Na današnji dan (8.10.1075. ili 1076.): Krunidba kralja Zvonimira

[Ebisclaus]

U 11.stolecu 2 teritorije su nosile naziv Hrvatska,na Karpatima i u severnoj Dalmaciji. Kraljevina je bila na Karpatima a ova teritorija u Dalmaciji je bila deo velikog balkanskog kraljevstva zajedno sa Raskom I Bosnom kako je opisao barski letopisac i svi ostali savremeni izvori.
U 15. stolecu nije bilo Porfirogenita I falsifikovanih darovnica tako da su tada svi znali za ove informacije.
Kasnije su putem falsifikata vladarske tekovine katolicke karpatske hrvatske prisivene balkanskoj. Jasan je i motiv. Bilo je potrebno ponistiti pravo na Dalmaciju sizmatickim kraljevima Raske.
Da, Zvonimirova supruga je sahranjena na svojoj zemlji, u karpatskoj oblasti, I o tome pisu autori 15og stoleca.

....in Salionitana basilica sancti Petri....

Gdje je Solin u Karpatima? Gdje je crkva sv. Petra u Solinu u Karpatima?

Prestani više glupostima. Već si drugu temu zatrpao s tim izmišljotinama.

 

[АнаиванГорд]

Pise ti koje je godine bio sinod. 1076.

Да, али исто пише да је Гебизон кардинал од 1084.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Zvonimirova supruga je sahranjena na svojoj zemlji, u karpatskoj oblasti, I o tome pisu autori 15og stoleca.

Je li može neki citat nekog od tih izvora koji svedoči o Jeleninoj navodnoj sahrani u Velikom Varadinu?

 

[fredi_srb]

Jelenina majka je poljska kraljica, tako da JE tu odma u startu sa brakom Jelene I hrvatskog kralja Zvonimira radjen plan ujedinjenja svih naroda koji zive izmedju I okolo hrvatskih I belohrvatskih domena...Poljaka, Madjara, cijela srednja Europa ..
To JE tada samo djelomicno uspjelo, a kasnije je dovrseno sa Anzuincima...

Bravo, samo jedna opaska, Hrvata kao posebnog etnosa nema na Balkanu, etnos je na Karpatima, mada su ih tamo nazivali I Rutenima, ali rec je o posebnom etnosu organizovanom u politicku zajednicu.
Na Balkanu je Hrvatska samo geografska oblast bez atributa politicke samostalnosti zajedno sa Raskom, Bosnom, Humom i Dalmacijom, u kojima obitava jedan etnos u jednoj politickoj zajednici.

 

[Ebisclaus]

Evo, ako netko želi konstruktivno pridonijeti temi, jedna bi me stvar zanimala, a na koju zasad nemam odgovor. Dok se od dva papina legati poslana da obave čin krunidbe Dmitra Zvonimira, o opat Gebizonu zna sasvim dovoljno, o drugome legatu, biskupu Fulku ili Fulkonu ne zna se ništa, ili barem ja ne znam ništa. Ako slučajno netko zna kojom je biskupijom upravljao, odakle je ili bilo kakvu crticu iz njegova životopisa, neka slobodno napiše na ovoj temi. Hvala.

Nije Fulk/Fulkon nego Fulkvin/Fulcoin odnosno latinski Fulcuinus. Biskupija Fossombrone u talijanskoj pokrajini Pesaro e Urbuno.

Također se pogrešno navodi 1086.

 

[АнаиванГорд]

Pa da li bi to podrazumevalo možda i činjenicu da se regulisala Crkva u Hrvatskoj i da je hrvatski kralj prihvatio da će plaćati godišnji porez Crkvi u iznosu od 300 vizantinaca?

Rešavanja su i crkvena pitanja, očigledno, a ne samo krune.

По мом неком мишљењу, а везано за правилности код крунисања краљева, могуће је да је 1076. Гебизон као епископ заједно с тим епископом Фулконом уређивао црквена питања по Далмацији, а да је након 1084-е, када је већ кардинал, крунисао Звонимира.

 

[Pumpaj Dinstanović]

U 15. stolecu nije bilo Porfirogenita I falsifikovanih darovnica tako da su tada svi znali za ove informacije.
Kasnije su putem falsifikata vladarske tekovine katolicke karpatske hrvatske prisivene balkanskoj. .

Da si bar jednom pročitao išta silno što smo kačili o hrvatskoj ranosrednjovekovnoj diplomatičkoj građi, makar i od Nade Klaić, znao bi da to što si napisao za tobožnji XV vek jednostavno nije istina. Darovnice potiču iz XI i XII st., poneka iz XIII st.

To što ti ponavljaš po ovom forumu godinama da su sve hrv. darovnice nastale nakon XV stoleća je isključivo plod tvoje mašte i ništa drugo. Nema nikakvih dokaza za tako nešto. Tako da prestani više sa tim; to je bukvalno zloupotreba foruma za plasiranje dezinformacija, jer se tako em samo blamiraš, em praviš ozbiljnu štetu na javnom prostoru zato što se može naći neka neznalica koja pročita tvoju objavu i pomisliti da je to to si napisao tobož' tačno. I jedini rezultat toga je da onda tamo neko izvlači neki citat od Dobrice Ćosića da Srbi žive u lažima i onda postavi link ka tvojim objavama kao, tobože, empirijski dokaz da su Srbi zatucani mitomani i lažovi.

 

[АнаиванГорд]

Eh?

Може бити сад да мало и трачам, али може се убрзо испоставити као тачно да је угарски напад на Хрватску директна последица Звонимировог крунисања за краља . Да не помињем што је пре тога био бан подложан угарском краљу.

 

[Ebisclaus]

Да, али исто пише да је Гебизон кардинал од 1084.

1079 papa Grgur opominje istarskog grofa Vecelina da ne napada "onoga kojega je apostolska vlast postavila za kralja u Dalmaciji".

"....Gregorius episcopus servus servorum Dei Wezelino nobili militi salutem et apostolicam benedictionem.

Scias nos de prudentia tua multum mirari, ut, qui te esse dudum beato Petro et nobis fidelem promiseris, contra eum quem in Dalmatia regem auctoritas apostolica constituit, tu modo coneris insurgere...."

 

[АнаиванГорд]

1079 papa Grgur opominje istarskog grofa Vecelina da ne napada "onoga kojega je apostolska vlast postavila za kralja u Dalmaciji".

Pogledajte prilog 1623243

"....Gregorius episcopus servus servorum Dei Wezelino nobili militi salutem et apostolicam benedictionem.

Scias nos de prudentia tua multum mirari, ut, qui te esse dudum beato Petro et nobis fidelem promiseris, contra eum quem in Dalmatia regem auctoritas apostolica constituit, tu modo coneris insurgere...."

Пази, ми у анализирању можемо ићи у два правца:
а) твој пост пије воду,
б) Звонимир је могао бити краљ после Гебизоновог постављања за кардинала.
Или твој пост није тачан , или мој пост о години постављења Гебизона за кариднала није тачан.
Суштина: Нема шансе да је епископ, којем још епископат није у том делу Европе, крунише некога за краља.
Занемаримо моју кратку анализу . Пробај да нађеш једног краља којег је крунисао епископ, уз то додај да он није нински или не знам неки епископ у Хрватској, већ у Италији?

 

[fredi_srb]

Jelenina majka je poljska kraljica, tako da JE tu odma u startu sa brakom Jelene I hrvatskog kralja Zvonimira radjen plan ujedinjenja svih naroda koji zive izmedju I okolo hrvatskih I belohrvatskih domena...Poljaka, Madjara, cijela srednja Europa ..
To JE tada samo djelomicno uspjelo, a kasnije je dovrseno sa Anzuincima...

Ovde je bitan i simbolicki momenat. Koloman je pre stupanja na presto bio episkop Varadina, tako da je nakon Jelenine sahrane u episkopiji kojom on rukovodi, postao kralj, istovremeno prisvajajuci Jeleninu zemlju.

 

[Ebisclaus]

Пази, ми у анализирању можемо ићи у два правца:
а) твој пост пије воду,
б) Звонимир је могао бити краљ после Гебизоновог постављања за кардинала.
Или твој пост није тачан , или мој пост о години постављења Гебизона за кариднала није тачан.
Суштина: Нема шансе да је епископ, којем још епископат није у том делу Европе, крунише некога за краља.
Занемаримо моју кратку анализу . Пробај да нађеш једног краља којег је крунисао епископ, уз то додај да он није нински или не знам неки епископ у Хрватској, већ у Италији?

Polako Anaivni. Ne napadam te nego dijelim ono što imamo. Vidiš da sam i sam podijelio isječak iz katoličke enciklopedije koja spominje Fulkvina i godinu 1086u.

 

[АнаиванГорд]

Polako Anaivni. Ne napadam te nego dijelim ono što imamo. Vidiš da sam i sam podijelio isječak iz katoličke enciklopedije koja spominje Fulkvina i godinu 1086u.

Не, нисам ни схватио да ме нападаш. Само директно пишем мој закључак из онога што смо нас двојица поставили. Нисам ја у трипу да ме неко напада.

 

[Ebisclaus]

Izgleda da je neko od neukih admina Izbrisao post.
Da Gens Validus je naziv kojim su hronicari oslovljavali karpatske Hrvate.

Ti ili počni dijeliti izvore za sve te svoje fantazije ili prestani zatrpavatu temu. Dosadan si.

 

[Ebisclaus]

Не, нисам ни схватио да ме нападаш. Само директно пишем мој закључак из онога што смо нас двојица поставили. Нисам ја у трипу да ме неко напада.

Ništa onda maj bed. Očigledno slabo dešifrifam te hijeroglife

Možeš li provjeriti izvor za podatak o kardinalatu?

 

[АнаиванГорд]

Polako Anaivni. Ne napadam te nego dijelim ono što imamo. Vidiš da sam i sam podijelio isječak iz katoličke enciklopedije koja spominje Fulkvina i godinu 1086u.

Пази, написаћу ти онако како ја видим.
Одмах да кажем да хрватску историју нисам изучавао већ сам се анализирајући око Стефана Првовенчаног и његовог крунисања једноставно увукао у ту причу.
Сад о хрватским краљевима и то без рукавица, онако директно моје мишљење.
Тома архиђакон пише да су се хрватски владари називали краљевима, дакле називали, сами себе тако звали,а да им је византијски цар додељивао титуле патрикија и још неку, сад из главе не могу да се сетим. Такав пример имамо и у Србији код Вукана (сличан). Локално је краљ али у свесрпској причи заправо велики кнез.
Мислим, да је Звонимирово крунисање за краља директан узрок за напад Угара на Хрвате. Он то није урадио из лоше намере али је директна последица.

 

[АнаиванГорд]

Ništa onda maj bed. Očigledno slabo dešifrifam te hijeroglife

Možeš li provjeriti izvor za podatak o kardinalatu?

Pogledajte prilog 1623264

Cardinal of Holly Roman Church.

Видети под 3

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovde je bitan i simbolicki momenat. Koloman je pre stupanja na presto bio episkop Varadina, tako da je nakon Jelenine sahrane u episkopiji kojom on rukovodi, postao kralj, istovremeno prisvajajuci Jeleninu zemlju.

Kole, četiri puta sam ti postavio pitanje odakle ti to da je Jelena bila, tobože, sahranjena u Varadinu.

Ili odgovori na pitanje, ili prestani iznositi jako čudne i nikome poznate podate, da ne kažem izmišljati.

Sledeći put kada budeš to po 6. put napisao bez ikakvog dokaza, prosto ću ti prijaviti post moderaciji. Nemoj samo posle da kukaš ako ti se brišu objave; ovo je potforum Istorija, ne može se ovde stalno napamet lupetati i izmišljati.

 

[АнаиванГорд]

1079 papa Grgur opominje istarskog grofa Vecelina da ne napada "onoga kojega je apostolska vlast postavila za kralja u Dalmaciji".

Pogledajte prilog 1623243

"....Gregorius episcopus servus servorum Dei Wezelino nobili militi salutem et apostolicam benedictionem.

Scias nos de prudentia tua multum mirari, ut, qui te esse dudum beato Petro et nobis fidelem promiseris, contra eum quem in Dalmatia regem auctoritas apostolica constituit, tu modo coneris insurgere...."

Извини, али ја не видим где помиње краља Звонимира?

 

[Ebisclaus]

Пази, написаћу ти онако како ја видим.
Одмах да кажем да хрватску историју нисам изучавао већ сам се анализирајући око Стефана Првовенчаног и његовог крунисања једноставно увукао у ту причу.
Сад о хрватским краљевима и то без рукавица, онако директно моје мишљење.
Тома архиђакон пише да су се хрватски владари називали краљевима, дакле називали, сами себе тако звали,а да им је византијски цар додељивао титуле патрикија и још неку, сад из главе не могу да се сетим. Такав пример имамо и у Србији код Вукана (сличан). Локално је краљ али у свесрпској причи заправо велики кнез.
Мислим, да је Звонимирово крунисање за краља директан узрок за напад Угара на Хрвате. Он то није урадио из лоше намере али је директна последица.

Pa nije neka besmislena konstrukcija. Ali sad tek kužim čemu ovo kukanje preko 4,5 stranica od strane Fredija, Koleta, Luleta i ostalih velikih Srba.

--> Hrvati imali kralja prije Srba!
"Auuuuu...kuku leleee"

 

[Ebisclaus]

Извини, али ја не видим где помиње краља Звонимира?

Brajo, koga je papa Grgur još imenovao kraljem u Dalmaciji osim Zvonimira?

 

[АнаиванГорд]

Pa nije neka besmislena konstrukcija. Ali sad tek kužim čemu ovo kukanje preko 4,5 stranica od strane Fredija, Koleta, Luleta i ostalih velikih Srba.

--> Hrvati imali kralja prije Srba!
"Auuuuu...kuku leleee"

Ма мене такве ствари не интересују, ја покушавам да разумем како су се ствари одвијале.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да, али исто пише да је Гебизон кардинал од 1084.

Zašto je značajno to što Gebzon nije bio kardinal pre 1084. godine?

 

[АнаиванГорд]

Brajo, koga je papa Grgur još imenovao kraljem u Dalmaciji osim Zvonimira?

А о којој години пишемо? Не бих се ја залетао са апсолутном сигурношћу у ту причу.

 

[АнаиванГорд]

Zašto je značajno to što Gebzon nije bio kardinal pre 1084. godine?

Па како епископ да крунише краља?