Marko Kraljević - Zašto?

[*+*+*+*+*]

Ja sam vec to radila, i jako je tesko. Cetiri i po godine zivota sam provela u periodu 1330-1427.g.
Mucno,brate. Ako se dokazi zasnivaju na matematici (u ovom slucaju istorijskim dogadjajima i datumima) logici i osnovanoj sumnji, mislim da odgovor lezi u jednom dogadjaju iz 1375.g. Posteno kazem mislim, ne tvrdim, Ali verovatnoca postoji.

Pa da, takvoj stvari treba se posvetiti maximalno. I treba da te jako zanima. Mene nazalost ne privlaci bas preterano. Ja se vise zanimam za Stari Egipat, a posebno za Otomansko carstvo. Posto planiram da kad diplomiram, boze zdravlje, upisem postdiplomske studije, to ce verovatno biti osmanistika.

 

[Prisoner]

Neces biti profesor koji ce klincima predavati dosadnu istoriju i lepiti im keceve na kontrolnom?

 

[*+*+*+*+*]

Neces biti profesor koji ce klincima predavati dosadnu istoriju i lepiti im keceve na kontrolnom?

Izgleda da necu. Moguce da radim i u arhivu, ako na vreme zavrsim, a valjda hocu. Kod nas je u izgradnji nova zgrada arhiva, i novina je da ce to postati centralni okruzni arhiv, pa im treba jos zaposlenih, posto imam dobre veze mogu i tamo da se uguram, cim zavrsim osnovne studije, a za dalje videcemo.

 

[Prisoner]

To je bolja varijanta nego da delijs keceve, mada mislim da ti ne bi mogao da predajes "dosadno".
Dobro, a sta bi ovim mucenim Markom?

 

[*+*+*+*+*]

To je bolja varijanta nego da delijs keceve, mada mislim da ti ne bi mogao da predajes "dosadno".

Imao sam nekoliko puta da spremam predavanja, za neke predmete na faxu. Kolege mi kazu da ce biti steta ako ne budem predavao djacima. Mada ja nemam utisak da sam nesto preterano dobar u prenosenju znanja. Doduse, ranije sam objasnjavao informatiku drugovima iz srednje i svi kazu da sam rodjen za profu.

Dobro, a sta bi ovim mucenim Markom?

Nemam pojma, ne znam dal nas ova rasprava vodi necemu ili se samo vrtimo u krug.

 

[Angelico_Payne]

Кад будеш постао профу, рећићемо им да ти је ницк AKHENATON, да се зна ко је највећи баја у школи :-)

 

[Prisoner]

Ja bih pre rekla tapkamo u mestu jer nema volje za dalje.Istorijske knjige nisu sredjene i to je jos jedan razlog nasem tapkanju i gubljenju volje za dalje. Video si i sam koliko smo vremena izgubili i koliko reci prosuli oko samo jedne reci -Skoplje. Nisam je ni ocekivala od ove prepiske da sad mi dodjemo do nekih senzacionalnih otkrica nego jednostavno da uz razmenu informacija i podataka
naravno i misljenjenja skinemo bar neki "veo" sa lika naseg, priznaces ipak kralja.Po meni se tu i ogleda nas karakter i deo teme "Kraljevina" jasno se i ovde vidi. Ne pita se niko kako je bilo Petru II kad je sutnut,oteran iz svoje zemlje,unisten vec se samo navodi kako je zavrsio kao klosar.Pa,kako bi drugacije mogao i da zavrsi covek ovakve sudbine? E, pa tako je i sa Markom. Sa druge strane mi,kao narod uporno trazimo nekog vodju,nekog da tako kazem "tatu u kuci" koji ce misliti umesto nas. Vidis li ti tu neku vezu?
Inace,ja mislim da bi za tebe bila prava steta i da budes profa ali i da se zakopas u nekom arhivu.Da li si razmisljao o nekom naucnom radu?Pozdrav.

 

[Angelico_Payne]

Нема везе, бар смо разменили мишљења...

 

[Prisoner]

Da. I to kratko. Isto je i sa temom "kraljevina" sve se vrti oko toga da prestolonaslednik ne zna srpski. I tačka! To smo mi,Srbi.

 

[*+*+*+*+*]

Srbska posla.....


Inace arhiv mi je varijanta samo za pocetak, kad zavrsim osnovne studije, da imam svoje parce leba. Pa ne bi ja planirao da upisem magistarske da se celog zivota zakopam u arhiv.

 

[Stark_85]

Sta ti je ambicija Salim se!

Prestolonaslednik stvarno nezna srpski,niti pokusava da ga nauci( SRAMOTA!!!) a oko ove teme se vrtimo zato sto su izneti vec svi moguci podaci i sad samo iznosimo licna misljenja! Nije ni to lose

 

[Misha :.]

Ne znas ni ti srspki jezik da poznajes svoj jezik i pravopis znao bi da se "nezna" pise odvojeno "ne zna"...

 

[Stark_85]

Definitivno ne___znam SRSPKI jezik Vidis jedno je lapsus(koji si i ti napravio) a drugo je uporno odbijanje da se nesto nauci!!! Prestolonaslednik nas sramoti kad god zine sa onim svojim zamuckivanjem i postapanjem!! Izgleda kao da ga je sramota sto uopste prica takav jedan jezik bar malo! Covek ne lici na kralja nego na biznismena a takvih imamo na pretek!! Ne znam za njegove sinove ali on licno nebi trebao da se imenuje za kralja!!
Izvini za skretanje Bi2.

 

[Prisoner]

Nista,nista. Nego, ljudi moji preterujete u razbacivanju snage i reci na nevazne stvari.Da ste uneli toliko energije i vremena na "mog" kralja Marka danas bi vec znali nesto vise od toga da je definitivno postojao! Nije strasno u kucanju spojiti dve reci,nije to merilo da li neko poznaje svoj jezik. Ali, izvini Stark nisi ni ti u pravu.Jel ti ono ponosno rece da imas 22 godine? Nije tacno da Aca kad zamuckuje izgleda kao da ga je sramota sto govori srpski jezik. Nemojte tako. Neko je talentovan za tehniku, neko je lingvista, neko vojnicina, neko pravnik...On ocigledno covek nema sklonosti prema jezicima!
Ali ima nesto drugo sto se meni licno kod njega ne dopada. Dobio je od ovih lazova tu vilu na Dedinju samo na koriscenje dok navodno ne donesu taj istorijski zakon o restituciji.I covek je zadovoljan mrvicama.Uopste nije pokazao svoj stav kao prestolonaslednika po tom pitanju. On vrlo dobro zna da kada imovinu vratie njemu, vratice i svim ostalim mucenicima. I on cuti. Misha je tu pa mi se samo cini. Samo cini, ne vredjam.Pozdrav.

 

[Prisoner]

Izvini, za pominjanje godina. Mislila sam da si ipak mlad i da ne vidis neke stvari dobro kao mi stariji. Izvini.Pozdrav.

 

[Stark_85]

Ma naravno da se ne ljutim Ja samo mislim da je razlog za Markovo iskljucenje sa istorijske scene posledica ne postojanja vojne moci koji su mu uskratili roditelji! Tu lezi glavni razlog! A okolni velikasi su tu mnogo manji problem( njihove zavere nebi imale nikakvog znacaja da je Marko imao sa cim da se brani). Kako bilo nas je Mare nesrecna istorijska licnost nad kojom su ucinjene mnoge nepravde i gluposti od strane najblizih "sunarodnika" ali koji je opet uspeo da nekako sa tim izadje na kraj i ostane veran svome narodu! Po meni mozda je mu je jedino Karadjordje ravan( sto se tice posvecenosti narodu) i malo ko drugi u nasoj istoriji! Opet ponavljam: zasluzio je da se o njemu u narodu peva!

 

[Stark_85]

E a otkud ti bre ono da sam ponosno rekao da mi je 22 godine ? Ja ne znam da sam to negde ikada pomenuo!

 

[Prisoner]

Ako nisi ti onda je Rujevit ili Wilkolak. Izvini, ovo tvoje "85" me asociralo na 85.godiste,pa sam pomislila 21.i 22 na pragu. Neko od vas troje jeste rekao da ima 22.godine i da nije vaspitavan u komunistickom stilu, ako se ne varam.
Vec sam pomislila da su svi digli ruke od Marka i da je definitivno ostao u "pesmama mojim".
Ne, mislim da nisi pazljivo pratio Akhenatovu i moju prepisku.Ostali velikasi su bili ogroman Markov problem jer on sam nije mogao protiv njih.Cinjenica da je bio seljackog porekla i da je njegov otac hteo da se resi cara Urosa (poslao je ubicu u dvor da ubije Urosa na spavanju) je bio samo adut ili oruzje u rukama velikasa koji su mu to nabili na glavu i zbog toga ga izolovali sa politicke scene. To je bio taj pecat koji je Marko nosio a tek Marica posebno. A Urosa je ubio naravno neko drugi. Marko to nikada nije hteo ili nije mogao da otkrije iz nekog razloga. Kralj seljackog porekla ciji je otac pokusao da ubije cara, bili su dovoljni razlozi da njega koji nije bio predodredjen nasledstvom gurnu u stranu. Pa, pogledaj samo koliko je bio veliki taj Marko koji je sve do Rovina bio totalno izolovan a kad je bilo gusto ipak je stao na stranu despota Stefana moleci boga da hriscani pobede!

 

[Prisoner]

Kazes nije imao vojnu moc.Pa nije, u nekim ranijim postovima opisala sam i zasto nije.Posle Marice, Jelena Dragas je od svog oca dobila informacije koje je iskoristio njen muz,solunski despot Manojlo, da odmah napadne Marka i oduzme mu teritorije koje su mu ostale od strica i pripoji ih sebi. Posle toga napao ga je i oduzeo mu teritorije Vuk, zbog cega je Marko sateran na malu prilepsku teritoriju.Mala teritorija znaci ujedno i malo naroda, malo vojske. Ruke su mu bile vezane.
Nemam razloga da ne verujem Akhenatonovim izvorima koji kazu da su se Markova braca odrekla svojih teritorija.Ako su se odrekla najlogicnije bi bilo da su se odrekla u korist rodjenog brata kad oni vec napustaju zemlju, zar ne? Ali, oni se vidi molim te odricu u korist Vuka! To samo govori jedno da je zavera postojala i da su Lazarevici bili jako mocni u to vreme, i Vuk kao njihov zet. Ali, bozija pravda postoji pa je i sam Vuk najcrnje izigran zbog toga.Oteto-prokleto.Oni su morali da se odreknu teritorija a da bi pomogli narodu otisli su kod hriscanskog kralja da se sa njegovom vojskom bore protiv Turaka i na taj nacin pomognu i bratu i zemlji.Marko je kao kralj smatrao da je njegovo mesto uz narod, pa je zbog toga i ostao.I ne znam zasto ne mozemo da poverujemo u tadasnje zavere? Seti se molim te sadasnjih zavera i afera, kradja mandata, podmetacina...Pa sve je to isto.

 

[Angelico_Payne]

Па најбоље је да за Марка питам профу из Националне историје?? ако је добар из тога периода..

 

[Prisoner]

Pitaj ga, pa nam prenesi sta ti je rekao.Pozdrav.

 

[komandir]

U antickih naroda se kroz istoriju u narodu provlaci mitska licnost. Kod Tracana su to bili junak konjanik (cije su slike nadjene na kamenim plocama u svim trackim iskopinama) i slepi pevach. Naslednici Tracana Srbi su svog junaka personifikovali u Marku Kraljevicu iz epskih pesama. To je razlog neslaganja istorijskog i epskog Marka.

 

[Prisoner]

Nemoj molim te da nas vraćas na početak teme, ionako nikoga više ne zanima.!
Za sve što smo do dosad piskarali barem smo se složili u tri osnovne stvari: da je čovek zaista postojao, bio kralj i da je bio "neznatna istorijska ličnost". E, sad *ebem li ga što nikoga ne zanima zašto. Ako imaš nešto interesanto da dodaš u vezi pomenutog nam kralja, dopiši, barem zbog mene.Cao.

 

[vujadin]

Све је то лепо али нигде нисте узели у обзир дуготрајно тамновање Краљевића Марка те према томе датуми вам се ни не могу слагати са чињеницама опеваним у песмама о краљевићу Марку као Краљу него као измишљеној личност, а о убиству Цара Уроша од стране краља Вукашина је могућност ако се узме у обзир да га је краљ Вукашин ударио топузом због тога што му цар Урош није хтео пружити помоћ у борби на Марици и од тог ударца је цар Урош умро неко време касније. И још нешто о ком Муси је реч у песми и зашто би то био баш тај Муса са три срца и Вилама које помажу Марку да га савлада?

Вујадин

 

[Prisoner]

Vujadine, ja ti se lično zahvaljujem što si ovu temu digao iz mrtvih, ali koje datume pominješ?
Kralj Marko nije izmišljena ličnost ! Nemoj tako ! Srpski kralj Marko Mrnjavčević je istorijska ličnost ovog naroda.
Kralj Vukašin nije mogao udariti topuzom cara Uroša zbog Marice iz prostog razloga jer su on i bata Uglješa spremali pohod na Turke - tajno. Car Uroš i knez Lazar su to saznali preko svojih uhoda, i kako ih Vukašin nije ni obavestio a kamoli tražio pomoć, oni su ostali da gledaju i čekaju ishod planirane borbe !
Musa ? Pa, princ Musa, Bajazitov sin, jedan od pretendenata na turski presto. U našem narodu poznatiji, odnosno u epskim pesmama opevan, kao Musa Kesedzija zato što je bio pljačkaš ( sekao, otimao kese sa novcem ) palio i žario po Srbiji u nadmetanju sa svojom braćaom Mehmedom, Sulejmanom. Koliko se sećam, četvrti bata Isa se nije mnogo petljao.