Masoni, Templari, Rotarijanci

[misha1]

Vidim da se neki članovi loža javno deklarišu i slikaju pa čak i u loži. ( i kod nas)
Daju izjave za novine i ne kriju.
Drugi pak ne žele ni da kažu kojoj loži pripadaju i drže se ajde da kažem (tradicionalno)privatnosti.

Dali je to danas lična stvar ili dogovor u samoj loži ili pojedinih VL kod nas.

Kakav je više smisao toga da neko čuva tajnu i ne sme da kaže da je neko mason kad taj sam otvori šestar što kaže proteus i još se slika.?

Malo je apsurdno.

 

[Brojka]

Кад буду имале бар 30-так чланова. биће, вероватно, боље.

..posto se simboli poklapaju, tj. treba im 'brojka', pretpostavljam da je onda OK da kazem da sam zainteresovana?

Ne znam zasto su nase zene toliko inertne, i bas me zanima da li je to tako i sa zemljama u okruzenju, npr. Rumunijom, Bugarskom...pa recimo, kako je u Hrvatskoj, Bosni?

 

[K0k1]

Vidim da se neki članovi loža javno deklarišu i slikaju pa čak i u loži. ( i kod nas)
Daju izjave za novine i ne kriju.
Drugi pak ne žele ni da kažu kojoj loži pripadaju i drže se ajde da kažem (tradicionalno)privatnosti.

Dali je to danas lična stvar ili dogovor u samoj loži ili pojedinih VL kod nas.

Kakav je više smisao toga da neko čuva tajnu i ne sme da kaže da je neko mason kad taj sam otvori šestar što kaže proteus i još se slika.?

Malo je apsurdno.

Pripadnost Loži je u Engleskoj prihvaćena kao lična stvar. Istog kvaliteta kao i veroispovest, partijska pripadnost ili političko ubeđenje. Samim tim, neki ljude nemaju problema da pričaju o tome, a neki ne vole. Što se tiče priče o drugima, to je opet vezano za privatnost. Bilo bi nevaspitano pričati o nekom drugom pre nego što oni otvore tu temu. Posle toga nema smisla pretvarati se, naravno.

Istorijski je sve to još bilo pojačano raznim pritiscima - fašizam, komunizam, teorije zavere i slično. Ljudi ne žele da budu "obeleženi", pa su zato pažljivi.

 

[misha1]

Hvala na odgovoru.

 

[misha1]

Ko je autor priče o Hiramu Abifu, mislim ona koja postoji u pisanoj formi u ceremoniji za 3 stepen?

 

[K0k1]

Ko je autor priče o Hiramu Abifu, mislim ona koja postoji u pisanoj formi u ceremoniji za 3 stepen?

Osnova priče je u Bibliji. Međutim, cela priča je legenda koja se koristi za alegorije 3. stepena. "Krivci" su, kao i za razne druge delove rituala koji nemaju osnovu u istoriji, najverovatnije James Anderson i/ili John Desaguliers.

 

[misha1]

Pa dobro. To je kao neka, psihološka, drama, koju proživljavaš. Sve je simbolično.

Verovatno ne treba da se shvata bukvalno priča.

:?
Pretpostavljam da služi toj svrsi a ne kao OTKRIVANJE nekog istorijskog dogadjaja.

 

[K0k1]

Pa dobro. To je kao neka, psihološka, drama, koju proživljavaš. Sve je simbolično.

Verovatno ne treba da se shvata bukvalno priča.

:?
Pretpostavljam da služi toj svrsi a ne kao OTKRIVANJE nekog istorijskog dogadjaja.

Tačno tako. Legenda služi da se nauči lekcija trećeg stepena. Osim toga, Hiram Abif nema nikakvu važniju ulogu u Slobodnom zidarstvu.

 

[zoran7]

Ako nekoga interesuje kako izgleda transkript masonskog rituala neka me kontaktira na pp i poslacu mu posto je u .txt formatu.

Imam pitanje za Zorana - da li ste citali Komitet 300? Na kraju te knjige i nekih drugih nalaze se seme vladara sveta. Na vrhu je navodno Klub Royal 13 ( ili tako nesto ), pa Komitet 300 a masonerija je dosta nisko. Da li znate nesto o tome i koliko je to tacno? I da li ste vi mozda Pobunjenik koji je nekada davno bio aktivan na ovom forumu. Pisao je tekstove vezane za zavere?

Ne, nisam citao Komitet 300, ali sam siguran, obzirom na cinjenice koje pominjete da jako sve to ima veze samnom. Ne znam kako je u tim tekstovima vidjenje svega ovoga, ali sam siguran da imam veliku ulogu u sirenju istine.
Trudim se da me ima svuda, a ostale odgovore ce te naci na mom sajtu u mom profilu.

 

[JEDAN OD ...]

ЈEDAN OD ...

'' REKAO SAM ......... '' - A da, ipak, malo više ne otvaraš Šestar? Ovde, ipak, Pada kiša.

*
* *​

misha1:
"Ako Jovanovski ima samo tri-Kako neki ovde onda imaju 32 stepen?"

Škotski Ritual ima 33 stepena (postoje, izvorno, samo 3 stepena - ono do 33.stepena jeste, ako se tako moze reci, "proširen" 3.stepen). Prema tome, zašto neko ne bi imao 32 stepen, tj. Masonerija je Jovanovska, a Ritual je Škotski (ili npr.Francuski, Jorkški, itd...)

Kod nas, u Srbiji, kod "Regularaca" i kod "Nacionalaca" vlada prava inflacija visokih stepenova. Delili su i za godinu-dve sve do 33 stepena! Kako ce biti kod VUL, ostaje da se vidi, ali ne verujem da "stari" članovi ("prebezi") iz Regularaca i iz Nacionalaca (prebegla u VULS čak 1/3) neće zadržati svoje visoke stepene.[/QUOTE]


PROTEUSE , PROTEUSE ... Kazes meni da ovde PADA KISA , i da previse otvram sestar , a ti samo sto nisi dao i imena Brace po Lozama !!! A nije ti bas umesno i da diskutujes o visokim stepenovima , i da nazivas ljude prebezima !! U ostalom sam si rekao : PADA KISA

 

[proteus]

ЈEDAN OD ... :

"PROTEUSE , PROTEUSE ... Kazes meni da ovde PADA KISA , i da previse otvram sestar , a ti samo sto nisi dao i imena Brace po Lozama !!!..."

Po cemu to? Pisem samo opste stvari, pune su ih i stampa (i kod nas!), i knjige, pogotovo internet. Nisam napisao nijednu rec koja nije opste poznata [ti si taj koji si napisao one dve reci, i nemoj, pls, vise nijednu, nek' ti bude dovoljno sto ti znas].

"... A nije ti bas umesno i da diskutujes o visokim stepenovima, i da nazivas ljude prebezima !!..."

Prebeg je prebeg (i ne mora da bude nista negativno, ni po te ljude [pogotovo ako su bili nezadovoljni tamo gde su bili - da nisu, ne bi ni otisli], ni po te organizacije; to ce pokazati vreme).

"Prebeg"... - dobro, nek' je i prejaka rec. OK. Ali, tesko je reci da je nesto ozbiljno ako na svakih nekoliko godina citave desetine, stotine jednih clanova odlaze kod drugih (i obrnuto!), medjusobno se proglasavaju "neregularnim", iskljucuju se VM, blati clanstvo kome se do tada pripadalo...

Zar mi, Srbi, zaista nismo u stanju da napravimo nesto sto bi trajalo (i raslo, ucvrscujuci se) bar 20 godina?!... O tome sam pisao. Sve je samo nasa osnovna boljka - bahatost; i, iz nje proizislo - iskljucivost ego-manijastva.

Kad se samo jednom nesto upropasti, sve potom, samo je odlaganje propasti. A mnogi se "sele" na svakih nekoliko godina, tamo-vamo. O tome govorim. Na zalost.

Ja, licno, i dalje sam optimista; i dalje sve to knjizim pod ''decije bolesti'' (mad mi razum kaze da nista nije slucajno, tj. da je Sluzba bezbednosti (ili vise njih) debelo umesala prste jos od samog pocetka (pogotovo od juna ove godine).

I dalje se, dakle, nadam da ce, uskoro, postojati samo 2 Obedijencije - jedna VL i jedan VO (sa svojim bratskim odnosima). Tako je i drzava jaca [koliko-toliko], i ozbiljnija.

s bratskim pozdravom,
proteus

 

[Brojka]

Kod nas, u Srbiji, kod "Regularaca" i kod "Nacionalaca" vlada prava inflacija visokih stepenova. Delili su i za godinu-dve sve do 33 stepena

..kako ovo liči na ono Humphrey-evo '..mine is bigger than yours..'
Pitanje je da li se i 'duhovni' rast takvih podudara sa stepenom koji nose tj. lepo kaze nas srpski jezik 'kite' se njime? Čisto sumnjam.

Zar mi, Srbi, zaista nismo u stanju da napravimo nesto sto bi trajalo (i raslo, ucvrscujuci se) bar 20 godina?!...

Teško jer nemate protivtežu....

 

[K0k1]

http://www.scottishrite.org/ee.php?
Pokojni Predsednik Džerald Ford je bio Mason 58 godina, od svoje 36-e.

 

[Prosvetljenje]

The Fellowcraft and Master Mason Degrees were conferred by Columbia Lodge No. 3, Washington, D.C., on April 20 and May 18, 1951, as a courtesy to Malta Lodge.

Izgleda da je pomocnicki i majstorski stepen primio u istom danu... :?

 

[K0k1]

Izgleda da je pomocnicki i majstorski stepen primio u istom danu... :?

Nije, 1° je dobio 30. septembra 1949, 2° - 20. aprila 1951, a 3° tačno četiri nedelje kasnije - 18. maja, koliko je i minimum u UVLE.
Sve po PS-u.
:-)

 

[misha1]

http://www.acacia16.org/Honoring_Brother_Gerald_R_Ford.htm

Facts:
Gerald R. Ford, the thirty-eighth President of the United States of America, was initiated into Masonry on September 30, 1949, in Malta Lodge No. 465, Grand Rapids, Michigan, along with his brothers Thomas Gardner Ford 1918-1995, Richard Addison Ford 1924 & James Francis Ford 1927. The Fellowcraft and Master Mason Degrees were conferred by Columbia Lodge No. 3, Washington, D.C., on April 20 and May 18, 1951, as a courtesy to Malta Lodge. More information from the Supreme Council Scottish Rite. here Brother Ford was also a Shriner more info here

Brother Gerald R. Ford was the last President who is a Freemason.

Great Men of Masonry
http://www.kena.org/Hirams/great_men_of_masonry.htm

...

 

[Prosvetljenje]

Nije, 1° je dobio 30. septembra 1949, 2° - 20. aprila 1951, a 3° tačno četiri nedelje kasnije - 18. maja, koliko je i minimum u UVLE.
Sve po PS-u.
:-)

Da,da prevideo sam ovaj 18.maj pa mi bilo cudno...

 

[Truman]

Jeste li citali Kurir od prosle nedelje gde se kaze ko je iz LDP - a mason ( Prokic, Lecic )? Mislite li da je to istina?

 

[Misha :.]

Jeste li citali Kurir od prosle nedelje gde se kaze ko je iz LDP - a mason ( Prokic, Lecic )? Mislite li da je to istina?

Prvo sve da vas pozdravim i pozelim vam sve najbolje u sada vec tekucoj 2007 godini...

Sto se tice ovog natpisa gore, mislim ako je to Kurir preneo i javio onda definitivno je to tacno :shock:

Trumane, izvinjavam ti se sto ti nisam odgovorio na mail koji si mi poslao, odgovoricu ti cim budem procitao detaljno jer jos uvek nisam procitao ceo tekst.

Pozdrav

 

[Elvin]

je l može neko od upućenih, pošto vidim da ih ima, da pogleda sliku spomenika i kaže da li na njemu ima masonskih simbola i koji su?

http://img219.imageshack.us/img219/2862/472jd8.jpg

 

[Prosvetljenje]

je l može neko od upućenih, pošto vidim da ih ima, da pogleda sliku spomenika i kaže da li na njemu ima masonskih simbola i koji su?

http://img219.imageshack.us/img219/2862/472jd8.jpg

Pa sam spomenik ti je masonski simbol...

Ovo je inace vecna kuca Branislava Nusica koji je bio Brat...

 

[bagremov hlad]

http://bagremovhlad.jconserv.net

 

[Gwydion]

ЈEDAN OD ... :

"PROTEUSE , PROTEUSE ... Kazes meni da ovde PADA KISA , i da previse otvram sestar , a ti samo sto nisi dao i imena Brace po Lozama !!!..."

Po cemu to? Pisem samo opste stvari, pune su ih i stampa (i kod nas!), i knjige, pogotovo internet. Nisam napisao nijednu rec koja nije opste poznata [ti si taj koji si napisao one dve reci, i nemoj, pls, vise nijednu, nek' ti bude dovoljno sto ti znas].

"... A nije ti bas umesno i da diskutujes o visokim stepenovima, i da nazivas ljude prebezima !!..."

Prebeg je prebeg (i ne mora da bude nista negativno, ni po te ljude [pogotovo ako su bili nezadovoljni tamo gde su bili - da nisu, ne bi ni otisli], ni po te organizacije; to ce pokazati vreme).

"Prebeg"... - dobro, nek' je i prejaka rec. OK. Ali, tesko je reci da je nesto ozbiljno ako na svakih nekoliko godina citave desetine, stotine jednih clanova odlaze kod drugih (i obrnuto!), medjusobno se proglasavaju "neregularnim", iskljucuju se VM, blati clanstvo kome se do tada pripadalo...

Zar mi, Srbi, zaista nismo u stanju da napravimo nesto sto bi trajalo (i raslo, ucvrscujuci se) bar 20 godina?!... O tome sam pisao. Sve je samo nasa osnovna boljka - bahatost; i, iz nje proizislo - iskljucivost ego-manijastva.

Kad se samo jednom nesto upropasti, sve potom, samo je odlaganje propasti. A mnogi se "sele" na svakih nekoliko godina, tamo-vamo. O tome govorim. Na zalost.

Ja, licno, i dalje sam optimista; i dalje sve to knjizim pod ''decije bolesti'' (mad mi razum kaze da nista nije slucajno, tj. da je Sluzba bezbednosti (ili vise njih) debelo umesala prste jos od samog pocetka (pogotovo od juna ove godine).

I dalje se, dakle, nadam da ce, uskoro, postojati samo 2 Obedijencije - jedna VL i jedan VO (sa svojim bratskim odnosima). Tako je i drzava jaca [koliko-toliko], i ozbiljnija.

s bratskim pozdravom,
proteus

Ovo mi je sada zanimljivo. Dakle, kako rekoh, ja nisam mason, ali eto radoznao sdam pa pitam sledece:

Ako bude postojala V(U)L da li to znaci da ce se :

1. Ujediniti francuski i engleski masoni pa ce onda tako ujedinjena Loza priznati V(U)L?
2. Ta hipoteticna V(U)L prikloniti ili Englezima ili Francuzima? U tom slucaju to ne bi bila "ujedinjena" Loza nego bi jedni presli drugima, zar ne?

svako dobro ...

 

[proteus]

Gwydion: "Ako bude postojala V(U)L da li to znaci da ce se :

1. Ujediniti francuski i engleski masoni pa ce onda tako ujedinjena Loza priznati V(U)L?
2. Ta hipoteticna V(U)L prikloniti ili Englezima ili Francuzima? U tom slucaju to ne bi bila "ujedinjena" Loza nego bi jedni presli drugima, zar ne?"

Ovde ima puno konkradikcija u samim pitanjima, ali evo, ukratko:

1. Ne. Nego da ce biti jedna VL (ili UVL, svejedno) i jedan V.O.

2. Niko se nikome ne "priklanja"; svako je samostalan (a ako to nekad i radi, radi isto kao sto se drzave nekad nekome "priklanjaju", a nekad ne, kako-kad, i to nema veze sa M kao takvom). Priznanja drugih Obedijencija su ionako, ipak, sekundarna stvar, i dolaze sama po sebi - ako je neka M u nekoj zemlji dovoljno radna, uporna i dugotrajna, tj. ozbiljna.

 

[misha1]

PROTEUS:

Škotski Ritual ima 33 stepena (postoje, izvorno, samo 3 stepena - ono do 33.stepena jeste, ako se tako moze reci, "proširen" 3.stepen)

Jako zanimljiva tema, i važna.
Meni se čini da je u pitanju RANG kao čin a ne proširen stepen.Koliko sam shvatio postoje razni RADOVI i to bi zaista mogle biti SEKCIJE pa onda gde ko hoće već prema afinitetu.
Ali ako ja ili neko treba da prodjem kroz sve te INICIJACIJE, HM ili lekcije po utvrdjenom redosledu, onda je to ipak piramidalna struktura kao kod vojske ili recimo u Borilačkim veštinama.Majstorski Dan pojasevi.Tako da mi je to- proširen treći stepen- nelogično. Proširivanje znači razgranavanje obično u više pravaca i specijalizaciju. Produbljivanje ne mora da znači proširivanje već Sužavanje.
Ili je jedno ili drugo!
Hm ne znam da li sam bio jasan? Da dam primer.
Mene recimo ne zanima 18 stepen, čak mi se ne svidja. Odbojan mi je, ali me zanima 27 pa onda odem u tu radionicu i radim na tome preskočivši ostalo Tj radim na sebi..
Na tim simbolima. Na tim moralnim ili nekim drugim vrednostima.
No mislim da nije tako. Već suprotno. Pa zato i postoji trka ka stepenu ili vrhu piramide a tako i preskakanje odredjenih stepenova kojima se ovi obezvredjuju (ne neguju), jer nije poenta u sadržaju već jurnjavi ka vrhu.
Što podgreva uvek sujetu
KO IMA VEĆI
U ostalom škotski rit. je podeljen na sedam KLASA pa i sama reč govori da je u pitanju klasifikacija a ne proširenje.
O ovome mogu kompetentno da pričam jer mi je takva struktura poznata iz slične oblasti Gde sam majstor i bome prepoznajem iste bolesti i borim se protiv njih. Jer to uvek vodi devalvaciji znanja i vrednosti.
A to nije dobro.