ЛАЖНЕ ИСТОРИЈЕ ЗА НАШЕ УЧЕНИКЕ 6.РАЗРЕДА !!!

Jeli, a kad učite o jasenovcu? Dan pred maturu? O tome ti ja pričam sve vreme ;)
I da, to je onih 57.41% srba sa problemom u savladavanju gradiva :mrgreen:

Matura na kraju osnovne škole (bar u Hrvatskoj) ne postoji.

Najzastupljenije je gradivo tijekom školske godine "Drugi svjetski rat, " pa se zato ne stigne ono novije, vrlo važno, poput onoga o Domovinskom ratu. Evo o Jasenovcu iz udžbenika.

* "Nakon sloma i okupacije jugoslavenske države uspostavljena je Nezavisna Država Hrvatska čiji je režim, predvođen ustašama, bio usko povezan s Osovinom. On je, među ostalim, odgovoran i za sustavne progone Srba, Roma, Židova, ali i Hrvata protivnika režima. "
* "Namjera ustaškog vodstva bila je stvaranje etnički čiste hrvatske države. Na udaru ustaškog terora našli su se Srbi, Židovi i Romi. Ustaška politika prema Srbima koristila je brutalne metode: deportaciju prisilno iseljavanje), prevođenje na katolicizam i fizičko istrjebljenje. Ustaški teror prema srpskome stanovništvu uzrokovao je odlazak velikog broja Srba "u šumu. " Dio ih se priključio partizanima, a dio četnicima. Ubrzo nakon uspostavljanja NDH započeli su progoni Židova - u početku su bili ograničeni na javna ponižavanja (svi su Židovi morali nositi posebne oznake žute boje s ucrtanom židovskom zvijezdom) i oduzimanje imovine. Međutim, s vremenom je u potpunosti preuzet njemački uzor te su otvarani koncentracijski logori u kojima su nastradali brojni Židovi čija je krivnja bila što su "pogrješne" nacionalnosti. Uz njih, žestokim su progonima bili izloženi i Romi. Ustaškim su progonima bili izloženi svi oni koje su vlasti smatrale protivnicima svog režima, bez obzira na nacionalnu ili stranačku pripadnost. Stradalo je, dakle, i mnogo Hrvata - antifašista, komunista, haesesovaca, poput Vladka Mačeka, koji je najprije šest mjeseci bio u zloglasnom logoru Jasenovcu, a potom u kućnom pritvoru na svom imanju u Kupincu. Točan broj ubijenih u ustaškim logorima vrlo je teško utvrditi i oko toga se povjesničari još nisu usuglasili. Za najveći ustaški logor, Jasenovac, najčešće procjene kreću se između šezdeset i sto tisuća žrtava. Premda je dovoljno strašno ako je jedan jedini čovjek ubijen samo zato što je bio druge nacionalnosti ili vjere, dio srpskih povjesničara mislio je da će uvećavanjem broja ubijenih i zločin koji je bio počinjen izgledati strašniji. Tako za Jasenovac neki navode brojku od milijun ubijenih Srba. S druge, hrvatske strane, bilo je pokušaja umanjivanja broja žrtava ili čak tvrdnji da se nikakvi zločini u logorima nisu ni događali, nego da su jedine žrtve oni koji su umirali prirodnom smrću. "

Ima li išta sporno? Što te još zanima?
 
Нисам баш сигуран да се сада поштује оваква процедура, јер ово су чињенице:

U Srbiji, pored Zavoda za udžbenike, čak 27 izdavača štampa udžbenike, što je luksuz i za mnogo moćnije i bogatije države. Nama će udžbenike za našu decu štampati izdavači iz Hrvatske, Slovenije, Nemačke, Italije

Бог Свети зна шта се ту све "ради", шта се муља... и која се лова обрће...јер је штампање уџбеника веома уносан посао, и када се још ту умеша "политика" хаос је неминован.

Već štampaju, i to neizmenjeno za srpsko tržište.
U Udžbeniku za 1. razred osnovne video sam, u lekciji koja obrađuje ponašanje u saobraćaju, crtež neke raskrsnice i policajca koji reguliše saobraćaj na toj raskrsnici, a policajcu je na šapki nacrtana šahovnica.

Udžbenici za engleski jezik se štampaju u Engleskoj, i obrađuju teme, našoj deci, pogotovo u nižim razrediima osnovne, potpuno strane. Npr. sećam se teme o hrani. Tu je navedena gomila jela i začina za koje ja nikada nisam čuo, a ne dete od 8-9 godina. Naravno, onaj ko u Engleskoj piše udžbenik, piše o stvarima njemu bliskim, i nema pojma šta je to sarma, ćevapi, pljeskavice, burek...
 
Ако могу ја да помогнем, колега, ово су , ваљда границе замишљене Хрватске, јер оваква није постојала али то није разлог да се појављују у историјском атласу Хрватске зато што фикција не спада у историју?

mb_lj_oblast_1922_1929.jpg
 
Извини, али ја који ћу врло брзо напунити 30, никако не могу да будем "балав", једино можеш ти да будеш матор. ;) Она фора, кад деда од 65 за "момке" од 40 каже да су "деца".

Ја бих волео да ми неко објасни ту катаклизматичку промену која се догодила распадом СФРЈ, па су у СРЈ одједном почеле да се уче неке "измишљене" историје којих раније, шатро, није било.

Ја сам овде цитирао уџбенике са почетка 1990-их и јасно се види да оно са почетка текста није никакав новитет у њима.

Што се тиче уџбеника из 1980-их, један део вас који сте тад ишли у ОШ каже да је писало исто, а један део да није. Неко очигледно греши, а ја се само водим логиком да приче о Албанцима-Илирима и Македонским Словенима сигурно није неко убацио у српске уџбенике 1990-их.

И пази, овде се ради о уџбеницима у СР Србији. Мислим да си на некој од оних тема о Војводини спомињао СР БиХ, па чисто да то разјаснимо.

Izvini ti... Nije mi bila namera da vređam sa onim "balav", nego da ti stavim do znanja da sam ja doživeo ono o čemu si ti slušao razne priče.

Ja pišem o istoriji koju sam ja učio u SR BiH, i pretpostavljam da nije mogla mnogo da se razlikuje od ostalih republika.
 
Poslednja izmena:
Пријатељу, не лажем и оставио сам овде неке цитате из уџбеника пре више од 15 година. И ја сам ишао у школу и имао 5 из историје, а за "Македонске Словене" и Албанце-Илире сам чуо кад сам имао 11-12 година, у склопу обавезних лекција, а Скендербега смо помињали. Тек много касније сам први пут сазнао да има оних који о тим темама мисле другачије, о то нисам сазнао у школи.

Ne kažem ja da ti lažeš, nego samo ukazujem na razlike u ta dva obrazovna sistema, pre i posle raspada SFRJ i stvaranja nekih instant nacija, koji su to morali da potkuju sa falsifikovanjem istorijskih fakata, pa neretko sa takvim nelogičnostima, koje teraju čoveka na smeh, ali kada vidiš koliko oni ozbiljno veruju u te svoje laži, a tek kako im Srbija u tome izlazi u susret, ne bude ti do smeha uopšte. Tada se razuman čovek zabrine.

Dakle, da razjasnimo, ja tvoje izlaganje na temi nisam shvatio kao tezu koju ti zastupaš, nego kao svedočenje o jednom vremenu u kome si se ti školovao, a ja to uopšte ne sporim.
 
Poslednja izmena:
Matura na kraju osnovne škole (bar u Hrvatskoj) ne postoji.

Najzastupljenije je gradivo tijekom školske godine "Drugi svjetski rat, " pa se zato ne stigne ono novije, vrlo važno, poput onoga o Domovinskom ratu. Evo o Jasenovcu iz udžbenika.

* "Nakon sloma i okupacije jugoslavenske države uspostavljena je Nezavisna Država Hrvatska čiji je režim, predvođen ustašama, bio usko povezan s Osovinom. On je, među ostalim, odgovoran i za sustavne progone Srba, Roma, Židova, ali i Hrvata protivnika režima. "
* "Namjera ustaškog vodstva bila je stvaranje etnički čiste hrvatske države. Na udaru ustaškog terora našli su se Srbi, Židovi i Romi. Ustaška politika prema Srbima koristila je brutalne metode: deportaciju prisilno iseljavanje), prevođenje na katolicizam i fizičko istrjebljenje. Ustaški teror prema srpskome stanovništvu uzrokovao je odlazak velikog broja Srba "u šumu. " Dio ih se priključio partizanima, a dio četnicima. Ubrzo nakon uspostavljanja NDH započeli su progoni Židova - u početku su bili ograničeni na javna ponižavanja (svi su Židovi morali nositi posebne oznake žute boje s ucrtanom židovskom zvijezdom) i oduzimanje imovine. Međutim, s vremenom je u potpunosti preuzet njemački uzor te su otvarani koncentracijski logori u kojima su nastradali brojni Židovi čija je krivnja bila što su "pogrješne" nacionalnosti. Uz njih, žestokim su progonima bili izloženi i Romi. Ustaškim su progonima bili izloženi svi oni koje su vlasti smatrale protivnicima svog režima, bez obzira na nacionalnu ili stranačku pripadnost. Stradalo je, dakle, i mnogo Hrvata - antifašista, komunista, haesesovaca, poput Vladka Mačeka, koji je najprije šest mjeseci bio u zloglasnom logoru Jasenovcu, a potom u kućnom pritvoru na svom imanju u Kupincu. Točan broj ubijenih u ustaškim logorima vrlo je teško utvrditi i oko toga se povjesničari još nisu usuglasili. Za najveći ustaški logor, Jasenovac, najčešće procjene kreću se između šezdeset i sto tisuća žrtava. Premda je dovoljno strašno ako je jedan jedini čovjek ubijen samo zato što je bio druge nacionalnosti ili vjere, dio srpskih povjesničara mislio je da će uvećavanjem broja ubijenih i zločin koji je bio počinjen izgledati strašniji. Tako za Jasenovac neki navode brojku od milijun ubijenih Srba. S druge, hrvatske strane, bilo je pokušaja umanjivanja broja žrtava ili čak tvrdnji da se nikakvi zločini u logorima nisu ni događali, nego da su jedine žrtve oni koji su umirali prirodnom smrću. "

Ima li išta sporno? Što te još zanima?

Ima sporan broj, odnosno izvori.
Prvo, ne postoje srpski zvanični izvori koji spominju broj od milion ili bilo koji drugi broj.
Drugo, Postoji broj od 650-750.000, i to iz dva nevezana izvora "Jugoslovenske komisije" i ""Simon Vizental" organizacije. A, vi to u udžbenicima namerno ne spominjete.
Jedino u vašoj verziji taj broj žrtava je 60-70.000, a u svakoj drugoj na svetu se govori o stotinama hiljada.
 
Ima sporan broj, odnosno izvori.
Prvo, ne postoje srpski zvanični izvori koji spominju broj od milion ili bilo koji drugi broj.
Drugo, Postoji broj od 650-750.000, i to iz dva nevezana izvora "Jugoslovenske komisije" i ""Simon Vizental" organizacije. A, vi to u udžbenicima namerno ne spominjete.
Jedino u vašoj verziji taj broj žrtava je 60-70.000, a u svakoj drugoj na svetu se govori o stotinama hiljada.

Zemaljska komisija za utvrđivanje zločina u WW2 i Simon Vizental nisu nevezani izvori, nego je Simon Vizental preuzeo podatak od Zemaljske komisije.

Bogoljub Kočović i Vladimir Žerjavić su u neovisnim istraživanjima utvrdili broj od nešto preko 70.000 žrtava Jasenovca.

Isto tako Muzej holokausta u Washingtonu koji je vršio istraživanja prema dokumentaciji koju je dobio iz Beograda, navodi raspon od 70-95 hiljada žrtava.

Broj od 700.000 niko ozbiljan više ne koristi, osim šarlatana koji stiču dnevnopolitičke poene na taj način.

Da se razumijemo, Jasenovac je strašan zločin i to niko i ništa ne može promijeniti, ali napuhavanjem broja žrtava do tih razmjera omalovažavaju se stvarne žrtve tog groznog logora.
 
Postoje Bugari i Bugari. Tatarsko pleme Bolgari su u minokratiji (vladavina manjine nad većinom) uspeli da nametnu delu južnih Slovena svoje ime, neka imena (Tamara npr.), promenili su nazive nekih toponima (Srbica - Sofija), ali su sve to platili utapanjem u većinu, tj. u pravu si, oni pravi Bugari-Tatari su utapanjem u Slovensku većinu slovenizirani.
Dakle, ono što pokušavam reći...nisu Sloveni došli na tatarsku teritoriju, nego su Tatari došli na slovensku.

Ali, ja kada kažem Bugari u Makedoniji, ne mislim na Tatare, nego na Slovene koji su primili tatarsko ime.

You are wrong about many things. First, the so called Proto-Bulgarians were not a Tatar tribe, the Tatars came to Europe as late as the 13th century. There are different theories about Proto-Bulgarian origin and most probably they were not ethnically homogeneous, but a mixture of Iranian, Turkic and other (including Eastern Slavic) elements. Second, from 7th to 10th centuries there were Proto-Bulgarian settlements in Macedonia as well. Third, the Proto-Bulgarians gave to the newly emerged Slavic Bulgarians not only their political name, but also significant elements of their political culture, state institutions and organization, even state mythology and historical memory.
 
Што се тиче уџбеника из 1980-их, један део вас који сте тад ишли у ОШ каже да је писало исто, а један део да није. Неко очигледно греши, а ја се само водим логиком да приче о Албанцима-Илирима и Македонским Словенима сигурно није неко убацио у српске уџбенике 1990-их.

Generally you are right about the concept of "Macedonian Slavs", it is much older. The idea of a separate "Macedonian" group of Slavs was created by some Serbian historians in the first half of the 20th century with the aim of de-Bulgarizaton of the historical narrative, connected with Macedonia. In other words, this was a Serbian politically motivated deformation of a world-famous version of Balkan Medieval history. See:

Срђан Пириватрић, "Самуилова држава. Обим и карактер", Београд, 1997, стр. 180-181


90365807.jpg



Reference №159:

27389121.jpg


65644352.jpg
 
Postoje Bugari i Bugari. Tatarsko pleme Bolgari su u minokratiji (vladavina manjine nad većinom) uspeli da nametnu delu južnih Slovena svoje ime, neka imena (Tamara npr.), promenili su nazive nekih toponima (Srbica - Sofija), ali su sve to platili utapanjem u većinu, tj. u pravu si, oni pravi Bugari-Tatari su utapanjem u Slovensku većinu slovenizirani.
Dakle, ono što pokušavam reći...nisu Sloveni došli na tatarsku teritoriju, nego su Tatari došli na slovensku.

Ali, ja kada kažem Bugari u Makedoniji, ne mislim na Tatare, nego na Slovene koji su primili tatarsko ime.

Mnogo izmisljas.:rtfm:

South_Slavic_tribes.png

Smatra se da su Protobugari bili iranski narod poreklom sa Pamira, koji se kasnije pomešao sa Slovenima.
Asparuh ili Isperih (oko 640-700) je najpoznatiji protobugarski kan, osnivač Prvog bugarskog carstva u drugoj polovini VII veka.
Asparuh je prema legendi bio sin Kubrata koji je stvorio Staru veliku Bugarsku na prostoru današnje Ukrajine. Zbog pritiska Hazara, Protobugari su pod vođstvom Asparuha prešli Dnjepar i Dnjestar i došli u Dobrudžu, oko današnjeg Nikolicela, potiskujući Slovene koji su se potom pomerali na zapad i jug. Asparuh je iskoristio arapsku ofanzivu na Carigrad, osvojio Meziju i izgradio glavni grad Plisku, koji se nalazio kod Šumena.
Naziv Asparuh dolazi iz nekog od iranskih jezika i u prevodu bi značio „onaj koji ima sjajne konje“.
Umro je 700. godine u borbi sa Hazarima i nasledio ga je njegov sin Tervel.
0267-large.jpg

Južni Sloveni su se naselili na teritoriju današnje Republike Makedonije u 6. veku. Sloveni su učestovali u nekoliko pohoda na Vizantiju, sami ili u savezu sa Avarima i Prabugarima. Oko 680. godine grupa Prabugara, koje je predvodio kan Kuber se naselila u Pelagoniji i pokrenula pohode u oblast Soluna.
Самуилово (понекад[1]: Македонско, Западнобугарско или Бугарско) царство (976-1018) је држава која је настала из устанка комитопула (синова комите/кнеза Николе) првог, у низу од три, словенска устанка против Византије у X и XI веку. Свој врхунац достигла је за време владавине цара Самуила. После пораза на Беласици и Самуилове смрти (1014), његов синовац Јован Владислав је убиствима уже Самуилове породице преузео власт. Византија је након тога успела да победи устанике и да након Владиславове смрти приликом одбране Драча (1018.) победнички уђе у Охрид и сруши Самуилово царство тј. угуши устанак Комитопула. Државне традиције Самуиловог царства су се још два пута дизале из пепела:
 
Poslednja izmena:
А ти си стварно ТЕШКО ОПАЉЕН и безобразно ме вређаш - јер ако кликнеш на наслов ОДВЕШЋЕ ТЕ ДО ОДРЕЂЕНОГ ЛИНКА СА КОГА САМ СКИНУО ТЕКСТ...:rtfm:

Није тачно ДА СЕ ОВАКВА ИСТОРИЈА УЧИ 50 ГОДИНА.... којешта...:rtfm:


Jel Mito, prvo si ti menjao naslov a mene si prijavio mrtav ladan što sam menjao menjano?
Evo dobih od Enchanted po goozi... pamti pa vrati...
DOKLE BRE VIŠE DA TE TRPIM?
 
Jel Mito, prvo si ti menjao naslov a mene si prijavio mrtav ladan što sam menjao menjano?
Evo dobih od Enchanted po goozi... pamti pa vrati...
DOKLE BRE VIŠE DA TE TRPIM?


Мој наслов теме је у ствари МОЈ КОМЕНТАР на текст који сам у оригиналу заједно са насловом, аутором и линком поставио... :dontunderstand:

п.с. па шта ћу ти ја, када си "трпни придев"...:lol:
 
Daj bre, ne lupaj, Aco! Niti imaju ilirske gene, niti u svom jeziku nazive za stvari koje su Ilirima bile svakodnevne, te su imali nazive za to, niti im je jezik srodan ijednom jeziku u okolini, ali je zato vrlo srodan zakavkaskim jezicima.

Tako piše u mom udžbeniku, to smo učili - da li je to tako, to moraš sa autorima da raspraviš.
 
Ја се извињавам што овако упадам у сред дискусије, али може ли ми неко рећи где је нестала тема од јуче која је била одговор на ову тему, нешто о необразованости људи у Србији, који не знају да се исто ово учило све до сада и да ово није ништа ново, не могу да је нађем...
Хвала и извињавам се још једном.
 
Ја се извињавам што овако упадам у сред дискусије, али може ли ми неко рећи где је нестала тема од јуче која је била одговор на ову тему, нешто о необразованости људи у Србији, који не знају да се исто ово учило све до сада и да ово није ништа ново, не могу да је нађем...
Хвала и извињавам се још једном.

Баш када сам ја хтео да пошаљем већ написану поруку - тема је закључана и обрисана. Претпостављам да је то зато ШТО ЈЕ ЗАБРАЊЕНО ОТВАРАТИ ТЕМЕ О ДРУГИМ КОРИСНИЦИМА...:lol:
 
Баш када сам ја хтео да пошаљем већ написану поруку - тема је закључана и обрисана. Претпостављам да је то зато ШТО ЈЕ ЗАБРАЊЕНО ОТВАРАТИ ТЕМЕ О ДРУГИМ КОРИСНИЦИМА...:lol:

Да али тема није била о другим корисницима, па забога ја сам на њој писао, навео сам у једном одговору, чиними се баш на Ваш пост, називе уџбеника у којима пише ово исто што и у уџбенику за шести разред, де ли се тога сећате...
Добро је мислио сам да сам НАЧИСТО полудео, хвала.
 
Да али тема није била о другим корисницима, па забога ја сам на њој писао, навео сам у једном одговору, чиними се баш на Ваш пост, називе уџбеника у којима пише ово исто што и у уџбенику за шести разред, де ли се тога сећате...
Добро је мислио сам да сам НАЧИСТО полудео, хвала.

Da, ja se sećam- nestade!

Jako je čudna osobina- 50 godina učimo jedno i tri godine te neko ubedjuje da to nikada nisi učio i ti onda to prihvatiš kao istinu.

Znači ovde nije tema da li su Albanci najstariji narod na Balkanu- nebitno, to im ne da je nikakvo pravo na naše Kosovo-

radi se o tome da smo pre gradjanskog rata svi u školi učili baš tako. da su nastali od Ilira.
Nije to ništa novo.
 
Da, ja se sećam- nestade!

Jako je čudna osobina- 50 godina učimo jedno i tri godine te neko ubedjuje da to nikada nisi učio i ti onda to prihvatiš kao istinu.

Znači ovde nije tema da li su Albanci najstariji narod na Balkanu- nebitno, to im ne da je nikakvo pravo na naše Kosovo-

radi se o tome da smo pre gradjanskog rata svi u školi učili baš tako. da su nastali od Ilira.
Nije to ništa novo.

Та тема ми је била важна јер сам сам нашао уџбеник за други разред ср школе, из 1992. који је по овом питању много гори јер има цело поглавље о средњовековној Албанији, у којем је између осталог један поднаслов посвећен средњовековном "КРАЉЕВСТВУ АЛБАНИЈЕ".
 
Та тема ми је била важна јер сам сам нашао уџбеник за други разред ср школе, из 1992. који је по овом питању много гори јер има цело поглавље о средњовековној Албанији, у којем је између осталог један поднаслов посвећен средњовековном "КРАЉЕВСТВУ АЛБАНИЈЕ".

Da- ja sam baš tada i krenuo u srednju (77-o godište) i ja se sećam da je bar jedna lekciaj bil ao Albaniji u Srednjem veku- govorila veom afirmativno o Albancima, o d Djordju Kastrioti.
Sećam se da je govorila kako su Albanci bili Hrišćani i brdski narod i kako su u brdima odolevali Turskoj najezdi ali posle Skenderbegove smrti su pali i islamizovani.
Toliko se sećam- i tu su pisali o Ilirskom poreklu Albanaca.
 
Da, ja se sećam- nestade!

Jako je čudna osobina- 50 godina učimo jedno i tri godine te neko ubedjuje da to nikada nisi učio i ti onda to prihvatiš kao istinu.

Znači ovde nije tema da li su Albanci najstariji narod na Balkanu- nebitno, to im ne da je nikakvo pravo na naše Kosovo-

radi se o tome da smo pre gradjanskog rata svi u školi učili baš tako. da su nastali od Ilira.
Nije to ništa novo.

Пронаћи ћу старе књиге па ћу их копирати и поставити ових дана... ја мислим да је то у неком тренутку ПРОМЕЊЕНО... али када, е, то не знам... јер тај матори писац уџбеника пише их дуже време... значи ДА ЈЕ НА ДРЖАВНОЈ СИСИ .. онај историјски атлас који сам копирао на коме се не виде Шиптари на територији Србије од 8-12.века је писао 1986.године Жељко Шкаламера...
 
Пронаћи ћу старе књиге па ћу их копирати и поставити ових дана... ја мислим да је то у неком тренутку ПРОМЕЊЕНО... али када, е, то не знам... јер тај матори писац уџбеника пише их дуже време... значи ДА ЈЕ НА ДРЖАВНОЈ СИСИ .. онај историјски атлас који сам копирао на коме се не виде Шиптари на територији Србије од 8-12.века је писао 1986.године Жељко Шкаламера...

Mito, koja je bila titula cara Dušana?
 
Da- ja sam baš tada i krenuo u srednju (77-o godište) i ja se sećam da je bar jedna lekciaj bil ao Albaniji u Srednjem veku- govorila veom afirmativno o Albancima, o d Djordju Kastrioti.
Sećam se da je govorila kako su Albanci bili Hrišćani i brdski narod i kako su u brdima odolevali Turskoj najezdi ali posle Skenderbegove smrti su pali i islamizovani.
Toliko se sećam- i tu su pisali o Ilirskom poreklu Albanaca.

Не само да су били хришћани, већ да је један мањи број био православан, и да је заслужан за ИЗГРАДЊУ СРЕДЊОВЕКОВНИХ МАНАСТИРА...
 
Не само да су били хришћани, већ да је један мањи број био православан, и да је заслужан за ИЗГРАДЊУ СРЕДЊОВЕКОВНИХ МАНАСТИРА...

Albanci su imali svoje manastire, svakako.

Ali čekam Mitu da mi kaže koja je bila titula cara Dušana.
 

Back
Top