Muči me jedno pitanje u vezi Isusa Hrista....

  • Začetnik teme Začetnik teme Sizif
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Sizif:
Voda:
Smrt je samo razliciti nivo svesti i nista vise.

Vidiš, to bi bilo idealno da je tako, ali na moju i tvoju veliku žalost - svest ne postoji posle smrti.

Ta duša o kojoj pričaš uopšte ne postoji, tj. ničim se ne može dokazati njeno postojanje. Jedina stvar koja ljudima omogućava da imaju ono što ti zoveš "duša" je u stvari mozak.

Ako i postoji duša, gde je ona? Zašto je situacija takva da "duša" koja je nezavisna od tela, strahovito reaguje ako čoveku napravimo najmanji kratki spoj u mozgu i on blago rečeno "poblesavi"? To se može učiniti na razne načine, bilo hemijskim, bilo mehaničkim putem. Ako je duša toliko nezavisna od tela koliko ti tvrdiš, onda se to nikada tako ne bi desilo.

Ja ti dam "lekić" i ti si super srećna. Kako je fizički lek uspeo da dopre do transcedentalnog pojma kao što je duša ako ne kroz telo? Dakle, kada više tela nema, tj. kada prestanu čovekove fizičke funkcije čime duša može da komunicira sa ostatkom sveta? Sve su to pitanja koja nemaju odgovor.

Meni je žao zbog tvog oca, i to su nezgodne teme, ali moram izraziti mišljenje da se sve što se dogodilo i čemu ti pripisuješ natprirodna svojstva u stvari sasvim prirodan događaj jer je on svakako bio bitan deo tvog života i uopšte to je svakako bilo traumatično iskustvo. Zato si to iskustvo imala ti, a ne neko ko ga ne poznaje, zar ne? Ali ako ne zameraš, o tome ne bih dalje jer mi nije prijatno.

To što kažeš da "u duši nosiš strastvene energije, bes..." u stvari pokazuješ da govoriš o mozgu, a svest koja se javlja kao posledica rada mozga ti je nepojmljiva, jer je sam tvoj mozak jeidni alat kojim ga možeš pojmiti. Znam da zvuči konfuzno na prvi pogled, ali ako pažljivije razmisliš o tome i ukineš sva predubeđenja moraš priznati da su bes, ljubav itd. samo stanja mozga.

Na primer, moj brat boluje od šizofrenije. Bolest se javila tako naglo, u njegovoj 21 godini, do tada sasvim normalan dečko u toku od dva tri dana se toliko promenio da niko nije više mogao da ga prepozna. Onda su lekari radili šta su mogli, bio je na dugoj terapiji lekovima i sada se opet vraća u normalu, vratio se na fakultet, i svestan je da je bolestan. Ja tebe pitam, šta se to kod njega desilo, da li mu se "duša" razbolela ili nervni sistem? Jer lekovi koje on pije nemaju mnogo veze sa dušom, a očigledno deluju.

I na kraju, pomenuću sećanja. Gde ti misliš da ona "prebivaju", da tako kažem, u "duši" ili u mozgu? Pošto ljudi nekad obole od bolesti kao što je recimo Alchajmer, oni počinju da gube sećanje. Ako je duša isto što si "ti" samo "bez tela" onda ona svakako treba da zapamti ceo tvoj život, onako kako ga ti pamtiš. Ali znamo da se to ne događa, čovek bolestan od Alchajmera pred smrt ne zna ni kako se zove. Da li to znači da se "duša" razbolela, i ko će njemu da vrati izgubljena sećanja?
Dragi Sizife,
Steta sto ne mozemo satima diskutovati...tesko je ovako pismeno jer nam treba prostora. Vidis ja ne mogu tacno da ti odgovorim na sva tvoja pitanja jer sam tek u procesu istrazivanja coveka kao bica. Isto tako, uvek se trudim da svoja misljenja zasnivam na iskustvu, a ne na procitanom..dakle jedino ono sto sam iskusila mogu da tvrdim. Znam sigurno da covek nije samo telo, vec i duh i dusa...instrument duse je nase telo s kojim se nalazi u jedinstvu i jedno na drugo utice. Nas mozak je instrument kao hard disk na kompjuteru. Mozak je instrument uma, a nas um je posledica sadrzaja duse i nastojanja duha. Da jos zakomplikujem vise...nisu u pitanju sami nasi sadrzaji vec i od nasih roditelja, pa njihovih roditelja itd. Sve je to spakovano u onom delu uma sto zovemo "podsvest". Covek je na kraju sazdan od mreze razlicitih uticaja i zato smo svi tako jedinstveni. Kazes mi da kada uticemo na mozak nekim opijatima da covek poblesavi...pa naravno, zbog uzvratne veze izmedju mozga i uma...um ne moze da izdrzi pobrkane impulse koji mu stizu pa onda poblesavi...a vidis ne bi bilo tako da u svojoj svesti nismo skroz identifikovani sa slikama koje dobijamo kroz cula...vec da je posmatrac iznutra izmaknut (da li si nekad imao osecaj da samo posmatras iznutra sta ti se sve desava- obicno u sled stresa nam se desava da odemo u visi nivo svesnosti). Najbolji nacin da se covek fokusira (sazme u jednu tacku)je molitva.Ili pak kad se unisti mozak pa covek postane biljka, to je isto kao kad crkne sijalica...struje ima ali nema svetla jer sijalica ne radi...
Zao mi je zbog tvog brata, ali dace Bog i pomoci ce mu. Ne mogu ti reci sta se desilo s njim, jer kod dusevnih bolesti uzroci mogu biti na vise strana(opet onaj razlicit sistem uticaja). Moze biti nasledno jer obicno tada izbija oko 21.god.Moze biti trenutna epizoda koja ce se smiriti...moze biti i cisti demonski napad (iako ne verujes u to)...demoncici te opsednu i bukvalno naprave mentalni haos koji mi ljudi dijagnostikujemo kao sizofrnija, paranoja ili sl.Tu bi manastir Ostrog i citanje molitava itekako pomoglo..ako nije krsten pomoglo bi krstenjeitd. Koju Slavu slavis? Svetac zastupnik i molitva njemu itekako pomaze...redovna ispovest i pricesce itd...Osim toga, da ti je majka religiozna njena molitva sa dna srca se odmah cuje na duhovnom nebu. Kaze se da je majcina molitva za dete direktno stize na presto Bozji.Kao sto vidis ima mnogo toga drugog sem lekova, ali nazalost samo ako verujes.
I jos nesto da ti pojasnim...pricala sam ti o mom duhovnom ocu (a ne rodjenom), a to je bio monah sa Sv.Gore koji je proveo 40 godina u pustinji. S njim sam imala kontakt nakon njegove smrti.
Istrazuj dalje- vec sam gotovo sigurna da ces promeniti stavove sa zivotom. Najbolje da ispitas veru svojih roditelja jer ne radjamo se slucajno bas u toj i toj veri.
Pozdravljam te,
 
Sizif:
cegevara:
Tvoje shvatanje zivota je ravno uzasu. Ti si nevernik, i to je tvoja greska.

Nagradno pitanje za Čegevaru, nema veze sa religijom.

- Dakle, imamo dva čoveka, i vežemo im oči. Stavimo ih negde tako da ne znaju gde se nalaze i kažemo da idu naped. Prosto da krenu i da hodaju napred. Jedan odmah poslušno krene napred a drugi neće. Počne da zapitkuje zašto bi išao, gde se on to nalazi, da pipa oko sebe, da njuška, pokušava da skine povez i uopšte da bude previše radoznao.

Koji od njih dvojice je pametniji i zašto?

Ako sam te dobro shvatio, hoces da kazes da je vazno da ispitujemo svet oko sebe, da ga menjamo, da ne priznajemo dogme, vec da budemo realisti i da verujemo samo u ono sto mozemo culima osetiti?


Ako je odgovor da, onda:

1. odlicno, ti si komunista, a i to je neka religija
2. izabrao si odlicno korisnicko ime
3. ako si vec toliki teoreticar, budi frajer pa dodji u jugu da vidis sta je realizam

Ako je odgovor ne, onda izvini, pogresno sam te shvatio.
 
1. odlicno, ti si komunista, a i to je neka religija

Komunizam cenim isključivo u smislu plemenite ideje od koje verujem da su pošli njegovi tvorci. Sačuvaj bože od uvođenja istog kao sistema uređenja u modernim državama - nema države koja je na dovoljno visokom nivou ekonomskog razvoja da bi se osnovna Marksova teza o nadgradnji mogla uopšte realizovati. Drugi problem je pohlepa, o kojoj Marks nije razmišljao uopšte, a zbog nje se između ostalog desio globalni svetski krah komunističkih sistema. Možda ga je jedino moguće uvesti kao sistem uređenja na kosmičkoj stanici ili na Mesecu i to isključivo ako grupa zaluđenih naučnika ne prelazi broj apostola.

2. izabrao si odlicno korisnicko ime

Hvala, to mi je nadimak već mnogo godina. Priča nema veze sa pravim Sizifom, nego sa pozorištem, ali to nije toliko bitno.

3. ako si vec toliki teoreticar, budi frajer pa dodji u jugu da vidis sta je realizam

Dolazim za par dana. Jedva čekam, i ne planiram skori povratak u Švajcarsku jer Jugoslaviji se stvarno osećam najbolje. BTW, priznaj da ovo nisi očekivao. 8)
 
sunce2:
E Sizife bas si me razocarao,a ja sve navijam za tebe u ovim diskusijama.Golf je u Srbiji statusni simbol svih napaljenih kretena.Jos samo ako si mu stavio neke ludilo felne,kajlu oko vrata i pici...
Sunce, moram da te razočaram: taj Golf u YU je stariji od mene, vidi ga
http://www.milovanovic.com/slicks/PDRM1346s.jpg

A da pokušam da ublažim nastalo razočarenje, ovaj vozim inače kod kuće u Windsoru
http://www.milovanovic.com/slicks/PDRM0701s.jpg

Moram još kajlu od kilo da nabavim.... :twisted:
 
Gost1:
Sizife, ne uzimaj u usta imena Boga svoga bez razloga..ne huli dete, zagadjujes svoju dusu...
Ne znam šta da radim, ali ne verujem u proroke. Kad bi Bog(ovi) zaista postojao(li), svoje postojanje i poruke ne bi UVEK slali kroz neke proroke i svece u ljudskom obliku, mogli bi da budu malo inventivniji.

Isus možda nije ni postojao kao fizička ličnost, a ako i jeste onda je bio sasvim običan čovek kao ja i ti. To je tako savršeno logično. Svi proroci su mrtvi, jer su ljudi, a priča da je Isus umro da bi iskupio grehe čovečanstva je sasvim besmislena patetična laž. A to da je "uskrsnuo" neću ni da komentarišem. A to da će ponovo doći, e da bih to poverovao - treba mi bar gajba piva.
 
Sizif:
Gost1:
Sizife, ne uzimaj u usta imena Boga svoga bez razloga..ne huli dete, zagadjujes svoju dusu...
Ne znam šta da radim, ali ne verujem u proroke. Kad bi Bog(ovi) zaista postojao(li), svoje postojanje i poruke ne bi UVEK slali kroz neke proroke i svece u ljudskom obliku, mogli bi da budu malo inventivniji.

Isus možda nije ni postojao kao fizička ličnost, a ako i jeste onda je bio sasvim običan čovek kao ja i ti. To je tako savršeno logično. Svi proroci su mrtvi, jer su ljudi, a priča da je Isus umro da bi iskupio grehe čovečanstva je sasvim besmislena patetična laž. A to da je "uskrsnuo" neću ni da komentarišem. A to da će ponovo doći, e da bih to poverovao - treba mi bar gajba piva.

A to da je devica Marija zacela bez k....-za to mi trebaju dve gajbe piva. :roll:
 
sunce2:
Sizif:
Gost1:
Sizife, ne uzimaj u usta imena Boga svoga bez razloga..ne huli dete, zagadjujes svoju dusu...
Ne znam šta da radim, ali ne verujem u proroke. Kad bi Bog(ovi) zaista postojao(li), svoje postojanje i poruke ne bi UVEK slali kroz neke proroke i svece u ljudskom obliku, mogli bi da budu malo inventivniji.

Isus možda nije ni postojao kao fizička ličnost, a ako i jeste onda je bio sasvim običan čovek kao ja i ti. To je tako savršeno logično. Svi proroci su mrtvi, jer su ljudi, a priča da je Isus umro da bi iskupio grehe čovečanstva je sasvim besmislena patetična laž. A to da je "uskrsnuo" neću ni da komentarišem. A to da će ponovo doći, e da bih to poverovao - treba mi bar gajba piva.

A to da je devica Marija zacela bez k....-za to mi trebaju dve gajbe piva. :roll:

Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
 
Sizif:
Kissko:
Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
Ako pogledaš lobanju majmuna i lobanju čoveka, ako pogledaš strukturu DNK majmuna i čoveka, ako pogledaš sastav krvi majmuna i čoveka, i ako imaš IQ malo veći od tog istog majmuna, onda ti ne treba ni jedno pivo.
Pa dobro= Kissko nemoj da se bunis...ubedi nas covek da je njegov (i od Sunca) roditelj-majmun...Pa takve su im i teorije...Izvinjavam se, ali moj Otac je Otac nebeski..i ne bih se mesao sa vasim plemenom..Drste se svojih grana i zamisljajte da se spoznali univerzum vireci sa vrha drveta.
 
Sizif:
Kissko:
Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
Ako pogledaš lobanju majmuna i lobanju čoveka, ako pogledaš strukturu DNK majmuna i čoveka, ako pogledaš sastav krvi majmuna i čoveka, i ako imaš IQ malo veći od tog istog majmuna, onda ti ne treba ni jedno pivo.
....Ave!!!!!!!!!
 
Sizif:
....a to je: da je on kojim slučajem živ danas, koja kola bi vozio?

Čovek takve harizme svakako bi bio uticajan i moćan u današnjem društvu, takav karakter implicira velike, skupe i moćne automobile... ali na drugu stranu njegova ljubav prema ljudima i svetu uopšte više vuče ka malim ekološkim i štedljivim vozilima... a opet, tu su i apostoli, i oni svakako ne bi stali u mali autić, pa neki manji autobus izgleda kao idealno rešenje ali tu nema stila...

Mnogo me ovo muči i značilo bi mi kada bi neko uneo malo svežine u moju staru dilemu...
...Ajd i ja da reknem koju na ovu jako zanimljivu temicu,pa ja mislim da je Isus bi svasta nesto(necu biti konkretan)samo ne bog i mislim da bi on u danasnje vreme verovatno sedeo i vozikao se u nekoj limuzini sa raznoraznim djakonijama pri ruci,sveti Petar bi mu bio telohranitelj i vozac,Pavle menadzer a po potrebi bi i on pomagao Petru,neznam samo sta bi Magdalena radila u toj prici....!
 
Gost1:
Sizif:
Kissko:
Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
Ako pogledaš lobanju majmuna i lobanju čoveka, ako pogledaš strukturu DNK majmuna i čoveka, ako pogledaš sastav krvi majmuna i čoveka, i ako imaš IQ malo veći od tog istog majmuna, onda ti ne treba ni jedno pivo.
Pa dobro= Kissko nemoj da se bunis...ubedi nas covek da je njegov (i od Sunca) roditelj-majmun...Pa takve su im i teorije...Izvinjavam se, ali moj Otac je Otac nebeski..i ne bih se mesao sa vasim plemenom..Drste se svojih grana i zamisljajte da se spoznali univerzum vireci sa vrha drveta.
...Hoces da kazes da si novi Isus,ako je tvoj otac,Otac nebeski onda ti nisi nista drugo do Sin nebeski,ja koji i neverujem bas nesto narocito u Isus nebih se usudio da hulim bas toliko i da sebe poredim sa neporedivim....! 8)
 
Kastor:
Gost1:
Sizif:
Kissko:
Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
Ako pogledaš lobanju majmuna i lobanju čoveka, ako pogledaš strukturu DNK majmuna i čoveka, ako pogledaš sastav krvi majmuna i čoveka, i ako imaš IQ malo veći od tog istog majmuna, onda ti ne treba ni jedno pivo.
Pa dobro= Kissko nemoj da se bunis...ubedi nas covek da je njegov (i od Sunca) roditelj-majmun...Pa takve su im i teorije...Izvinjavam se, ali moj Otac je Otac nebeski..i ne bih se mesao sa vasim plemenom..Drste se svojih grana i zamisljajte da se spoznali univerzum vireci sa vrha drveta.
...Hoces da kazes da si novi Isus,ako je tvoj otac,Otac nebeski onda ti nisi nista drugo do Sin nebeski,ja koji i neverujem bas nesto narocito u Isus nebih se usudio da hulim bas toliko i da sebe poredim sa neporedivim....! 8)


Mislim,da nije hteo da kaže, da je Isus i da si čak i ti to znao. Ipak, možeš pročitati npr. ovo:

1. Јованова, глава 3
1. Видите какву нам је љубав дао Отац, да се деца Божија назовемо и будемо; зато свет не познаје нас, јер Њега не позна.

2. Љубазни! Сад смо деца Божија, и још се не показа шта ћемо бити; него знамо да кад се покаже, бићемо као и Он, јер ћемо Га видети као што јесте.

3. И сваки који ову наду има на Њега, чисти се, као и Он што је чист.
 
Kissko:
Kastor:
Gost1:
Sizif:
Kissko:
Koliko piva vam treba, da verujete, da se život razvio iz bezživotnog te da su vaši praoci majmuni? :lol:
Ako pogledaš lobanju majmuna i lobanju čoveka, ako pogledaš strukturu DNK majmuna i čoveka, ako pogledaš sastav krvi majmuna i čoveka, i ako imaš IQ malo veći od tog istog majmuna, onda ti ne treba ni jedno pivo.
Pa dobro= Kissko nemoj da se bunis...ubedi nas covek da je njegov (i od Sunca) roditelj-majmun...Pa takve su im i teorije...Izvinjavam se, ali moj Otac je Otac nebeski..i ne bih se mesao sa vasim plemenom..Drste se svojih grana i zamisljajte da se spoznali univerzum vireci sa vrha drveta.
...Hoces da kazes da si novi Isus,ako je tvoj otac,Otac nebeski onda ti nisi nista drugo do Sin nebeski,ja koji i neverujem bas nesto narocito u Isus nebih se usudio da hulim bas toliko i da sebe poredim sa neporedivim....! 8)


Mislim,da nije hteo da kaže, da je Isus i da si čak i ti to znao. Ipak, možeš pročitati npr. ovo:

1. Јованова, глава 3
1. Видите какву нам је љубав дао Отац, да се деца Божија назовемо и будемо; зато свет не познаје нас, јер Њега не позна.

2. Љубазни! Сад смо деца Божија, и још се не показа шта ћемо бити; него знамо да кад се покаже, бићемо као и Он, јер ћемо Га видети као што јесте.

3. И сваки који ову наду има на Њега, чисти се, као и Он што је чист.
...Pa nisam bas siguran da je i Sizif rekao da su mu roditelji majmuni!
 
Kissko:
Izvinjavam se, ali moj Otac je Otac nebeski..i ne bih se mesao sa vasim plemenom...
Da te, kojim slučajem čuje tvoj otac, silno bi se obradovao što ga zoveš "Ocem Nebeskim". Da ja to kažem mom ocu, verovatno bi odmah zvao hitnu pomoć. Šalu na stranu, ja razumem da ti ne shvataš ćinjenicu da iz perspektive od bednih 80-ak godina života ne možeš da vidiš promene koje se dešavaju kontinuirano i koje traju milionima godina. Za to je potrebno uključiti razum i isključiti veru u bajke, ali nemaju svi ljudi oba prekidača. Ni evolucija ne ide kod svih ljudi istom brzinom...
 

Back
Top