/Augustini_Steuchi_Eugubini_Episcopi_Kisa/dUFmAAAAcAAJ?hl=en&gbpv=1&dq=croatiæ+et+dalmatiæ+sanctæ+romanæ+ecclesiæ&pg=PA286&printsec=frontcover

Augustini Steuchi, Eugubini, Episcopi Kisami, Sedis Apostolicæ Bibliothecarii, Opera quæ extant, omnia
Tomus Tertius. In quo continentur, De Perenni philosophia, lib. 10. De Mundi exitio. De Eugubij, urbis suae nomine ... De aqua Vergine in urbem revocanda, Tractatus · Volume 3
By Agostino Steuco · 1577

Str. 286

 

[Mrkalj]

Augustini Steuchi ... de aqua virgine in vrbem reuocanda
By Agostino Steuco · 1547

https://www.google.rs/url?sa=t&sour...CKAF6BAgFEAI&usg=AOvVaw0yQClhY2uY39AxuUyPapSg

https://www.google.rs/books/edition...aqua_virgine_in_vrb/7xc2-6of0FoC?hl=en&gbpv=0

 

[Pumpaj Dinstanović]

Крајем 11.века Византија је своју тему у Далмацији предала Венецији у немогућности да је брани, па је затим Коломан припаја Угарској почетком 12.века.Сви ти градови византијске теме,Задар, Трогир, Сплит, Дубровник су и пре и после имали одређену аутономију.

Nije baš predaja Dalmacije, koliko prihvatanje realnosti, ali opet, ne i zvanično.

 

[Gaurwaith]

али је био надбискуп, тј. поглавар самоуправне помесне Цркве те земље. зато су сви угарски краљеви након Св. Иштвана били краљеви у правом смислу речи- крунисани и помазани кроз свечани црквени обред. непостојање таквог сакралног чина код Звонимирових претходника на хрватском престолу, њиховој титули rex одузима легитимитет. као што је и дивљи брак у то време ипак била некаква заједница мушкарца и жене, она ипак није била брак у правом смислу речи, па и то двоје нису били прави супружници, иако су се понашали тако, обнашајући све брачне дужности

Istvana je okrunio (ako je) Domonkos 25.12.1000. godine ili 1.1.1001., a Esztergomska nadbiskupija je osnovana 1001. tako da je Istvana okrunio benediktinac, opat i malo kasniji nadbiskup koji nije bio kardinal. Madjari do tada nemaju oficijelnu nadbiskupiju jer se crkvena organizacija raspala nakon njihovog dolaska. To onda Istvana stavlja u isti rang sa Zvonimirovim prethodnicima.

Ovdje se radi o borbi protiv simonije i za investituru. Djeluje mi da se “pravila” krunjenja standardiziraju tek od gregorijanske reforme iz 1059. Do tada ni kardinali nemaju “ovlasti” kakve imaju nakon toga.

Zvonimir je bio prilika Grguru, pogotovo zbog (moguce) dinasticke promjene, da uspostavi “pravila” koja do tad mozda nisu ni postojala. To ipak ne znaci da prethodni vladari nisu bili “validni”.

Od tud je mozda i zanimljiv onaj Vranski popis sa dvije krune (ako je validan).

 

[Kole11]

Pogledajte prilog 1759854Pogledajte prilog 1759852Pogledajte prilog 1759855

Augustini Steuchi ... de aqua virgine in vrbem reuocanda
By Agostino Steuco · 1547

https://www.google.rs/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://books.google.com/books/download/Augustini_Steuchi_de_aqua_virgine_in_vrb.pdf?id=7xc2-6of0FoC&output=pdf&ved=2ahUKEwifvay8stCOAxV7EhAIHRYxD-oQpfACKAF6BAgFEAI&usg=AOvVaw0yQClhY2uY39AxuUyPapSg

https://www.google.rs/books/edition...aqua_virgine_in_vrb/7xc2-6of0FoC?hl=en&gbpv=0

Pogledaj i sledeću stranu, na kraju iza zavjernice Steuko daje nekoliko rečenica komentara tipa

Eto vidite, postojalo je u Dalmaciji naše kraljevstvo, mi smo ga stvorili, kralj se obavezao nama, to je naše nije carigradsko. Vidite sva zapadna kraljevstva su naša, samo naša....

Čovek napisao tekst i posle likuje nad tim tekstom kao u crtanom filmu

 

[Mrkalj]

Pogledaj i sledeću stranu, na kraju iza zavjernice Steuko daje nekoliko rečenica komentara tipa

Eto vidite, postojalo je u Dalmaciji naše kraljevstvo, mi smo ga stvorili, kralj se obavezao nama, to je naše nije carigradsko. Vidite sva zapadna kraljevstva su naša, samo naša....

Čovek napisao tekst i posle likuje nad tim tekstom kao u crtanom filmu

 

[Лекизан]

Nije baš predaja Dalmacije, koliko prihvatanje realnosti, ali opet, ne i zvanično.

Па венецијански дужд је још раније имао Далмацију у својој титули тако да је имао претензије на ту територију још пре тога.
Задар су повратили током 4. крсташког рата као што знамо.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па венецијански дужд је још раније имао Далмацију у својој титули тако да је имао претензије на ту територију још пре тога.

Sada se ne uspevam prisetiti detalja, nažalost, ali ukoliko se dobro sećam postoji jedna diskrepancija tu između narativnih izvora i arheološke građe. Mislim na do sada otkrivene i obrađene pečate mletačkih duždeva (da su narativni izvori izvršili tu projekciju nešto kasnijeg vremena).

Neka neko napiše koju više ukoliko se seća konkretnije, da ne bih pisao napamet sad.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Evo šta piše Agostino Steuko, vatikanski borac protiv Luterizma i obznanjivač Zvonimirove zavjernice 1547 godine

Pogledajte prilog 1759810

Kaže čovek da je taj literarni spomenik drevan i da je bio SKRIVEN (reconditis)

Ovo je stvarno crni humor najvišeg stepena, nakon skrivenog Porfirogenita evo imamo i skrivenu zavjernicu. Srećom po istoriografiju nađoše se jezuiti da otkopaju i razotkriju skrivene spomenike hrvatstva.

Nakon toga Steuko dalje ladno piše kako se taj SKRIVENI dokumenat - zavjernica nalazi u arhivu lateranske palate u Registru Grgura 7, što će reći da su svi ostali dokumenti Grgura 7 bili javni i poznati, a ovaj evo nekim čudom ostao skriven sve dok ga Steuko ne otkri (napisa) na parčetu papira sa kog je obrisana ćirilica i ubaci medju ostale Grgurove spise

Pogledajte prilog 1759816

Ne, ne piše da je bio sakriven i da ga je on otkrio.

 

[Gedeon]

Na današnji dan, 8. listopada 1075. godine okrunjen je dotadašnji hrvatski ban u službi hrvatskog kralja Petra Krešimira IV. (1059. - 1074.), Dmitar Zvonimir (umro 1089.) za kralja Hrvatske i Dalmacije (Croatiae Dalmatiaeque rex) u krunidbenoj bazilici sv. Petra i Mojsija (danas lokalitet Šuplja crkva) u Solinu kraj Splita. Svečanom činu sudjelovali su hrvatski velikaši, predstavnici katoličke Crkve i narod. Ceremoniju krunidbe obavio je poslanik pape Grgura VII. (1073. - 1085.), opat Gebizon (kasnije biskup Cesene u današnjoj talijanskoj regiji Emilia-Romagna) uz asisistenciju biskupa Fulkona.

Najstariji opis krunidbe kralja Zvonimira nalazi se u djelu "Collectio canonum" iz 1086. godine, koje je napisao kardinal Deusdedit, a posvećeno je papi Viktoru III. (1086. - 1087.). Djelo se čuva u Vatikanskoj knjižnici. Nešto kasniji opis Zvonimirove krunidbe nalazi se i u djelu "Liber censuum" kojeg je 1192. godine napisao Cencius Camerarius, budući papa Honorije III. (1216. – 1227.). Prilikom krunidbe, Gebizon je predao Zvonimiru znakove kraljevske vlasti, krunu, žezlo i mač te papinsku zastavu. Zvonimirova supruga, Jelena Lijepa, kći ugarskog kralja Bele I. (1060. - 1063.) iz dinastije Arpadovića, bila je vjerojatno istom prilikom uzvišena na čast hrvatske kraljice-supruge. Na tom dinastičkom braku su kasnije Arpadovići legitimizirali svoje potraživanje hrvatske krune.

Listopad! Šta je to? Ne razumem. Gospodo Hrvati što ne pišete na srpskom forumu srpskim jezikom da vas razumemo. Zašto bi mi učili vaš jezik? Ili pišite na engleskom ako ne znate srpski.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Listopad! Šta je to? Ne razumem. Gospodo Hrvati što ne pišete na srpskom forumu srpskim jezikom da vas razumemo. Zašto bi mi učili vaš jezik? Ili pišite na engleskom ako ne znate srpski.

Misliš da listopad nije srpska reč?

 

[Gedeon]

Misliš da listopad nije srpska reč?

Nema više srpskohrvatskog jezika. Hvala Bogu, rešili smo se hrvatskog balasta i plovimo u budućnost bez lažne braće.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nema više srpskohrvatskog jezika. Hvala Bogu, rešili smo se hrvatskog balasta i plovimo u budućnost bez lažne braće.

Niko ovde nije pominjao apsolutno nikakav srpskohrvatski jezik.

Ono ti je državni kalendar Kraljevine Srbije iz 1911. godine (levo, međunarodni, latinski naziv — desno, domaći, srpski).

Ne vidiš nešto malo neobično u tome da se prigrljavaju nazivi za mesece iz latinskog jezika, nasleđe Rimskog carstva, a narodni odbacuju čak do te mere da se ni manje ni više dovode u vezu sa Hrvatima?

 

[Gedeon]

Niko ovde nije pominjao apsolutno nikakav srpskohrvatski jezik.

Ovo ti je državni kalendar Kraljevine Srbije iz 1911. godine.

To je bilo davno. Tada se propagirala ideja jugoslovenstva. Danas toga više nema. Sad svako ima svoju državu. Sa Hrvatima se ne treba zajedno ni Bogu moliti.

 

[Pumpaj Dinstanović]

To je bilo davno. Tada se propagirala ideja jugoslovenstva. Danas toga više nema. Sad svako ima svoju državu. Sa Hrvatima se ne treba zajedno ni Bogu moliti.

Nema jugoslovenstvo sa starim narodnim nazivima za mesece ni izbliza nikakve veze sa tim.

Pa ni Hrvati.

Pričaš o nepovezanim stvarima. Je li ti zamišljaš da je nepismeni srpski seljak govorio „tog i tog oktobra“?

Sa Hrvatima se ne treba zajedno ni Bogu moliti.

Ali se zato treba odreći što je više moguće svega što je srpsko i proglasiti za hrvatsko, natovariti u kamione i istovariti tamo preko granice?

Sa takvim pristupom, čovek se začudi zbog čega nekome smeta svojatanje Nikole Tesle, kada su Srbi prvi spremni da kroatizuju, nego da neko sa hrvatske strane nešto prisvaja.

 

[Mrkalj]

Nema više srpskohrvatskog jezika. Hvala Bogu, rešili smo se hrvatskog balasta i plovimo u budućnost bez lažne braće.

Nema tu ničeg "hrvatskog"; srpske nazive meseci iz istočne Bosne i istočne Hercegovine usvojili su franjevci (sve od siječnja preko svibnja i kolovoza do prosinca).

 

[Mrkalj]

Sa Hrvatima najbolje imati što manje posla zato što su opterećeni ni manje ni više nego nacističkom ideologijom. Hrvatska je puna nacističkih svastika i ustaškog U. Neka se izvole denacifikovati. Prvo trebaju doživeti katarzu.

Doći će na red i to, uz rusku asistenciju. Nama politički, u stvari, odgovara ova njihova moralna poganost.

 

[Gedeon]

Doći će na red i to, uz rusku asistenciju. Nama politički, u stvari, odgovara ova njihova moralna poganost.

Čude me njihovi popovi da su dozvoli da se ta poganska ideologija ukoreni među Hrvatima. I oni još ćute. I oni su se zarazili. Može se u Stepinčevim dnevnicima naći elemenata nacizma. Gotovo rasne superiornosti nad nama Srbima i kojima piše kao o smeću.

 

[Kole11]

Ne, ne piše da je bio sakriven i da ga je on otkrio.

Dalje, koliko sam poverio registar Grgura 7 koji je izdao Mansi 1759g, tamo medju desetinama pisama koje je Grgur uputio (i primio) raznim politickim ciniocima nema zavjernice.

Provericu da li postoji neka starija edicija ali ako je ovo tacno to znaci da je Steuko slagao da mu je izvor bio registar Grgura 7.

Doduse on za zavjernicu kaze da je to literarno delo koje je dugo bilo skriveno a ne neki politicki dokumenat.

 

[Kole11]

Tako je, zavjernice nema u Grgurovom registru vec se javila u zborniku kardinala Deusdedita.
Taj zbornik je poznat i kao politicki pamflet rimske crkve.
Steuko je upravo iz razloga davanja vece vaznosti zavjernici pogresno informisao pucanstvo da ju je uzeo iz Grgurevog registra.
E moj Pumpi dokle vise da te ucim kritickom metodu?

 

[Mrkalj]

Tako je, zavjernice nema u Grgurovom registru vec se javila u zborniku kardinala Deusdedita.
Taj zbornik je poznat i kao politicki pamflet rimske crkve.
Steuko je upravo iz razloga davanja vece vaznosti zavjernici pogresno informisao pucanstvo da ju je uzeo iz Grgurevog registra.
E moj Pumpi dokle vise da te ucim kritickom metodu?

To je jedna od onih stvari s kojima se ili rodiš ili je nemaš.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да, али исто пише да је Гебизон кардинал од 1084.

Koji si ono sajt koristio za traganje za papskim legatima?

 

[АнаиванГорд]

Koji si ono sajt koristio za traganje za papskim legatima?

https://cardinals.fiu.edu/cardinals.htm
Od ovoga bolji nisam našao..