Maksim Planud: Srbi su dobili ime po panonskom gradu Serbinu

[Kole11]

Postoji "mali milion" gradova i mesta sa korenom Serb u imeno po celoj Evropi, a može da se nađe i dalje.
Taj Grk očito nije putovao po solunskoj oblasti, a da ne govorim o podbaltičkom kraju

@Q. in perpetuum hibernum ne verujem da veruješ to što je on "kontao"

Ma nije Grk već njegov pajtaš Veljković Žarko, čuveni naučnik i borac protiv pseudoistorije na društvenim mrežama
Doktorant na filozofskom, filolog

 

[NickFreakyrgios]

U izvoru čak piše Panonija, a on smešta u centralnu Bosnu.

Тим путем је прошао Германикус приликом илирских устанака у своје време рпедстављао прелаз и пут друм између римске Далмације и Паноније и то се савршено уклапа.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па баш није нико се није усудио топониме Мелине који су још предримски настали на основу писаних извора да тако окарактерише.

Nisam te uopšte razumeo o čemu govoriš ovde; kako da okarakteriše, šta i zašto.

 

[NickFreakyrgios]

Postoji "mali milion" gradova i mesta sa korenom Serb u imeno po celoj Evropi, a može da se nađe i dalje.
Taj Grk očito nije putovao po solunskoj oblasti, a da ne govorim o podbaltičkom kraju

@Q. in perpetuum hibernum ne verujem da veruješ to što je on "kontao"

То је нешто сасвим друго где се претпостсвља да су Срби и боравили ово је место између 2 римске провинције у 2. веку где тешко можемо доказати присуство Срба.
.Твој пост је користан за ову тему јер ћемо лакше ипак доказати да су Албанци живели у Прибалтику и Пољској па све те топониме да придружимо ареалу албанског прајезика или илирског који је овде према неким ауторима био лингва франка Балкана.

 

[NickFreakyrgios]

Nisam te uopšte razumeo o čemu govoriš ovde; kako da okarakteriše, šta i zašto.

Па зато што нико није довео у проблем Мелине топониме јер је неки картограф касније на основу рукооиса направио мапе.

Ниси се изјаснио око много крупнијег питања које сам ти постсвио да ли си тај рад поставио да би испровоцирао неког или заиста тврдиш да је тако?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Postoji "mali milion" gradova i mesta sa korenom Serb u imeno po celoj Evropi, a može da se nađe i dalje.
Taj Grk očito nije putovao po solunskoj oblasti, a da ne govorim o podbaltičkom kraju

@Q. in perpetuum hibernum ne verujem da veruješ to što je on "kontao"

To da li da mu se veruje ili ne, potpuno je nebitno. Na kraju krajeva, Maksim Planud je samo izneo jednu svoju pretpostavku; nešto što mu se činilo. U njegovo vreme nije bilo poznato kako su Srbi dobili ime i izneo je jednu pretpostavku; onako usputno, da ne kažemo i spontano, koju je zabeležio jednom prilikom.

Tema je otvorena zbog dezinformacija koje ovde kruže; naime, jedan forumaš (Kole11) već godinama provlači kako je po Maksimu Planud, tobože, grad dobio ime po Srbima (kao i još neke stvari, pride, koje je pokušavao Interpolisati u Planudove reči), a ne obrnuto kako u izvoru i piše. Pa sam je otvorio sa ciljem da rasčistimo šta tamo piše i da svima bude kristalno jasno šta to u izvoru stoji, kako bi se stalo na put krivotvorenju Planudovih tvrdnji i pokušajima njihovim manipulacijama.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Па зато што нико није довео у проблем Мелине топониме јер је неки картограф касније на основу рукооиса направио мапе.

Ne pratiš; ne znam šta da ti kažem sem da moraš to mnogo jasnije da napišeš. Ništa ne razumem; jesi li pokušao napraviti nekakvu paralelu između Pomponija Mele s jedne i kartografa iz renesanse i baroka sa druge strane? I kakvu, sa kojim ciljem? Kakvo dovođenje u problem?

Ниси се изјаснио око много крупнијег питања које сам ти постсвио да ли си тај рад поставио да би испровоцирао неког или заиста тврдиш да је тако?

Pitanje je čudno. Rad sam postavio zato što je u skladu sa temom. Još besmislenije je pitati za moje tvrdnje, zato što ne „tvrdim“ preko 95% sadržaja koji sam okačio na Krstaricu. Ako je nešto moja tvrdnja ili zaključak, onda tako i piše. Zar je stvarno potrebno pojašnjavati tako elementarne stvari?

U ovom slučaju rad je referentan zato što sumira saznanja i izvršava što je preciznije moguće ubikaciju Serbina, u tri pomenuta grada (jedan u Mađarskoj i dva u Hrvatskoj).

A ako neko postavljanje referentnih naučnih članaka doživljava kao provokaciju, onda je to isključivo problem te osobe.

 

[Kole11]

ali rad sumira saznanja i izvršava ubikaciju Serbinona

 

[NickFreakyrgios]

Ne pratiš; ne znam šta da ti kažem sem da moraš to mnogo jasnije da napišeš. Ništa ne razumem; jesi li pokušao napraviti nekakvu paralelu između Pomponija Mele s jedne i kartografa iz renesanse i baroka sa druge strane? I kakvu, sa kojim ciljem? Kakvo dovođenje u problem?



Pitanje je čudno. Rad sam postavio zato što je u skladu sa temom. Još besmislenije je pitati za moje tvrdnje, zato što ne „tvrdim“ preko 95% sadržaja koji sam okačio na Krstaricu. Ako je nešto moja tvrdnja ili zaključak, onda tako i piše. Zar je stvarno potrebno pojašnjavati tako elementarne stvari?

U ovom slučaju rad je referentan zato što sumira saznanja i izvršava što je preciznije moguće ubikaciju Serbina, u tri pomenuta grada (jedan u Mađarskoj i dva u Hrvatskoj).

A ako neko postavljanje referentnih naučnih članaka doživljava kao provokaciju, onda je to isključivo problem te osobe.

 

[NickFreakyrgios]

ali rad sumira saznanja i izvršava ubikaciju Serbinona

Трбало би испитсти макар ретроактивно колико је аутор добио пара од Албанаца и мондијалиста за овај рад да видимо баш како ће бити прихваћен.
На крају чему уопште кско су Срби добили име?
Па тако што су их тако назвали Албанци а аутор је објаснио већ како.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak ako si ti pomešao Pomponija Melu, uopšte se ne radi ni o kakvom renesansnom kartografu koji ceta više od milenijuma nakon smrti drevnih ljudi.

Pogledaj kad je Mela živeo; to ti je bukvalno I vek naše ere.

 

[Kole11]

Трбало би испитсти макар ретроактивно колико је аутор добио пара од Албанаца и мондијалиста за овај рад да видимо баш како ће бити прихваћен.
На крају чему уопште кско су Срби добили име?
Па тако што су их тако назвали Албанци а аутор је објаснио већ како.

Ali koliko je taj Veljković retardiran. Metne Serbinum u Mađarsku dok mu ime izvodi iz albanskog jezika

A ovaj, ime ne mogu više da mu spomenem, to sve krsti naukom.

 

[Kole11]

I sad, gde je taj rad objavljen?
Ko je bio u komisiji za prijem radova?

 

[NickFreakyrgios]

@NickFreak ako si ti pomešao Pomponija Melu, uopšte se ne radi ni o kakvom renesansnom kartografu koji ceta više od milenijuma nakon smrti drevnih ljudi.

Pogledaj kad je Mela živeo; to ti je bukvalno I vek naše ere.

Избегаваш јако битне ствари идеш стрампутицом знам кад је живео Помпеј Мела али не знам да је био картограф и да је правио карте.
Врло си ме добро разумео идентично као за Птоломеја.

 

[Kole11]

Evo ko objavljuje Veljkovića, slovenačko društvo za klasične studije KERIA

 

[Pumpaj Dinstanović]

Kad okačim snimak Ace Šargića ili Mitića, ili Jovanku Jolic o 300 miliona srpskih grobova ispod Kineskog zida, onda nikom ništa.

A kad okačim naučni članak onda je Berlinski kongres o aferi i potreba za nekakvim „izjašnjavanjima“ i (čuj, molim te) neko doživljava to kao nekakve „provokacije“.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Избегаваш јако битне ствари идеш стрампутицом знам кад је живео Помпеј Мела али не знам да је био картограф и да је правио карте.
Врло си ме добро разумео идентично као за Птоломеја.

Ovde se ponavlja uvek ona ista scena u kojoj meni ostaje samo da bacam pasulj da bih probao naslutiti šta si ti to mislio, samo zato što si loše napisao, a ti misliš da ja jesam razumeo te tvoje hijeroglife.

I ako nisi primetio, kada god se to desilo, niko se nikada nije uključio sa strane da pojasni da te je dobro razumeo. Zato što te niko razumeo nije, a ne ja.

 

[NickFreakyrgios]

Је л' сад јасније или смо ретардирани према потреби.
Врло јасно неко је убицирао Сербинујм.
Reconstruction of Pomponius Mela’s map by Konrad Miller, 1898.
А овде је убицирао тек у 19. веку.
Дакле врло јасно да сами аутори који су записали топониме и картографи који су их убицирали нису живели у исто време као што нису ни аутори и њихови преписивачи да не помињем штампари!

По овоме што си навео као аргумент Коле има потпуно право да негира изворе који настају од 17. века па на даље као што ти стављаш под сумњу касније картографе који су направили мапе на основу записа античких аутора.

 

[NickFreakyrgios]

ПОМПОНИЈЕ МЕЛА
Читаво столеће пре Птоломеја драгоцене податке о географском положају Срба у прикавкаском басену оставио је Помпоније Мела, римски географ, који је 43. године после Христа написао дело у три књиге под називом ''Опис земље''. Ово дело нам доноси сазнања далеко старија од самог Меле и у њему се, поред осталог, на источном црноморском приморју наводе, поред осталих и племена племе Серри. Овим именом се на много места означавају управо Срби. На овом простору још је Херодот одређену планину назвао Монте Серрорум (или, у слободном преводу, Српска планина) а она би се могла лоцирати као данашња планина Балкан. Нешто јужније Херодот наводи још један топоним (Трибалска равница 12) који упућује на Србе који су дуго времена у различитим изворима називани Трибалима. Многи проучаваоци Херодотовог дела једногласни су у закључку да појам Трибалска равница подразумева Подунавље и Срем13. Помпоније Мела помиње и насеље Сербинос/ Сервинос у Панонији.14
Занимљиво је да племе Серра, Серба многи истраживачи смештају између северозападног Кавказа и источне обале Азовског мора што у потпуности одговара Плинијевом географском смештању Срба које наводи као Серби, Серреи. Дакле, подаци које су навели Помпоније Мела у ''Опису земље'' и Плиније Старији у делу ''Исторја природе'', а оба аутора су живела и стварала у 1. столећу после Христа, доводе нас до сазнања да су Срби били на просторима Балканског полуострва и шире још пре Христа!
http://www.svevlad.org.rs/bajoslovlje/konferencija/ozimic_mape.html

 

[Pumpaj Dinstanović]

Је л' сад јасније или смо ретардирани према потреби.
Врло јасно неко је убицирао Сербинујм.
Reconstruction of Pomponius Mela’s map by Konrad Miller, 1898.
А овде је убицирао тек у 19. веку.
Дакле врло јасно да сами аутори који су записали топониме и картографи који су их убицирали нису живели у исто време као што нису ни аутори и њихови преписивачи да не помињем штампари!

По овоме што си навео као аргумент Коле има потпуно право да негира изворе који настају од 17. века па на даље као што ти стављаш под сумњу касније картографе који су направили мапе на основу записа античких аутора.

Nikakvu sumnju nisam ja stavio; samo sam napisao da Ptolemej nije osoba koja je živela više od hiljadu godina kasnije i ko zaključuje na osnovu teksta, isto. Ništa drugo nisam rekao.

Zato se i razlikuju karte od osobe do osobe; svako crta neko svoje tumačenje, a toponimi se šetaju na sever, istok i jug tamo-vamo; svako crta malo drugačije u skladu sa nekim drugačijim viđenjem. I sve je to u suštini, potpuno nebitno, izvan proučavanja istorijata kartografije kao discipline i proučavanja njenog razvoja; sa antičkim razdobljem nikakve veze nema.

Kakve to veze ima sa Koletovim tvrdnjama sa je sve živo nastalo u 17. veku?

 

[NickFreakyrgios]

Мелина мапа која није релевантна јер је картограф из 19.века.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pogledajte prilog 1471308

Мелина мапа која није релевантна јер је картограф из 19.века.

Da, sve te karte koje su kroz vekove crtali, u istoriografskom smislu kao izvor za I vek nemaju nikakvog značaja.

One mogu biti izvor npr. za XV ili istorijski izvor za XVI vek, kao svedočanstvo o tom vremenu u kojem su nastale (o tome kako se razvijala kartografija i kakva su bila kartografska saznanja i uverenja tadašnjeg čoveka). To ne mogu biti nikakav antički izvor; iz njih ne saznajemo ništa o rimskom svetu i ne pomažu ključno za identifikaciju antičkih toponima.

Štaviše, više nego često i odmažu.

 

[NickFreakyrgios]

Da, sve te karte koje su kroz vekove crtali, u istoriografskom smislu kao izvor za I vek nemaju nikakvog značaja.

One mogu biti izvor npr. za XV ili istorijski izvor za XVI vek, kao svedočanstvo o tom vremenu u kojem su nastale (o tome kako se razvijala kartografija i kakva su bila kartografska saznanja i uverenja tadašnjeg čoveka). To ne mogu biti nikakav antički izvor; iz njih ne saznajemo ništa o rimskom svetu i ne pomažu ključno za identifikaciju antičkih toponima.

Štaviše, više nego često i odmažu.

Дакле бтиши све ове твоје мапе које нису из 20.века и није их правила вештачка интелигенција.

Лупаш ко Звонимир Бобан по Максимиру.
По чему су релевантни преписи из 16. и 17.века?
Извора који су из 10. века или раније или тек штампари шта су тек они могли убицирати у мрачним дубинама Ватикана?

Ако су још стари Грци измерили обим земље и календар и већину научних дисциплина.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле бтиши све ове твоје мапе које нису из 20.века и није их правила вештачка интелигенција.

Лупаш ко Звонимир Бобан по Максимиру.
По чему су релевантни преписи из 16. и 17.века?
Извора који су из 10. века или раније или тек штампари шта су тек они могли убицирати у мрачним дубинама Ватикана?

Ако су још стари Грци измерили обим земље и календар и већину научних дисциплина.

Ovo su tako elementarne, univerzalne i proste stvari da je nepojmljivo da tebi tu nešto nije jasno.

Nijedna karta koju je neko napravio čitajući neki izvor nije taj izvor, da. I nije bitno da li ih je pravila veštačka inteligencija i da li su iz 20, 21. veka i neće biti istorijski izvor ni ako budu crtane ni u 22, 23. ili 31. veku. I nije izvor ni nijedna karta koju sam ja ovde crtao i na forum kačio.

Pravo je ovde pitanje šta ti tu ne razumeš uopšte i kako ti može i pasti na pamet da nešto što neko nacrta hiljadu godina kasnije ima veze sa tim pokojnikom. I kako ti zamišljaš da može biti iole drugačije.

I pišeš ovde kao da je to nešto sporno ili nepoznato...jesi li me u životu ikada video da koristim neku kartu kao izvor i kažem eto, to je to zato što je taj čovek tako tu nacrtao? Jesi li kad nešto tako besmisleno kad video na Krstarici ozbiljno uopšte? Nisam ni tebe video da si tako nešto učinio...niti očekujem i od koga iole normalnog da izađe i nešto tako potpuno besmisleno i nelogično lupi.

 

[Kole11]

@Q. in perpetuum hibernum

Kada doktorant filologije planira publikaciju naucnih radova vezano za gradove Serbia I Gordoserbon?

Pretpostavljam da bi to trebalo biti prirodan nastavak I dalja eksploatacija naucnih saznanja vezano za ubifikaciju Serbinona.

I dodatni pojeni za doktorat, ofkors.