Veštačka inteligencije odgovara na pitanje koja je verzija hrišćanstva najbliža ranom hrišćanstvu

[Bokiforum]

Pa je onda bog tvoj ipak odlučio se da reče ne nečistim životinjama

To ti je opšto važeća zapovest u jednoj rečenici, jasno je rečeno da mogu od tada da jedu sve što je Bog stvorio nama na potrebu i uživanje, i na zahvalnost Bogu za sve što smo dobili od Njega, i planeta i svemir i životinje i hrana, zahvalnost za sve što postoji.

Šta očekuješ da sad nabraja i koje mogu i ne mogu i zašto, to je kasnije posebno nabrojano, doktor ti kaže zdrav si možeš sve slobodno da jedeš, ali ti imaš neku hranu koju baš ne možeš da jedeš jer ti ne odgovara organizmu, tako je slično i sa ovim gore.

Ljudi uopće ne jedu zelenu travu ako smijem zamjetiti...to jedu volovi i slonovi....Je li se tvoj bog malo zeznuo?

Joj, bre, to ti je kao kad neko recimo kaže, gladan sam ko vuk, jel si ti onda posto vuk , tako se izražavamo, tako ti je i ovo sa zelenom travom, kao izražavanje, dao je Bog svu životinjsku hranu kao zelenu travu, ne da jedemo zelenu travu, nego, recimo, da jedemo sve slobodno i koliko nam je potrebno, tako nekako to može za taj izraz kao zelenu travu, to nije prenosno značenje sa zelenom travom isto kao i ovo za vuka.

Daj mi jedan stih da su jeli oni i Isus meso. Ali pazi, samo jedan primjer, onaj najjači....ne da mi se rušiti deset
tvojih argumenata...nemam vremena

Isus je jeo ribu i ostale posne stvari, ali, kada je došlo vreme Pashe koja se slavila i jedenjem jagnjetine, Isus je zapovedio svojim učenicima da mu spreme Pashalno jagnje i jeo je zajedno sa svojim učenicima. Znači nije bio problem da se jede meso ako tako treba.

Apostoli kada su bili sa Isusom nisu postili, jer su neki pitali Isusa zašto tvoji učenici ne poste, i Isus im je rekao u smislu postiće ima vremena.

Kada se Isus vazneo na nebo, Apostoli nisu sve vreme postili zbog raznih razloga.

Tako je "sve bilje što se sjemeni i plodovi neka vam budu za jelo,,,nemojte se od toga suzdržavati, ta od čega ćete onda živjeti ".

3. Koji zabranjuju ženiti se, i zapovijedaju uzdržavati se od jela koja Bog stvori za jelo sa zahvalnošću vjernima i onima koji poznaše istinu.

Bre, tu se govori o nekim hrišćanskim sektama koje su učile da je brak zlo i da mnoga neka hrana nije dobra za jelo, ali hrišćani imaju brak i sve jedu kao hranu, i za te sekte takvi hrišćani nemaju spasenje duše - što je cilj hrišćanstva, i a.Pavle odgovara da sve što je Bog stvorio jeste dobro za hranu ako se jede sa zahvalnošću Bogu.

To je a.Pavle objasnio u nastavku na ovaj 3.stih :

4. Jer je svako stvorenje Božje dobro, i ništa nije na odmet, što se uzima sa zahvalnošću,
5. Jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.

Svaka hrana se posvećuje Božijim blagoslovom i molitvom.

Meni pamet ne smeta...valjda ću nešto naučiti od tebe.

Može......moj savet..... pusti priču o hrišćanstvu...... i nešto da kao dokazuješ neke tvoje priče....... jer nemaš baš neko potrebno znanje za tako nešto .....

 

[Slap888]

Isus je jeo ribu i ostale posne stvari, ali, kada je došlo vreme Pashe koja se slavila i jedenjem jagnjetine, Isus je zapovedio svojim učenicima da mu spreme Pashalno jagnje i jeo je zajedno sa svojim učenicima. Znači nije bio problem da se jede meso ako tako treba.

Samo nađi to mjesto gdje je Isus naredio pašalno jagnje. Ako je jagnje bilo glavno zašto Isus nije u zrak digao komadić mesa i rekao - uzmite i jeditoe od ovoga, ovo je tijelo moje ?

Tražio sam te samo jedan stih koji govori da je Isus jeo meso ili ribu. Je li to tako teško? Ali samo jedan stih i nikoji više da mi poslije ne pišeš pa ima još stihova - ovaj je uvjerljiviji da su jeli meso i ribu.

4. Jer je svako stvorenje Božje dobro, i ništa nije na odmet, što se uzima sa zahvalnošću,
5. Jer se posvećuje riječju Božjom i molitvom.

A kad Pavao kaže "Dobro je ne jesti meso i ne piti vino" ...kad nešto konkretnije govori o ishrani onda ćutiš kao zaliven. Jel ti maca popapala jezik? Znaš to je metafora...ipak se ovdje od tebe traži rad prstiju po tipkovnici a ne zvuk jezika....

Kakav je karakter vinopija i žderača mesa kad stari zavjet govori da izbjegavamo takve ljude. Ili možda u bibliji imamo suprotni ekvivalenta- da se izbjegavaju ljudi koji žderu puno kruha i krumpira ili voća. Da vidimo je li ti maca popapala jezik?

Može......moj savet..... pusti priču o hrišćanstvu...... i nešto da kao dokazuješ neke tvoje priče....... jer nemaš baš neko potrebno znanje za tako nešto .....

Da li u starozavjtnoj bibliji postoji dokaz, eksperimentali dokaz da je biljna hrana zdravija od mesa? Ili bar da su jednako važne i vrijedne? Kad me već tjeraš od kršćanstva...idemo malo u prošlost.

 

[Slap888]

Ne slavim.ja on slavi sve sto stvori .kaze meni sve je dobro

A Pavao kaže - nije sve dobro jer jasno piše "Dobro je ne jesti meso". Ili u tvojoj bibliji nema tog Pavlovog ukaza? Možda je samo moja biblija "sektaška" ?

Ako je sve dobro zašto Bog nije odmah adamu i evi rekao - jedite sve? Već je dao samo biljnu hranu? Nakon općeg potopa (koji nije niti postojao) zašto Bog nije rekao da privremeno jednu meso dok se proroda ne obnovi, pa da se vrate na zdraviju biljnu hranu? Zašto Bog ne daje zdrave savjete ako je biljna hrana zdravija? Hoćeš li možda reći da Bog baš i ne brine o zdravlju ljudi? Svi se hvatate za mesojedstvo "poslije potopa" kao pijan plota.

 

[Slap888]

Svaka hrana se posvećuje Božijim blagoslovom i molitvom.
Može......moj savet..... pusti priču o hrišćanstvu...... i nešto da kao dokazuješ neke tvoje priče....... jer nemaš baš neko potrebno znanje za tako nešto .....

Ajd odgovori još na ovo pitanjce draga moja perfektnosti, našminkana ljepotice, uglađena damo bistrog umića i velikih okica koje sve jasno gledaju;

Ako je poslije Isusa bilo sve jasno o hrane, zašto se najjača ličnost ranog kršćanstva, Isusov brat - Jakov Pravednik pojavljuje kao "sektaš" koji odbija jesti meso, i ne samo jesti meso nego nije htio niti ništa od odjeće nositi na sebi što ima životinjsko porjeklo. Samo je lanenu odjeću nosio.

Sad mi samo nemoj reči da nije istina to u vezi Jakova, da je on bio svežderač kao i svi ostali normalni ljudi i da je ovo oko Jaskova samo "neka moja priča".
Pardon, ovo "svežderač" je možda uvredljivo za tvoj kulturni i nježni smomačić, pa ću reći "svepapač".

 

[Bokiforum]

Samo nađi to mjesto gdje je Isus naredio pašalno jagnje. Ako je jagnje bilo glavno zašto Isus nije u zrak digao komadić mesa i rekao - uzmite i jeditoe od ovoga, ovo je tijelo moje ?

Tražio sam te samo jedan stih koji govori da je Isus jeo meso ili ribu. Je li to tako teško? Ali samo jedan stih i nikoji više da mi poslije ne pišeš pa ima još stihova - ovaj je uvjerljiviji da su jeli meso i ribu.

Bre, danas u vreme neta i AI, i ti si mogo za 10 sekundi da pronađeš :

7. Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.
8. Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"


I, pričamo o postu u hrišćanstvu, i, iz te perspektive se gleda da je Isus jeo Pashalno jagnje, On je jeo ribu i hleb i drugu posnu hranu, ali kada je trebalo jeo je i mesnu hranu, znači može i mrsno i posno u hrišćanstvu.

Ovo, oko hleba i vina i zašto je Isus uzeo baš tu hranjivu materiju, to ti neću kažem , proguglaj malo.

A kad Pavao kaže "Dobro je ne jesti meso i ne piti vino" ...kad nešto konkretnije govori o ishrani onda ćutiš kao zaliven. Jel ti maca popapala jezik? Znaš to je metafora...ipak se ovdje od tebe traži rad prstiju po tipkovnici a ne zvuk jezika....

Kakav je karakter vinopija i žderača mesa kad stari zavjet govori da izbjegavamo takve ljude. Ili možda u bibliji imamo suprotni ekvivalenta- da se izbjegavaju ljudi koji žderu puno kruha i krumpira ili voća. Da vidimo je li ti maca popapala jezik?

21. Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti, na što se tvoj brat spotiče, ili se smućuje, ili slabi.

Ipak, nije to tako kako ti misliš da jeste , ovi dole stihovi su iz te iste glave iz koje je ovaj stih koji si citiro :

2. Jer jedan vjeruje, da smije sve jesti (meso), a koji je slab, jede zelje (post).
3. Koji jede (meso), neka ne prezire onoga, koji ne jede (post), i koji ne jede, neka ne osuđuje onoga, koji jede, jer ga je Bog primio,

Evo, ako ovde ako oćeš da vidiš kako stoje stvari pa pročitaj :

https://svetosavlje.org/tumacenja-poslanice-rimljanima/16/

Pa, naravno da ne treba preterivati u bilo kojoj hrani, ili mrsnoj ili posnoj, isto i u vinu i piću.

Da li u starozavjtnoj bibliji postoji dokaz, eksperimentali dokaz da je biljna hrana zdravija od mesa? Ili bar da su jednako važne i vrijedne? Kad me već tjeraš od kršćanstva...idemo malo u prošlost.

Ne teram te, nego prvo se malo informiši o tome što oćeš da pišeš u vezi hrišćanstva, nemoj odma agresivno na hrišćanstvo.

Naravno da je post dobar i sa telesne i sa duhovne strane, i u SZ i u NZ.

 

[Bokiforum]

Ajd odgovori još na ovo pitanjce draga moja perfektnosti, našminkana ljepotice, uglađena damo bistrog umića i velikih okica koje sve jasno gledaju;

Ako je poslije Isusa bilo sve jasno o hrane, zašto se najjača ličnost ranog kršćanstva, Isusov brat - Jakov Pravednik pojavljuje kao "sektaš" koji odbija jesti meso, i ne samo jesti meso nego nije htio niti ništa od odjeće nositi na sebi što ima životinjsko porjeklo. Samo je lanenu odjeću nosio.

Sad mi samo nemoj reči da nije istina to u vezi Jakova, da je on bio svežderač kao i svi ostali normalni ljudi i da je ovo oko Jaskova samo "neka moja priča".
Pardon, ovo "svežderač" je možda uvredljivo za tvoj kulturni i nježni smomačić, pa ću reći "svepapač".

Postio je ceo život Jovan Krstitelj koji je živeo u SZ, i opet je bilo slobodno jesti i meso i postiti.

Tako slično gledaj i ovo sa Jakovom.

 

[Slap888]

Bre, danas u vreme neta i AI, i ti si mogo za 10 sekundi da pronađeš :

7. Dođe dan beskvasnih kruhova, u koji se je moralo klati Pashalno janje.
8. Tada posla Isus Petra i Ivana i naloži im: "Idite i pripravite nam Pashalno janje, da ga jedemo!"

Dakle Luku 22:7-8 nudiš kao dokaz Isusovog mesojedstva. Navedeni prikaz je sam po sebi kontradiktoran jer pašalna večera uopće nije mogla biti tog dana koje se navodi u kontradiktornim biblijskim izvješćima već je jasno da je Isus imao samo običnu posljednju, blagdansku večeru i za istu mu nije bilo potrebno pašalno jagnje;

Nakon što je propovijedao čitav dan u hramu, svećenici su odlučili da ubiju Isusa jer je postao opasnost njihovom autoritetu i raskoši koji je išao uz to. Svi su se složili da to mora biti učinjeno brzo, prije blagdana Pashe beskvasnih kruhova kako bi se izbjegla pobuna. To je bilo kasno u srijedu, ili dva dana prije Pashe. (Mt 26,3-5; Mk 14,1-2; Lk 22,1-2; Iv 13,1)
Slijedeći dan, četvrtak, Isus sa svojim učenicima radi pripreme za Posljednju večeru. Sudeći po sinoptičarima (Mt 26,17; Mk 14,12; Lk 22,7-8) izgleda da je Posljednja večera bila u četvrtak navečer istodobno s blagdanom Pashe. Kako se priča nastavlja razvijati, bit će potpuno jasno da Posljednja večera nije bila na isti dan s Pashom nego dan ranije, budući da se Pasha slavila u petak navečer te godine. Prije nego što krenemo dalje, diskutirajući o svetim danima Židova, moramo imati na umu da se po židovskom običaju smatra da dan počinje zalaskom sunca dan ranije i završava zalaskom sunca tog dana. Stoga Sabat zapravo počinje u petak po zalasku sunca i završava po zalasku sunca u subotu. Kako je spomenuto ranije, (Mt 26,3-4; Mk 14,1-2; Lk. 22,1-2) hramski su svećenici gorljivo željeli da Isus bude ubijen prije nego što će sveti tjedan početi, jer se već mnoštvo naroda skupilo u Jeruzalemu kako bi prisustvovali svečanosti, a mnogo od njih je već vjerovalo da je Isus Mesija. Kako bi izbjegli pobunu, trebali bi ukloniti Isusa potajno. Svatko, pa čak i oni koji nisu bili njegovi sljedbenici, uzeli bi kao veliko svetogrđe da se čovjek smakne u tijeku svetkovine i sigurno bi se digli protiv svećenika što skrnave blagdan.
Nakon Posljednje večere, Isus i apostoli odlaze u Gatsemanski vrt, gdje provode nekoliko sati u molitvi. Tada dolaze sluge velikog svećenika da uhvate Isusa zbog Judine izdaje. Slijedeće jutro Isusu kratko sude te ga oko podneva razapinju. Ako su svećenici bili toliko tjeskobni kako da pogube Isusa prije početka blagdana da bi izbjegli pobunu, očigledno su išli protiv samih sebe. Jer, ako je Posljednja večera bila na Pashu, onda je Isus razapet tijekom svetog tjedna, a kao što smo rekli to bi potaklo osudu naroda.
Jedna od karakteristika Pashalnog slavlja je, da poslije obroka svi sudionici ostaju unutar domova čitavu noć. To se čini na spomen kada su Židovi ostali unutar svojih kuća tijekom pomora prvorođenaca u domovima Egipćana iz vremena kada se Mojsije borio da dobiju svoju slobodu. U Iv 13,21-30 na iznenađenje nailazimo na Judu koji napušta društvo na Posljednjoj večeri. U to je vrijeme već poprilično bio mrak. Spomenuto je, budući da je Juda bio zadužen za financije zajednice neki od apostola su pomislili da ga Isus šalje u kupovinu nekih potrepština za Pashalni objed. Šta nam govore ove indikacije? Kao prvo, ako je uistinu bila Pashalna noć, Juda ne bi izlazio ; drugo, pretpostavljamo budući da su upravo završili s gozbom, kakva bi im još hrana bila potrebna? Treće, ako je bila Pashalna noć, ne bi bilo nikakvih prodavača od kojih bi Juda mogao nešto kupiti. Ali ako je zapravo bila noć prije Pashe, tada su učenici mogli pomisliti da je Isus poslao Judu da nabavi neke potrepštine za nadolazeću gozbu. Ako je bila Pashalna noć, zasigurno bi se spomenula zamjerka učenika zbog oskrvnuća svete noći. Nadalje, da je doista bila Pashalna noć, hramski svećenici ne bi tako drsko prekršili tradicionalnu zabranu kretanja navečer idući u Gatsemanski vrt s divljom gomilom, uhvatiti Isusa.
Nakon što je uhvaćen, Isusa drže preko noći u kući visokog svećenika Kaife. Petak u zoru, svećenici su odveli Isusa u Pilatov dvor. Sva se četiri Evanđelja slažu u tome. Ali u Ivanu nalazimo još neke vrlo važne detalje: “Ali ne uđoše u dvor, da se ne bi onečistili i da bi mogli jesti Pashalnu večeru” (Iv 18,28). Ako je Pasha bila u četvrtak navečer, zašto vidimo da su se svećenici bojali ući u dvor kako se ne bi ritualno onečistili, te tako ne bi mogli jesti Pashalni objed, osim ako su očekivali da će jesti u petak navečer? Svakako, kao svećenici hrama, sigurno su znali kada pada blagdan Pashe.
To isto jutro, u petak, Isus je odveden pred Pilata koji ga proglašava nevinim. Pilat je mogao razumjeti da su optužbe svećenika protiv Isusa bile zbog njihovog religijskog slijepog vjerovanja i zbog toga se nije želio miješati. Stoga je tražio izliku da se izvuče: “Ja ne nalazim na njemu nikakve krivnje. A kod vas je običaj da vam nekog pustim o Pashi. Hoćete li da vam pustim Kralja židovskoga?” (Iv 18,38-39) To je također potvrđeno u Mt 27,15 i Mk 15,9. Općenito kada se otpuštaju zatvorenici u čast nekog događaja, to se ne čini poslije već prije, kako bi se podigao duh za te prigode. Izgleda potpuno nelogičnim da Pilat otpusti zatvorenika poslije Pashe umjesto prije. Stoga također i iz Pilatove tvrdnje čini se da Pasha nije bila u četvrtak već u petak navečer.
Datumi židovskog kalendara se računaju po mjesecu. Stoga datumi padaju na različite dane tjedna svake godine. Ako je Pasha bila na Šabat, to znači da bi se Pashalni objed jeo u petak poslije zalaska sunca. U Talmudu se spominje da kad Pasha pada na Šabat, to se smatra posebno svetim blagdanskim danom. Sva Evanđelja govore da je Isus bio raspet na Dan Priprava (Mt 27,62; Mk 15,42; Lk .23,54; Iv 19,31). Dan Priprava je ime dana prije Šabata kao i dan ranije od Pashe. Na kraju, o kojem danu govore Evanđelja? Još jednom Ivan nam daje rješenje:
“Budući da je bila Priprava, i da tjelesa ne ostanu na križu u subotu - jer bijaše veliki dan ona subota.” (Iv 19,31)
Ta subota je bila sveti blagdanski dan, ne samo jedna obična subota, zato jer je također bila i Pasha. Stoga bi bilo veoma nepovoljno da leševi ostanu visjeti na križevima tijekom subote, jer dok ona traje, ne bi mogli skinuti tijela dolje a da ne prekrše subotu.
U Evanđeljima nalazimo nekoliko citata koji govore o Isusu kao o Jaganjcu Božjem, npr:
“Evo Jaganjca Božjeg koji oduzima grijeh svijeta!” (Iv 1,29). Pravo značenje ovakovih usporedbi, postaje nam jasno kad znamo da ako je Pasha bila u petak navečer, tada bi Isus bio razapet u isto vrijeme kada se žrtvovala janjad u Jeruzalemskom hramu. Pored svih ovih argumenata, te budući da je Isus bio Nazirejac pod strogim zavjetom apstinencije od mesa i alkohola, Pashalni objed ne dolazi u obzir. U stvari, budući da je Isus znao da će biti razapet u petak prije blagdana Pashe, on je slavio tobožnju Pashu kao Posljednju večeru u kojoj se simbolično ponudio kao kruh, umjesto tradicionalnog janjeta. Isus je došao kako bi spasio nevine životinje nudeći sebe kao žrtvu. Stoga nema ni govora da je Isus jeo meso na Posljednjoj večeri.

21. Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti, na što se tvoj brat spotiče, ili se smućuje, ili slabi.

Pa, naravno da ne treba preterivati u bilo kojoj hrani, ili mrsnoj ili posnoj, isto i u vinu i piću.

Pavao ne govori o pretjerivanju, jednostavno kaže da je dobro ne jesti meso. Ali tebi mozak ne radi u tome je problem...ti tražiš nekakve izgovore da ono što piše ne piše.

Ne teram te, nego prvo se malo informiši o tome što oćeš da pišeš u vezi hrišćanstva, nemoj odma agresivno na hrišćanstvo.

Naravno da je post dobar i sa telesne i sa duhovne strane, i u SZ i u NZ.

Maloj djeci ne treba post. U Danijelu jasno stoji da su djeca koja su jela biljnu hranu bila zdravija od djece koja su jeli "kraljevska jela" tj. meso kao glavnu hranu. Dakle pišeš gluposti.

 

[Bokiforum]

Dakle pišeš gluposti.

Počinješ da nerviraš ...... nemoj da me teraš da ti odgovoram ozbiljnije.

Odgovoriću sutra.

 

[Slap888]

Naravno da je post dobar i sa telesne i sa duhovne strane, i u SZ i u NZ.

Što se stidiš napisati umjesto "post" pojam "vegetarijanstvo" ? Što te nešto savjest muči? Ako je vegetarijanstvo dobro "i sa duhovne strane" zar bi Isus i učenici jeli meso ili ribu ako ne moraju. Nema nigdje dokaza u bibliji da su učenici jeli meso ili ribu.

Ako je po tebi Jakov apostol kao i svi učenici jeo meso kako to da je nakon Isusove smrti prestao jesti meso jer povjest piše da je bio strogi vegetarijanac ?

 

[Slap888]

Počinješ da nerviraš ...... nemoj da me teraš da ti odgovoram ozbiljnije.

Sva tvoja ozbiljnost započinje i završava tim smajlićima.

 

[Bokiforum]

Dakle Luku 22:7-8 nudiš kao dokaz Isusovog mesojedstva. Navedeni prikaz je sam po sebi kontradiktoran jer pašalna večera uopće nije mogla biti tog dana koje se navodi u kontradiktornim biblijskim izvješćima već je jasno da je Isus imao samo običnu posljednju, blagdansku večeru i za istu mu nije bilo potrebno pašalno jagnje;

Nakon što je propovijedao čitav dan u hramu, svećenici su odlučili da ubiju Isusa jer je postao opasnost njihovom autoritetu i raskoši koji je išao uz to. Svi su se složili da to mora biti učinjeno brzo, prije blagdana Pashe beskvasnih kruhova kako bi se izbjegla pobuna. To je bilo kasno u srijedu, ili dva dana prije Pashe. (Mt 26,3-5; Mk 14,1-2; Lk 22,1-2; Iv 13,1)
Slijedeći dan, četvrtak, Isus sa svojim učenicima radi pripreme za Posljednju večeru. Sudeći po sinoptičarima (Mt 26,17; Mk 14,12; Lk 22,7-8) izgleda da je Posljednja večera bila u četvrtak navečer istodobno s blagdanom Pashe. Kako se priča nastavlja razvijati, bit će potpuno jasno da Posljednja večera nije bila na isti dan s Pashom nego dan ranije, budući da se Pasha slavila u petak navečer te godine. Prije nego što krenemo dalje, diskutirajući o svetim danima Židova, moramo imati na umu da se po židovskom običaju smatra da dan počinje zalaskom sunca dan ranije i završava zalaskom sunca tog dana. Stoga Sabat zapravo počinje u petak po zalasku sunca i završava po zalasku sunca u subotu. Kako je spomenuto ranije, (Mt 26,3-4; Mk 14,1-2; Lk. 22,1-2) hramski su svećenici gorljivo željeli da Isus bude ubijen prije nego što će sveti tjedan početi, jer se već mnoštvo naroda skupilo u Jeruzalemu kako bi prisustvovali svečanosti, a mnogo od njih je već vjerovalo da je Isus Mesija. Kako bi izbjegli pobunu, trebali bi ukloniti Isusa potajno. Svatko, pa čak i oni koji nisu bili njegovi sljedbenici, uzeli bi kao veliko svetogrđe da se čovjek smakne u tijeku svetkovine i sigurno bi se digli protiv svećenika što skrnave blagdan.
Nakon Posljednje večere, Isus i apostoli odlaze u Gatsemanski vrt, gdje provode nekoliko sati u molitvi. Tada dolaze sluge velikog svećenika da uhvate Isusa zbog Judine izdaje. Slijedeće jutro Isusu kratko sude te ga oko podneva razapinju. Ako su svećenici bili toliko tjeskobni kako da pogube Isusa prije početka blagdana da bi izbjegli pobunu, očigledno su išli protiv samih sebe. Jer, ako je Posljednja večera bila na Pashu, onda je Isus razapet tijekom svetog tjedna, a kao što smo rekli to bi potaklo osudu naroda.
Jedna od karakteristika Pashalnog slavlja je, da poslije obroka svi sudionici ostaju unutar domova čitavu noć. To se čini na spomen kada su Židovi ostali unutar svojih kuća tijekom pomora prvorođenaca u domovima Egipćana iz vremena kada se Mojsije borio da dobiju svoju slobodu. U Iv 13,21-30 na iznenađenje nailazimo na Judu koji napušta društvo na Posljednjoj večeri. U to je vrijeme već poprilično bio mrak. Spomenuto je, budući da je Juda bio zadužen za financije zajednice neki od apostola su pomislili da ga Isus šalje u kupovinu nekih potrepština za Pashalni objed. Šta nam govore ove indikacije? Kao prvo, ako je uistinu bila Pashalna noć, Juda ne bi izlazio ; drugo, pretpostavljamo budući da su upravo završili s gozbom, kakva bi im još hrana bila potrebna? Treće, ako je bila Pashalna noć, ne bi bilo nikakvih prodavača od kojih bi Juda mogao nešto kupiti. Ali ako je zapravo bila noć prije Pashe, tada su učenici mogli pomisliti da je Isus poslao Judu da nabavi neke potrepštine za nadolazeću gozbu. Ako je bila Pashalna noć, zasigurno bi se spomenula zamjerka učenika zbog oskrvnuća svete noći. Nadalje, da je doista bila Pashalna noć, hramski svećenici ne bi tako drsko prekršili tradicionalnu zabranu kretanja navečer idući u Gatsemanski vrt s divljom gomilom, uhvatiti Isusa.
Nakon što je uhvaćen, Isusa drže preko noći u kući visokog svećenika Kaife. Petak u zoru, svećenici su odveli Isusa u Pilatov dvor. Sva se četiri Evanđelja slažu u tome. Ali u Ivanu nalazimo još neke vrlo važne detalje: “Ali ne uđoše u dvor, da se ne bi onečistili i da bi mogli jesti Pashalnu večeru” (Iv 18,28). Ako je Pasha bila u četvrtak navečer, zašto vidimo da su se svećenici bojali ući u dvor kako se ne bi ritualno onečistili, te tako ne bi mogli jesti Pashalni objed, osim ako su očekivali da će jesti u petak navečer? Svakako, kao svećenici hrama, sigurno su znali kada pada blagdan Pashe.
To isto jutro, u petak, Isus je odveden pred Pilata koji ga proglašava nevinim. Pilat je mogao razumjeti da su optužbe svećenika protiv Isusa bile zbog njihovog religijskog slijepog vjerovanja i zbog toga se nije želio miješati. Stoga je tražio izliku da se izvuče: “Ja ne nalazim na njemu nikakve krivnje. A kod vas je običaj da vam nekog pustim o Pashi. Hoćete li da vam pustim Kralja židovskoga?” (Iv 18,38-39) To je također potvrđeno u Mt 27,15 i Mk 15,9. Općenito kada se otpuštaju zatvorenici u čast nekog događaja, to se ne čini poslije već prije, kako bi se podigao duh za te prigode. Izgleda potpuno nelogičnim da Pilat otpusti zatvorenika poslije Pashe umjesto prije. Stoga također i iz Pilatove tvrdnje čini se da Pasha nije bila u četvrtak već u petak navečer.
Datumi židovskog kalendara se računaju po mjesecu. Stoga datumi padaju na različite dane tjedna svake godine. Ako je Pasha bila na Šabat, to znači da bi se Pashalni objed jeo u petak poslije zalaska sunca. U Talmudu se spominje da kad Pasha pada na Šabat, to se smatra posebno svetim blagdanskim danom. Sva Evanđelja govore da je Isus bio raspet na Dan Priprava (Mt 27,62; Mk 15,42; Lk .23,54; Iv 19,31). Dan Priprava je ime dana prije Šabata kao i dan ranije od Pashe. Na kraju, o kojem danu govore Evanđelja? Još jednom Ivan nam daje rješenje:
“Budući da je bila Priprava, i da tjelesa ne ostanu na križu u subotu - jer bijaše veliki dan ona subota.” (Iv 19,31)
Ta subota je bila sveti blagdanski dan, ne samo jedna obična subota, zato jer je također bila i Pasha. Stoga bi bilo veoma nepovoljno da leševi ostanu visjeti na križevima tijekom subote, jer dok ona traje, ne bi mogli skinuti tijela dolje a da ne prekrše subotu.
U Evanđeljima nalazimo nekoliko citata koji govore o Isusu kao o Jaganjcu Božjem, npr:
“Evo Jaganjca Božjeg koji oduzima grijeh svijeta!” (Iv 1,29). Pravo značenje ovakovih usporedbi, postaje nam jasno kad znamo da ako je Pasha bila u petak navečer, tada bi Isus bio razapet u isto vrijeme kada se žrtvovala janjad u Jeruzalemskom hramu. Pored svih ovih argumenata, te budući da je Isus bio Nazirejac pod strogim zavjetom apstinencije od mesa i alkohola, Pashalni objed ne dolazi u obzir. U stvari, budući da je Isus znao da će biti razapet u petak prije blagdana Pashe, on je slavio tobožnju Pashu kao Posljednju večeru u kojoj se simbolično ponudio kao kruh, umjesto tradicionalnog janjeta. Isus je došao kako bi spasio nevine životinje nudeći sebe kao žrtvu. Stoga nema ni govora da je Isus jeo meso na Posljednjoj večeri.

Bre, Luka 22, Marko 24, Matej 17, piše jasno da su Isus i apostoli zgotivili Pashu i pashalno jagnje i da su jeli, kada je Pasha tačno padala je posebno pitanje jer ovde pišemo o tome da li je Isus nekada jeo mesnu hranu, jeste ovde kod slavljenja Pashe, znači kada je potreba nije problem jesti mesnu hranu, jer sam već navodio, svaku hranu je Bog dao ljudima i ljudi primaju svaku hranu sa zahvaljivanjem Bogu,

I, bre, majstore, ovaj tekst što si postavio, piše da je Isus bio nazirejac, nazirejstvo je u SZ bio poseban asketski zavet u kome se uzdržavalo i od mesnih jela i pića, i Jovan Krstitelj od svog detinjstva nije jeo meso i piće.

I, šta, onda, pa, bre, majstore, u SZ i zakonu je bilo dozvoljeno meso i piće, i bilo je u SZ i zakonu i ljudi vernika nazireja, i ti vernici nazireji kada je dolazila godišnja Pasha u Jerusalimu morali su da jedu Pashu jer je to bila glavna zapovest za sve Jevreje, tako isto je i u NZ, svakom verniku je data sloboda kod izbora hrane.

To ti je ovo od a.Pavla :

2. Jer jedan vjeruje, da smije sve jesti (meso), a koji je slab, jede zelje (post).
3. Koji jede (meso), neka ne prezire onoga, koji ne jede (post), i koji ne jede, neka ne osuđuje onoga, koji jede, jer ga je Bog primio,

Tako, da,.......ovde gore..... djabe si krečio.....

 

[Bokiforum]

Sva tvoja ozbiljnost započinje i završava tim smajlićima.

.....

 

[Bokiforum]

Pavao ne govori o pretjerivanju, jednostavno kaže da je dobro ne jesti meso. Ali tebi mozak ne radi u tome je problem...ti tražiš nekakve izgovore da ono što piše ne piše.

Bre, dao sam ti link da pročitaš koji je kontekst tog stiha :

21. Dobro je ne jesti mesa, i vina ne piti, i ono ne činiti, na što se tvoj brat (koji jede meso) spotiče, ili se smućuje, ili slabi.

Tu se a.Pavle obraća onima koji poste, i kaže im, dobro je ne jesti mesa i ne piti vina, ali takođe kaže i da ne trebamo osuđivati one koji jedu meso, i, u drugom stihu kaže :

3. Koji jede (meso), neka ne prezire onoga, koji ne jede (meso), i koji ne jede, neka ne osuđuje onoga, koji jede, jer ga je Bog primio,

Vidiš, bre, da ne treba međusobno da se osuđuju , i oni koji ne jedu meso i oni koji jedu meso, jer je Bog primio i onoga koji ne jede meso , i primio je i onoga koji jede meso, obojica su primljeni.

I,....ovde.....djabe si krečio.....

 

[Bokiforum]

Maloj djeci ne treba post. U Danijelu jasno stoji da su djeca koja su jela biljnu hranu bila zdravija od djece koja su jeli "kraljevska jela" tj. meso kao glavnu hranu. Dakle pišeš gluposti.

Majko moja , ja napišem, da je post dobar i sa telesne i sa duhovne strane i u SZ i uNZ, i ti odgovoriš, da su deca koju pominješ bila zdravija jer su jela biljnu hranu.

Pa, šta sam ja napiso, da je post i telesno dobar i, onda sam ja glupson .

Ti, bre, ko da ne čitaš šta ja pišem, i onda pišeš napamet i bezveze.

 

[Bokiforum]

Što se stidiš napisati umjesto "post" pojam "vegetarijanstvo" ? Što te nešto savjest muči? Ako je vegetarijanstvo dobro "i sa duhovne strane" zar bi Isus i učenici jeli meso ili ribu ako ne moraju. Nema nigdje dokaza u bibliji da su učenici jeli meso ili ribu.

Ako je po tebi Jakov apostol kao i svi učenici jeo meso kako to da je nakon Isusove smrti prestao jesti meso jer povjest piše da je bio strogi vegetarijanac ?

Jeste, muči me savest, ne mogu da spavam noću. ......

Zato što post i vegetarijantsvo nisu isti sa duhovne strane.

Zato, i oni hrišćani koji jedu mesnu hranu imaju u određenim duhovnim situacijama i posnu hranu, recimo :

5. Ne zabranjujte se jedno od drugoga, već ako u dogovoru za vrijeme, da se postite i molite Bogu; i opet da se sastanete, da vas sotona ne iskuša vašijem neuzdržanjem.

I, post i molitva, pre i posle molitve prvi hrišćani su jeli mesnu hranu, i, tako je odprilike i nastao post u crkvi, i postoje i vernici koji se zavetuju na životni post, slično ko nazireji u SZ, ima i vernika koji jedu mesnu hranu ali je crkva uredila da u određeno vreme i oni trebaju da poste i ne jedu mesnu hranu.

Apostol Jakov nije jeo mesnu hranu, ostali apostoli su i postili i jeli mrsnu hranu, da ti sad ne objašnjavam zašto su jeli i mrsnu hranu, pronađi na netu pa pročitaj.

9. A pošto prođe mnogo vremena, i već plovljenje ne bijaše bez straha, jer i post već bješe prošao, svjetovaše Pavle

34. I uvedavši (čovek koji je bio tamničar) ih u svoj dom (Pavla i Silu) postavi trpezu (običma, mesna hrana), i radovaše se sa svijem domom svojijem što vjerova Boga.

I, recimo, da apostoli stvarno nisu jeli mrsnu hranu, ali, to ne znači da i svi vernici i hrišćani ne treba da jedu mrsnu hranu, jer kako piše a.Pavle :

20. Ne ruši djela Božjega zbog jela; jer je sve čisto; nego je zlo za čovjeka, koji jede sa spoticanjem.
22. Imaš vjere? Imaj je sam za sebe pred Bogom! Blagoslovljen je, koji sam sebe ne sudi za ono, što nađe za pravo!
23. A koji sumnja, ako jede (ili, meso, ili, posti), osuđen je, jer ne radi po vjeri. A sve, što ne biva po vjeri, jest grijeh.

Jer, na kraju :

3. Koji jede (mesno), neka ne prezire onoga, koji ne jede (post), i koji ne jede, neka ne osuđuje onoga, koji jede, jer ga je Bog primio,


Ovo sve što sam piso u porukama...... može da shvati i neki srednjoškolac....... ti kako oćeš.....

 

[Slap888]

Majko moja , ja napišem, da je post dobar i sa telesne i sa duhovne strane i u SZ i uNZ, i ti odgovoriš, da su deca koju pominješ bila zdravija jer su jela biljnu hranu.

Pa, šta sam ja napiso, da je post i telesno dobar i, onda sam ja glupson .

Ti, bre, ko da ne čitaš šta ja pišem, i onda pišeš napamet i bezveze.

Znam ja što pišem samo ti ne znaš zbrojiti dva i dva. Kad sam rekao da maloj djeci ne treba post onda ukazujem na vegetarijanstvo kao način ishrane, a vegetarijanstvo djeci nije post. Djeca ne trebaju i ne smiju postiti jer je njihov organizam zbog mladosti zdrav samo po sebi. Tako u Danijelu stoji da djeca koja jedu mesa ne mogu biti zdrava kao djeca koja meso ne jedu nikako. Za vegetarijance je post kada piju samo vodu cijeli dan pa je to još zdravije od vegetarijanstva.

To ti je isto kao sa alkoholom i cigaretama. Svi u tome "uživaju" isto kao ti u mesu. Kad ja prolazim tržnicom gdje se peče kotlovina ja moram zatvarati nos i prestati disati dok ne prođem...a drugi samo udišu ko duvanski dim i kažu fino je...odvratno je a ne fino...samnose naučiš na odvratno pa kažeš "ako ću i to odbaciti u čemu ću onda uživati u životu". Tako meni kolega na poslu jednom reće-evo 30 godina ne jedeš meso i dokazao si da se može bez toga, sad jedi meso, nemaš više što dokazivati. A kako da jedem te odvratnosti?

I sad se ja pitam što me čeka dalje od tvojih bisera u slijedećim postovima...a mene to umara.

 

[Slap888]

Pa, šta sam ja napiso, da je post i telesno dobar i, onda sam ja glupson .

Tako je...svako ko zna da je meso nezdravo a jede ga je glupson. Ako je meso nezdravo onda njime razaraš svoje tijelo, a mudrost u tvojoj bibliji piše "Tko razara svoje tijelo razara hram Božji a taj ste vi".

 

[Slap888]

I, recimo, da apostoli stvarno nisu jeli mrsnu hranu, ali, to ne znači da i svi vernici i hrišćani ne treba da jedu mrsnu hranu, jer kako piše a.Pavle :

20. Ne ruši djela Božjega zbog jela; jer je sve čisto;

A što ako je neko krivotvorio Pavla? Petar je bio sa Isusom. U Djelima 11:6 Petar vidi sve četvoronožne životinje zemaljske i kaže da je sve to nečisto i da ih neće jesti! Dakle bio je vegetarijanac! Kako to ako je Isus rekao da grijeh ne ulazi na usta?

Gledaj tvoj umić o tome ne zna raspravljati na nivou koji ja tražim. Subotara vegetarijanca u vezi toga možeš zajebati ali ne i mene. Ti si taj koji možeš sa srednjoškolcima raspravljati. Ja sam alfa doktor teologije i obrađujem jače face. Tebe će šiba učiti vegetarijanstvu a ne moja mudrost.

 

[Bokiforum]

Znam ja što pišem samo ti ne znaš zbrojiti dva i dva. Kad sam rekao da maloj djeci ne treba post onda ukazujem na vegetarijanstvo kao način ishrane, a vegetarijanstvo djeci nije post. Djeca ne trebaju i ne smiju postiti jer je njihov organizam zbog mladosti zdrav samo po sebi. Tako u Danijelu stoji da djeca koja jedu mesa ne mogu biti zdrava kao djeca koja meso ne jedu nikako. Za vegetarijance je post kada piju samo vodu cijeli dan pa je to još zdravije od vegetarijanstva.

To ti je isto kao sa alkoholom i cigaretama. Svi u tome "uživaju" isto kao ti u mesu. Kad ja prolazim tržnicom gdje se peče kotlovina ja moram zatvarati nos i prestati disati dok ne prođem...a drugi samo udišu ko duvanski dim i kažu fino je...odvratno je a ne fino...samnose naučiš na odvratno pa kažeš "ako ću i to odbaciti u čemu ću onda uživati u životu". Tako meni kolega na poslu jednom reće-evo 30 godina ne jedeš meso i dokazao si da se može bez toga, sad jedi meso, nemaš više što dokazivati. A kako da jedem te odvratnosti?

I sad se ja pitam što me čeka dalje od tvojih bisera u slijedećim postovima...a mene to umara.

Joj, bre , sve si preokreno to sa Danilom i decom i vegetarijanstvom, ali nema veze, piši, zabavljaj se malo nije toliko bitno to što pišeš, jer ne prićamo o telesnom zdravlju nego o tome da post u hrišćanstvu osim telesne strane ima i duhovnu strana, i, drugo, da je hrišćanima ostavljeno na slobodu da izaberu da li će da jedu mesnu hranu i po predanju da imaju i post u posebnim situacijama kada duhovno treba staviti iznad telesnog.

To za duhovno...... ću ti objasnim..... ako me lepo pitaš.....

 

[Bokiforum]

Tako je...svako ko zna da je meso nezdravo a jede ga je glupson. Ako je meso nezdravo onda njime razaraš svoje tijelo, a mudrost u tvojoj bibliji piše "Tko razara svoje tijelo razara hram Božji a taj ste vi".

Nisu svi supermeni ko ti i da ne jedu mesu i jedu samo pirinač.

Nemo se ljutiš, moram malo da prosipam fore i fazone.

To razaranje, nije rečeno za jedenje mesne hrane, nešto drugo je u pitanju, možda ti objasnim ako budeš fin i dobar.

 

[Slap888]

nije toliko bitno to što pišeš, jer ne prićamo o telesnom zdravlju nego o tome da post u hrišćanstvu osim telesne strane ima i duhovnu strana,

Ma nemoj ti meni kazati...a ja mislijo da sam vegetarijanac radi zdravlja a ne radi ljubavi prema životu i Bogu koji cijeni vegetarijanstvo...na kraju krajeva Bog je stvorio čovjeka da bude vegetarijanac. Onda je Bog "pogriješio" napravio "opći" potop pa se pokajao i rakao da to neće više raditi, pa je dao životinje da se žderu jer one moraju jesti travu a ne čovjek...nije rekao privremeno mesojedstvo dok se priroda oporavi nego žderi mesinu i kad lijepo možeš proizvoditi biljnu hranu.....čudan Bog...zaboravio kako je lijepo bilo u raju...sklad između životinja...a da... i sve su živtinje jele biljnu hranu...sve se onda nekako pobrkalo.

To za duhovno...... ću ti objasnim..... ako me lepo pitaš.....

Već sam zaboravio što treba da pitam... a da znam; reci mi kad će ponovo svijet biti vegetarijanski? Kad ćeš ti da se smiluješ na životinje i psotaneš vegetarijanac? Pa mi reci da li na nebu anđeli jedu biljke ili ubijaju srne i paunove pa ih okreću na ražnju ? Ili ne jedu nikako? Lepo te pitam da ne skitam !

 

[Bokiforum]

A što ako je neko krivotvorio Pavla? Petar je bio sa Isusom. U Djelima 11:6 Petar vidi sve četvoronožne životinje zemaljske i kaže da je sve to nečisto i da ih neće jesti! Dakle bio je vegetarijanac! Kako to ako je Isus rekao da grijeh ne ulazi na usta?

Gledaj tvoj umić o tome ne zna raspravljati na nivou koji ja tražim. Subotara vegetarijanca u vezi toga možeš zajebati ali ne i mene. Ti si taj koji možeš sa srednjoškolcima raspravljati. Ja sam alfa doktor teologije i obrađujem jače face. Tebe će šiba učiti vegetarijanstvu a ne moja mudrost.

Pa, Pavlu se javio sam Isus, i Petar piše :

15. I trpljenje Gospoda našega držite za spasenje; kao što vam i ljubazni naš brat Pavle po danoj mu premudrosti pisa.
16. Kao što govori o ovome i u svima svojijem poslanicama, u kojima imaju neke stvari teške razumjeti, koje nenaučeni i neutvrđeni izvrću, kao i ostala pisma, na svoju pogibao.

Te stvari koje je teško razumeti kod Pavla...... pitaj, nemoj da se stidiš...... .... čika Boki i AI ćemo ti razjasnimo....

 

[Bokiforum]

Ma nemoj ti meni kazati...a ja mislijo da sam vegetarijanac radi zdravlja a ne radi ljubavi prema životu i Bogu koji cijeni vegetarijanstvo...na kraju krajeva Bog je stvorio čovjeka da bude vegetarijanac. Onda je Bog "pogriješio" napravio "opći" potop pa se pokajao i rakao da to neće više raditi, pa je dao životinje da se žderu jer one moraju jesti travu a ne čovjek...nije rekao privremeno mesojedstvo dok se priroda oporavi nego žderi mesinu i kad lijepo možeš proizvoditi biljnu hranu.....čudan Bog...zaboravio kako je lijepo bilo u raju...sklad između životinja...a da... i sve su živtinje jele biljnu hranu...sve se onda nekako pobrkalo.

Nemoj da gledaš ljude sa visine, nije baš, ok, svako ima neke svoje prirodne snage i sposobnosti i neko može da posti više neko manje, neko jede i mesnu hranu, neko može da posti i ceo život, to je Bog ostavio na izbor svakome posebno da proceni svoje snage i sposobnosti i veru.

Ima, biće opet Raj i carstvo nebesko, zato ti se čini da je čudan Bog, ima tu mnogo nekih raznih perspektiva koje sad ne možeš da vidiš, polako, ima vremena za tebe. ( )

 

[Bokiforum]

Već sam zaboravio što treba da pitam... a da znam; reci mi kad će ponovo svijet biti vegetarijanski? Kad ćeš ti da se smiluješ na životinje i psotaneš vegetarijanac? Pa mi reci da li na nebu anđeli jedu biljke ili ubijaju srne i paunove pa ih okreću na ražnju ? Ili ne jedu nikako? Lepo te pitam da ne skitam !

Svetitelji o postu, ima lepih i poučnih stvari :

Post

 

[Slap888]

Nemoj da gledaš ljude sa visine, nije baš, ok, svako ima neke svoje prirodne snage i sposobnosti i neko može da posti više neko manje, neko jede i mesnu hranu, neko može da posti i ceo život, to je Bog ostavio na izbor svakome posebno da proceni svoje snage i sposobnosti i veru.

Na vegetarijanstvo ne gladaj kao na post i nemrs. Vegatarijanstvo je nulta točka ili pravo stanje stvari u ishrani a mesojedstvo je degradacijski put dok je post (suzdržavanje od jela i pića) ispravljanje grešaka u vegetarijanstvu. Ti to tako ne možeš gledati jer ti je sve izokrenuto sa idejama.

Ima, biće opet Raj i carstvo nebesko, zato ti se čini da je čudan Bog,

Čudan je onaj tko ne vidi Božije zakone i red koje je on uspostavio. Raj će biti za one koji već prave raj na zemlji o koji znadu što znači "budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji". U ranom kršćanstvu Božiju volju su zazivali oni koji su bili vegetarijanci, a to je bilo i prije kršćanstva. Eseni i nazireji su bili primjer tome. Već na početku milenijumskog kraljevstva Isus ana zemlji dolazi do nasilnog uspostavljanje reda. Osim što uspostavlja savez sa pravovjernim Židovima i goru Jeruzalemski uzciže nad svim gorama svijeta Bog Silni uspostavlja savez i sa živtinjama a to znači da ih odmah zaštićuje a to znači da će umirati oni koji bi "postepeno" htjeli preći na vegetarijanstvo, slično kao št će umirati oni narodi koji odbiju duhovnu jurizdikciju Jeruzalema nad svijetom pa kod njih "neće padati kiša".