Marko Kraljević - Zašto?

Колико сам схватио, негде на овом форуму је била отворена расправа да ли је Муса Албанац или није. Нисам успео да пронађем расправу, али ми није јасно како се то уопште може доводити у питање.

,Прођи, Марко, не замећи кавге,
ил' одјаши да пијемо вино;
а ја ти се уклонити нећу,
ако т' и јест родила краљица
на чардаку на меку душеку,
у чисту те свилу завијала,
а злаћаном жицом повијала,
отхранила медом и шећером;
а мене је љута Арнаутка
код оваца на плочи студеној,
у црну ме струку завијала,
а купином лозом повијала,
отхранила скробом овсенијем;
и још ме је често заклињала
да се ником не уклањам с пута".


У овој песми имамо мотив погубљења јунака бољег од себе, какав, на пример, имамо и у Бановић Страхињи,, где Влах-Алију спопадну "беле пене" , а Страхињу "беле, па крваве". Реч је о систему вредности у којем борбена вештина, па ни храброст не представљају ултимативну вредност, него постоји нешто што се зове јуначка срећа, данас бисмо рекли ратна срећа. Зато мегданџије и јесу идеал храбрости у епици, јер су увек изложени опасности да изгубе мегдан и погину. Када би неко могао бити толико супериоран да у мегданима увек побеђује - у чему би онда била храброст.

Мислим да је код народног певача садржано и поштовање према Албанцима, слично оном које је према Албанцима/Арбанасима имао и Марко Миљанов.

Треба обратити на детаљ где је мајка Мусу "љуто заклињала да се ником не уклања с пута".
Уклањање с пута код Албабаца још и у 19. веку је подразумевало одавање почасти и признање првенства према ономе коме се уклања с пута. У Скадру, у претпрошлом веку, читава генаерација дечака тек стасалих за оружје је готово истребљена јер су поубијали једни друге пошто у уским скадарским уличицама нису хтели један другом да се склоне с пута, и то је подразумевало да се тај пут прокрчи кубуром. Мислим да је тај стих одраз тог схватања.
 
Laza – lovac... svašta!!!

GrbCaraLazara.jpg


Грб Цара Лазара Хребељановића на спољној припрати главне Цркве

http://www.pravoslavna-srbija.com/Pravoslavlje/Manastiri/Hilandar/Hilandar.htm

Ја нисам рекао Лаза него "армигер", могао је то бити прије, Лазаров отац, или неки други његов предак. Под условом да је то његов грб. То је део блазонирања грба и зато симболизује занимање особе чији је грб. А нема никакве везе са прехришћанским веровањима старих славена.
 
А нема никакве везе са прехришћанским веровањима старих славена.
Nema!
hm,i na filmu je imao rogove
verovatno upravo iz tog razloga,sto se nalaze na grbu
a sta bi rogovi Ljubo trebalo da znace??
nije valjda ono, ko u slengu kad se kaze da muz ima rogove:)):)
Naravno...

Car Lazare sjede za večeru,
Pokraj njega carica Milica;
Milica je sjeta nevesela,
U obrazu bl'jeda i potmula;
A pita je slavan car Lazare.
"O Milice, o moja carice!
"Što te pitam, pravo da mi kažeš:
"Što si tako sjetna nevesela,
"U obrazu bl'jeda i potmula?
"Šta t' je malo u dvoru našemu?"

Veli njemu carica Milica:
"Car-Lazare, Srpska kruno zlatna!
"Kad me pitaš, pravo ću ti kazat':
"Svašta dosta u dvoru našemu,
"Nego ima godinica dana
"Kako je se zmaje navadio,
"Navadio zmaje od Jastrepca,
"Te dolazi na bijelu kulu,
"Te me ljubi na bijeloj kuli."


A, Vujadin i dalje hoće da bude naivno nevinašce, mada sam mu celu pesmu odavno postavio ovde.
 
Па ти тумачиш песму а ја грб. Наравно и једно и друго је интересантно за податке о Лазару. Мене интересује шта ти онда мислиш ко је отац све Миличине деце, и како ни једно да се уметне на Змаја? Мислим по особинама, као што се Марко врго на ујака.
 
Мене интересује шта ти онда мислиш ко је отац све Миличине деце, и како ни једно да се уметне на Змаја?
:)

Despot Stefan Lazarević je bio pripadnik čuvenog viteškog reda "Zmaja" koji je 1408. godine ustanovio ugarski kralje Žigmund Luksemburški. Bila su dvadeset i četiri člana prvog reda ordena "Zmaja" a na prvom mestu je bio Despot Stefan Lazarević. Pripadnici ovog reda imali su pravo da na svom grbu prikažu zelenog zmaja, koji repom drži vrat a na sklopljenim krilima ima crveni krst.
 
Никад се са назови "владиком" нисам слагао, али овај пут се слажем.

А Мурата је убио Бајазит усред битке и то су доказали западни историчари, као и модерни турски. Уствари, Бајазит је наредио да Нешрија и друштво измисле да је неки српски витез убио султана, да би прикрио очеубиство. Очеубиства, убиствио сина од оца, као и браће је била нормална ствар код Отомана.

А Милош Кобилић се понеким истраживањима у ствари прославио на Плочнику где су Отомани одувани.

Какви западни научници и модерни Турски?????

Турци признају да је Мурата убио српски војник који је глумио рањеника после битке, значи споран је само начин убиства.
 
ЈА нема никакве везе са прехришћанским веровањима старих славена.
Ima ,Vujadine, ipak.

Bivolja glava i rogovi na Bogu Radgostu, današnja Češka
image-599-radegast-the-pagan-god-radhost-1.jpg


Bivolja glava i rogovi u ruci Boga Radgosta, hram sorabskog plemena Redari (Retra svetilište), današnja Istočna Nemačka, čini mi se
4f73825974a8-1.jpg


Savremena ruska ilustracija (autor Klimenko) Boga Vlasa ili Volosa
klimenko_veles-1.jpg


Велес је такође описан као демон и бог подземља. Такође, он је и стални противник Перуна... - Велес као змија гмиже уз стабло Светског Дрвета да би преузео небо, док га Перун гађа громовима (наводно, тако настају громови.) и кад га победи, Перун пушта кишу на земљу у знак тријумфа над демоном..
Hrićanstvo je maximalno satanizovalo Vlasa, pa novi mitološki lik- Satana himself, takođe "ima" rogove.

Помињу се и код Веселина Чајкановића (шлем и рогови) у "Мит и религија Срба" ..

U koje vreme je počelo da se stavljaju na šlemove i kacige vitezova,delija i husara- ne znam tacno niti verujem da iko zna, i naravno da je takav slem kasnije postao heraldički element..ali im je osnova prehrišćanska narodna religija.

Витешка кацига са бивољим роговима на амблему града Крушевца.
getimgv.jpg



Тешка витешка кацига турнирског типа са волујским роговима присутна је и на печатима и металним дугмадима аутентичне одоре кнеза Лазара а касније, за време владавине Деспота Стефана Лазаревића (1377-1427) на његовом грбу, новцу и позлаћеном прстењу

Бранковићи су оставили доста података о свом грбу - на новцу, печатима и одећи.
Иако има варијација, два су симбола увек представљена: бивољи рогови и лав у ходу...

A u srednjem veku (kao i ranije) , ekološki čistom i sa "organskom " hranom,..- na našem terenu rogove je najlakše skinuti sa VOLa
http://static.panoramio.com/photos/original/25373896.jpg
http://www.agroplus.rs/2-Znanje66-1.jpg
 
Poslednja izmena:
:)

Despot Stefan Lazarević je bio pripadnik čuvenog viteškog reda "Zmaja" koji je 1408. godine ustanovio ugarski kralje Žigmund Luksemburški. Bila su dvadeset i četiri člana prvog reda ordena "Zmaja" a na prvom mestu je bio Despot Stefan Lazarević. Pripadnici ovog reda imali su pravo da na svom grbu prikažu zelenog zmaja, koji repom drži vrat a na sklopljenim krilima ima crveni krst.

Одакле ти опис реда змаја?
 
Ima ,Vujadine, ipak.

Bivolja glava i rogovi na Bogu Radgostu, današnja Češka

Ипак требаш објаснити и која је то веза између тих рогова? То чак ни Деретић не објашњава.
Оне слике нису, уколико не наведеш како јесу?
 
Одакле ти опис реда змаја?
Ne sećam se više odkle je ovo što sam postavio, ali ima ga gde hoćeš.

Po mom mišljenju, najozbiljnije je pisano ovde...

"Krajem decembra 1408. godine ustanovio je kralj Žigmund u saglasnosti sa svojom ženom, kraljicom Barbarom, viteški red koji su nazvali Zmajev red. Znak ovoga reda bio je zlatni zmaj kojeg su ovi vitezovi nosili na grudima, a zadatak im je bio da brane hrišćanstvo od svih nevernika, da štite ugarsku kraljevsku kuću od svih mogućih neprijatelja kao i prava i slobode kraljevstva. Stvorena su dva razreda vitezova koji su pripadali ovome redu. U prvom razredu je moglo biti ukupno 24 viteza, a njegovi pripadnici su mogli biti samo domaći velikaši koji samim time postaju i tajni kraljevi savetnici. U drugi razred su mogli ući svi ostali vitezovi koje imenuju kralj i kraljica bez ograničenja njihovog broja i nacionalnosti.

Među vitezovima prvoga razreda u osnivačkoj povelji na prvom mestu je naveden despot Stefan Lazarević, a tu su bili među poznatijim i grof Herman Celjski, palatin Nikola Gorjanski, mačvanski ban Ivan Morović. To je bio cvet Ugarskog plemstva i svih onih na koje se ugarski kralj oslanjao. Samim time što je despot Stefan stavljen na prvo mesto među vitezove reda Zmaja, dovoljno govori da je on uživao najveći mogući ugled na ugarskom dvoru. Osim što mu je samim time ukazao veliku čast, ugarski kralj Žigmund je time za sebe još čvršće vezao despota. Sasvim je sigurno da je Žigmund znao za sve one neprilike sa kojima se kod kuće susreće despot te svim onim nedoumicama oko toga kojim političkim pravcem krenuti, odnosno prikloniti se Ugarskoj ili Turcima, pa je ovo bio pokušaj da se despot veže za Ugarsku. Žigmund nije bio ni u kom slučaju naivan što se vidi već iz samog njegovog postavljanja prema despotu.
Osnivanje reda Zmaja i despotovo naimenovanje za njegovog člana moralo je imati odjeka kako u Srbiji tako i u Turskoj, a tim činom se sasvim jasno pokazivalo da je despot na ugarskoj strani."

Nego, skrenusmo temu mnogo, ali samo prividno...

Jer, "imala je Srbija mnogo zmajevitih ljudi. Stefan Lazarević je bio dete Zmaja od Jastrepca, Vuk Grgurević je poznat kao Zmaj Ognjeni Vuk, Vasa Čarapić je Zmaj od Avale, a Stojan Čupić Zmaj od Noćaja. Zmajeviti su još bili i Marko Kraljević, Miloš Obilić, Banović Strahinja, Ljutica Bogdan. Svi su oni bili i sinovi srpskih zmajeva."
(Art-Anima)
 
Ипак требаш објаснити и која је то веза између тих рогова? То чак ни Деретић не објашњава.
Оне слике нису, уколико не наведеш како јесу?
Nije to jedina nedovoljno razjašnjena stvar u našoj prošlostim, zar ne?
Podvukla sam "čak" jer Deretić uopšte nije relevantan za mnoge diskusije, i ja ga lično ne cenim previše..
Moje mišljenje o tome kako su rogovi- (kao simbol srpskih i slovenskih Bogova)- dospeli na šlemove vitezova mora da bude isto i sa mišljenjem kako su pera orlova (znak Peruna) dospela na glave i štitove srpskih vitezova i husara/gusara
004ivm.jpg


konjanik na desnoj strani
http://www.znanje.org/lektire/i22/09/02iv0906/seobe.1.jpg

Jug Bogdan
http://www.znanje.org/i/i26/06iv01/06iv0115/x/53_1[1].jpg

Gravura iz 16.veka- gusar/husar..(kao rod vitezova "perjanici "kneza Lazara)
mediator-1.jpg


«Венский кодекс» (Codex Vindobonensis), око 1590 г., Национальная библиотека, Вена.
deli1gn6.jpg


i kako su zmajevi dospeli na čelenke vitezova od kojih neki jesu bili u Redu zmaja i pre Zigismunda, napr.Časlav Klonimirović.(927.- 960. godine)..
orasa04-1.jpg


Zmajevi i pera na viteškim kacigama,jedna upečatljiva krznena kapa ( tzv. Samur kalpak).. scena povratka vida Stefanu Dečanskom, litografija Anastasa Jovanovića
http://upload.wikimedia.org/wikiped...tion.jpg/714px-Stefan_Decanski_Coronation.jpg



- dakle prostom imitacijom i sujeverjem- jedan simbol koji podseća na prethodne pobede i Božansku pomoć uvek je dobrodošao u okršajima.Kako dospevaju na heraldičke objekte? isto.

Komplikovanija (moja) pretpostavka je da su odredjene porodice, koje su u proslosti imale sveštenike Volosovskog kulta (rogovi), Perunovog (pera),Radgostovog (lav) itd.. zadrzale osnovni simbol. Na nacin kako je u procesu slavljenja slave zadržan prehrišćanski običaj.
Moje pretpostavke ne moraju biti tačne, ali neće se naći argument protiv.

Što se samih rogova tiče i kako oni dospevaju na šlemove srpskih vitezova, postoji još jedan trag, opet u narodnoj religiji Srba.u procesu obožavanja Sunca i sunčevog kalendara, postoji muška povorka (kolidari, kolindari, koledari) sačuvani kod svih Slovena u manjoj ili većoj meri.Najpotpuniji običaj je sačuvan kod Srba i neki od učesnika takođe nose oglavlje sa rogovima.Ima veze i sa totemizmom i animizmom--rogovi životinje daće junaku snagu, orpornost i moć te životinje u borbi sa zlim demonima ili realnim neprijateljima na bojnom polju.
jr_112008_5_10_b.jpg

http://www.jat.com/active/sr-latin/.../jat_review/novembar_2008/maske_u_srbiji.html
http://srbija-monografija.net/images/mrp50.jpg
- Za koledarske maske od drveta deljane su u obliku čovečjeg lica. Brkovi su od crne kože sa vunom ili načinjeni od konjske strune, brada je zakucana koža ili konjski rep, a zubi zalepljena zrna pasulja. Na glavi goveđi rogovi. Pozadi je prišivena žuta, crna jagnjeća ili goveđa koža - objašnjava dr.Vesna Marjanović.
 
Poslednja izmena:
Uopšte nije prividno. Nego uzeti lepo sve postove o caru Lazaru, rogovima i zmajevima i staviti u posebnu temu, da ako uspemo ovde nekako da se vratimo na Marka Kraljevića.

Ма може и једно и друго, и тако су им судбине повезане. А ми не радимо овде за награде, него тражимо истину о догађајима који нас интересују.
 
U redu, hajde vrati ti temu...

Šta to još ima da se piše o Marku što već nije u ovoj temi napisano?

Izvoli, ili želiš samo da čitaš i opominješ?

To je verovatno tvoj elegantan način da kažeš da sam ja dežurni drkadžija na forumu.

Vrlo nerado opominjem. Marko Kraljević treba da ima svoju zasebnu temu, a dokaz je da je ova tema vaskrsla posle par meseci.

A što se tiče toga da "samo čitam i opminjem", pogledaj ko je uputio poslednji post koji ima veze sa Markom Kraljevićem. Broj 1027, da pomognem.

I da, imao bih šta još da napišem o Marku, ali bih se u ovoj situaciji osećao debilno.
 
Lako je vratiti se na Marka Mrnjavčevića- bas je ova naizgled digresija ustvari rasvetlila jedno pitanje- zašto ima toliko pesama o Marku, posebno onih koje se ne podudaraju sa istorijskim likom mladog Mrnjavčevića.

U pesmama je opisan ponekad realni Marko, a ponekad je ime Marko korisceno da se starija pesma preliči..obično se radi o večitom junaku -Suncu.

Vidite Markovu odeću naprimer.. kao kralj Milutin ili junaci čije sam slike postavila malo ranije.. Pero ili pera na kalpaku.. božanski su atribut.

Оде Марко цару на дивана,
Седе цару до десна колена,
Самур-калпак на очи намиче,
А буздован уза се привлачи,
Бритку сабљу на крило намиче;...
...Те састави самур и обрве,...
А потеже сабљу оковану...

Марко пије уз рамазан вино

Kad Marko ide u Prizren, u prosidbu Roksane, ogrnut je "kolastom azdijom , koje danas ni u kralja nema" - ogrtačem na kome su izvezena nebeska tela, zvezde i planete

Кад с' обуче Краљевићу Марко,
Уд'ри чоху и уд'ри кадифу,
И на главу калпак и челенку,
(Самур:калпак и чекрк:челенку)

U pesmi "Kosovska devojka", nekoliko junaka (Ivan Kosancic, Orlovic Pavle) je opisano kao da je isto obučeno,evo dela o Milosu..

Кад се шета војвода Милошу,
Красан јунак на овом свету,
Сабља му се по калдрми вуче,
Свилен калпак, оковано перје;
На јунаку коласта аздија,
око врата свилена марама;

Odnosno ako ste povezali da se perje (nojevo, orlovo i sl) na kalpaku vezuje kao atribut za Peruna, gromovnika.(posebno što se verovalo u srpskom narodu da orlovi ratuju sa alama i tako štite i ljudsku teritoriju) . onda je jasno da se svakom junaku koji krene protiv neprijatelja (Turaka, Arbanasa i ostalih donjozemaca) pripisuje Perunova snaga i priča o Perunu koji ubihja alu, odnosno aždaju..Jer nasi su stari svakog narednog neprijatelja (posle azdaje) pripisivali Navu- "Turci su nastali od zmija i ala". kazu nase pesme..A ale i azdaje su ili troglave ili sedmoglave - opet atributi (za sedmoglave) prehrišćanskog Boga Zla iz donjega sveta.


У нашоj књижевности, народна имагинација је Турке – непријатеље Срба, претворила у „несите аждаје”, а митско биће Турака, односно турског јунака у Троглаву алу, у демонско биће са три срца,колико их има и „змајевити” српски јунак. Разлика је само у томе што је „српски змај” песнички позитивно моделован. Према „стаблу света” змија заузима положај испод стабла, змај је горе.

У песми „Марко Краљевић и Алил”, Турчин је овде „аловит” и има три срца: „У Турчина три срца бијаху: / једно му се срце уморило,/А друго се јако разиграло, / На трећему шарка гуја спава” (Шаулић, Н 1929: 173).
Змај је „погубио троглав Арапина” (Hormann II, 1933: 77).

„Па сустиже Троглав Арапина, / Све три њему осијече главе” Кашиковић I, 1927: 133)..
Сретен Петровић, Српска митологија, Народна књига, београд, 2004.
.

Da li su Turci postali od zmija?
http://serbona.wordpress.com/2008/07/18/да-ли-су-турци-постали-од-змија/

Interesantno je da u nekim narodnim pesmama ulogu aždaje ima Turčin:

Tader sam im pravo kazivao:
Da ne znadem niđe vode ladne
U planini ni blizu planine …
A da znadem duboko jezero,
Al’ jezero nigda nije samo,
Bez Turčina ali gorskog zvjera.
(Vuk. Pjesme, 6, 39, 82 idd).

U ovom radu ideja valja spomenuti i neke figure iz narodnog pesništva, koje će se tek onda lepo osetiti ako se shvate kao refleks verovanja o kome govorimo:

Povila se šarka guja ljuta
Od Azije, od Anadolije,
Na Jedrene naslonila glavu,
A repom je Anadol pritisla;
Tu je bila za sedam godina,
Pa se diže od Jedrena grada,
Te na srpske zemlje kidisala:
To ne bila šarka guja ljuta,
Već to bila ljuta sila turska.. .

i poznato poređenje:

U Turčina i u zmije ljute,
U njih nikad tvrde vjere nema
(Vuk, Posl., 6865).

Banović Strahinja kaže starome dervišu:
Ropče moje, zmijo od Turaka!
(Vuk, Pjesme, 2, 43, 390; upor. i Vuk, Pjesme, 8, 71, 22 id).
i se one dalje priče- kako je Marko bacio kamen pa ostao toponim ili ovo ili ono..gde mu se pripisuje nadljudska snaga, samo su odraz arhetipskog sećanja na davnu istoriju (koju neki zovu mitologijom) i priče o pobedi nad moćnijim neprijateljem.
Sve po uzoru na mitološko Drvo-Glog, gde u krošnji prebivaju (beli) Bogovi, u korenu sedmoglava ala drema okruzena crnom svitom, a u Javu, u sredini je ljudski svet.

Dakle, mit o Marku u narodnim pesmama samo je nastavak iste mitske priče o borbi dobra i zla, Bogova sa donjozemcima, i zato pesme o Marku deluju prenaglašeno .
 
Poslednja izmena od moderatora:
To je verovatno tvoj elegantan način da kažeš da sam ja dežurni drkadžija na forumu.

Vrlo nerado opominjem. Marko Kraljević treba da ima svoju zasebnu temu, a dokaz je da je ova tema vaskrsla posle par meseci.

A što se tiče toga da "samo čitam i opminjem", pogledaj ko je uputio poslednji post koji ima veze sa Markom Kraljevićem. Broj 1027, da pomognem.

I da, imao bih šta još da napišem o Marku, ali bih se u ovoj situaciji osećao debilno.
Uvek nastojim da budem konkretan, tako da ove "elegantne načine" ne koristim, niti mi je na kraj pameti bilo da te kvalifikujem kao što si napisao u prvoj rečenici.
Takodje, ni o čijem učinku na ovom forumu ne raspravljam.

Jedini razlog zbog kojeg sam reagovao kako sam reagovao na tvoj post jeste što, ili nisi razumeo da želim da nastavim o mitologiji, provocirajući pre svega Vujadina da li nešto o tome zna.

A hteo sam da postavim sledeći sadržaj.

У песми Змај огњени и Вишњевића Јеле (Јунпјес., 1896: 232-243), која је забележена у Луки на Шипану, индикативно је да се појављује као и у првој варијанти име "Лазар" - очигледно асоцијација на Цара Лазара, али без "царске ауре". Но, и овај се Лазар налази у истој ситуацији, као и Цар - јунак прве песме.

"Коња кује Вишњевић-Лазаре,
Украј њега Јеле љуби своја,
Из скута му чавле додавала,
У ње бл'једо од умрћа лице,
На њу Лазо често погледује,
Па је својој љуби говорио" .

Питавши је због чега је тако бледа у лицу, што је, иначе, честа последица контакта жене са змајем, није ли разлог, можда, да јој у Лазаревом двору шта недостаје, Јела одговара да је њој све у двору добро, али други су проблеми:

'"Нег је мени до Бога невоља,
Ма је теби казати не смијем,
Јер је мени тешко запр'јећено,
Да бих коме ово показала,
Ја бих моје очи изгубила,
А ти, Лазо, са рамена главу'".

И даје опис змајевог доласка:

"Из горе се љути змаје вуче,
Довуче се у нашу ливаду,
Па се вије кулу уз бијелу
На прозоре наше, господаре!
Са прозора у кулу се свали,
Па се свије на меке душеке.
Кад ја, мили господаре, дођем,
Сине јунак ко на гори сунце,
Мене љуби у меку душеку.
И мени је тешко запр'јетио,
Да никому за њега не кажем'".

Видимо да је "змајев пут" следећи: са високе планине он пада у ливаду, једнако као и Змај деспот Вук.
"Па се свије кулу низ бијелу,
Ево ти га росну низ ливаду!
У Јастребић високу планину".

Као да "росна трава", односно "ливада", симболизују прежитак "змајеве" хтонске природе: влагу, воду, оно што је доле спрам Високе планине - где се змајеви налазе. Јастребић планина говори о тачној географској локацији, о митском простору као и у првој песми, који индицира последњу српску престоницу.

У овој варијанти, међутим, "змаја прељубника" не савлађује ни Вук Деспот, нити Вук Анђелић, већ змајевити јунак Марко Краљевић. Он има шарца крилатога, те га нико достићи не би могао. Међутим, када је Марко дошао да се са змајем обрачуна, Змај проговара:

"'Не ударај, од Прилепа Марко
...Н'јесам змаје горе од зелене,
Него д'јете краља будимскога,
...Ево има девет годин' дана,
Да су мене затравиле виле
У планини, у гори зеленој,
И љутим ме змајем учиниле".

Иако Лазар наговара Марка да савлада змаја, Марко га не убија. Тада змај рече:

'"Краљевићу, не с'јеци ме, Марко!
Ево теби тврда вјера моја,
Не мањка ми петнаест данака,
Свућ ћу с' себе змајеве хаљине,
Ја ћу остат ко на гори сунце,
Вас у свили и у суху злату,
Водит ћеш ме Будиму б'јеломе'".

Дакле, змајевити јунаци обљубљују жене, имају волшебну снагу.

Марко Краљевић настаје из брака краља Вукашина и Јевросиме, која је била сестра змајевитог племића Момчила. То се сасвим добро види у песми Женидба краља Вукашина (Караџић, II, 1969: бр. 24), у којој краљ намерава да се ожени Видосавом, женом змајевитог Момчила:

"Момчил ' има коња Јабучила,
Јабучила коња крилатога;
...у Момчила сабља са очима;
не боји се никога до Бога".

Пошто је Вукашин наговорио неверну Видосаву да изгори крила Јабучилу и сланом крвљу натопи сабљу Момчилову, било му је онда лако савладати змајевитог Момчила. На крају, у самртном ропцу Момчило даје савет краљу Вукашину:

"'Аманет ти, Вукашину краљу:
ти не узми моју Видосаву,
Видосаву, моју невјерницу,
јер ћ' и твоју изгубити главу:
данас мене у тебе издала,
а сјутра ће тебе у другога;
већ ти узми моју милу сеју,
сеју моју милу, Јевросиму,
она ће ти свагда вјерна бити,
родиће ти, кô и ја јунака."'

(Караџић, II, 1969: 74).

И у овој песми се, каогод у Будиму, из брака жене са змајевитим јунаком рађа најчешће двоје близанаца, у сваком случају брат и сестра, са змајским обележјима. Тако Јанко и Јања, али и Момчило и сестра му Јевросима, која је, доиста, поставши жена краља Вукашила родила Марка Краљевића, по легенди несумњиво змајевитог јунака.

ЈАСТРЕБАЧКИ ПАНТЕОН: НОВИЈИ МИТОЛОШКИ СИСТЕМ СРБА (Др СРЕТЕН ПЕТРОВИЋ, СРПСКА МИТОЛОГИЈА)
 
Neverovatno je koliko je Marko Kraljević zastupljen u narodnom predanju i šta mu se sve u tom predanju pripisuje. Treba uporediti sa Milošem Obilićem, o kojem realno ne znamo skoro ništa i to ne znamo ne samo zato što ga u istoriji nema, nego zapravo i u epskoj poeziji ima malo o njemu.

U folkloristici ta tema se zove "razlozi epske slave Marka Kraljevića". Traži se odgovor na pitanje zašto je narodni pevač sve ove osobine pripisao jednoj istorijski sporednoj ličnosti, a ja bih dodao, zašto samo jednoj ličnosti. Zna se, manje-više, da su u predanjima o Marku sačuvana sećanja na neka starija predanja i starije mitološke junake, ali zašto baš Marko, na to nema odgovora.

Ono što treba imati na umu to j da je narodno predanje o Marku Kraljeviću bilo zajedničko za celokupan južnoslovenski prostor, od Bugarske do Istre. I, što mene fascinira, Marko Kraljević nije dobijao posebne interpretacije od jedne oblasti do druge, nego bi se pre reklo da je celokupno, inače veoma složeno predanje o Marku bilo ravnomerno raspoređeno.

Nijedan drugi epski lik nije ni približno toliko razrađen kao Marko Kraljević. Nema odgovora zašto je to tako.
 
Nijedan drugi epski lik nije ni približno toliko razrađen kao Marko Kraljević. Nema odgovora zašto je to tako.
Deo odgovora sam ja dala sinoć..ali su moderatori, skraćujući moj post izbrisali taj deo.
Mozda je trebalo moje slike iseći ili ostaviti link, a zaključak ostaviti uz već ostavljeni prvi deo posta. Never mind, mada je šteta što nemam duplikat.
Kad stignem , napisaću ponovo.
 
Jedini razlog zbog kojeg sam reagovao kako sam reagovao na tvoj post jeste što, ili nisi razumeo da želim da nastavim o mitologiji, provocirajući pre svega Vujadina da li nešto o tome zna.

А да ли ти знаш других смрти Краљевића Марка, осим оне лажне на Ровинама?
Ево ја нађе једну. на Грмеч планини.

Смрт Краљевића Марка.

-------------------------------
Па га Саво причестио вином,
Кад се Краљић причестио Марко,
Цигле своје рече три ријечи:
Носите ме у Косово цркви,
И опрости моје греховање.

Узми Шарца калуђере Саво,
Спомен души Краљевића Марка.
То изрече и умрије Марко
Уби њега са града ђевојка.
Ту војводе лице нагрдише.

А калуђер сву очупа браду
Па на Шарца положише Марка,
Однијеше у Косово цркви,
Те Краљића погребоше Марка,
Баш за олтар од бијеле цркве.

Опоја му гроба и мрамора,
И Краљићу прекадише дивно.
Теке јадна намирише Марка,
дотле трипут зарзао Шарац,
И он црче за Краљићем Марком.

И напоље закопаше Шарца,
Побише му мрамора камена
Ка` његову господару Марку,
По том Турци притискоше царство.
Ил` је било или није било,
Људи веле да је од истине.
А сад, мили, помози нам, Боже.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Epski junaci su često vezani za svoje konje, pa se zna ko je jahao zelenka, ko dorata, ko alata konja velikoga i to ostaje kao neka vrsta atributa uz junaka sve do vremena prvog srpskog ustanka.

Ali niko nije spregnut sa svojim konjem kao Marko sa Šarcem. Pri tome, Šarac i ne deluje bogznakako impresivno: On ne jaše konja kakvino su/ no je šaren kako i goveče.

Ako se ne varam, postoji i pesma u kojoj je Marko uzeo najneuglednije ždrebe iz štale i to je posle bio Šarac. Ta povezanost sa konjem je još jedna izuzetnost Markovog epskog lika.
 
Epski junaci su često vezani za svoje konje, pa se zna ko je jahao zelenka, ko dorata, ko alata konja velikoga i to ostaje kao neka vrsta atributa uz junaka sve do vremena prvog srpskog ustanka.

Ali niko nije spregnut sa svojim konjem kao Marko sa Šarcem. Pri tome, Šarac i ne deluje bogznakako impresivno: On ne jaše konja kakvino su/ no je šaren kako i goveče.

Ako se ne varam, postoji i pesma u kojoj je Marko uzeo najneuglednije ždrebe iz štale i to je posle bio Šarac. Ta povezanost sa konjem je još jedna izuzetnost Markovog epskog lika.

Кажеш епског, као да с тим желиш негирати стварног Шарца, па можда и Марка?
 
:dontunderstand: Марков епски лик је сасвим различита ствар од историјског Марка Мрњавчевића и то је опште познато. Историјски Марко Мрњавчевић сигурно јесте имао коња, а да ли се звао Шарац, то мислим да никада нећемо сазнати. Али мислим да са сигурношћу можемо да претпоставимо да, за разлику од епског Шарца, овај стварни Марков коњ није умео да говори.
 

Back
Top