КРЕАЦИОНИЗАМ

ДА ЛИ СТЕ ЗА ТО ДА СЕ У ШКОЛСКО ОБРАЗОВАЊЕ УКЉУЧИ:

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • ЕВОЛУЦИОНИЗАМ И КРЕАЦИОНИЗАМ

  • САМО ХРИШЋАНСКА ВЕРОНАУКА

  • САМО ЕВОЛУЦИОНИЗАМ

  • САМО КРЕАЦИОНИЗАМ


Rezultati ankete su vidlјivi nakon glasanja.
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Ја сам те лепо и учтиво упитао - а ти се правиш да ниси прочитао па да поновим: ИМАТЕ ЛИ ВИ НАУЧНИЦИ НЕКАКВО ВРХОВНО ТЕЛО КОЈЕ ДАЈЕ ЈЕДИНСТВЕНО САОПШТЕЊЕ У ИМЕ СВИХ НАУЧНИКА СВЕТА - ИЛИ СВАКО ПРИЧА СВОЈУ ПРИЧУ ???



Koliko puta treba da ti se ponovi da nauku i naucnike ne povezuje religija.

Naucnik moze da bude bilo koje veroispovesti, pa i ateista.

Kako onda bilo ko moze da govori o religijskim ubedjenjima naucnika?

I da ne bi ovo sad izvrnuo, ovo se ne odnosi na naucna pitanja, vec na religijska pitanja.

Dawkins moze da govori samo u ime ateista i to ako ga prihvate.
 
Ja? :eek:

Nisam ja to je profesor idi i procitaj text, koji je Mita postavi (dve strane pre ove). Profesor kaze da svi imamo u mozgu tacke odgovorne za veru i da je vera bila bitan faktor u evoluciji. :lol:


Citat:
Original postavio eremita Pogledaj poruku
Па недоказани човече - пре него што напишеш овакву небулозу НЕОПХОДНО ЈЕ ПОТРЕБНО да објасниш пре свега себи а онда и другима шта је у оно време
за Ноја представљао појам СВЕТ ...покушај бар да нађеш литературу а не да
причаш напамет.........


Mito procitaj text jos jednom i to pazljivo, mozda ti se samo kaze ili ti nevidljivi drugar prisapne

Citat:
Profesor Grafman, koji je i sam vjernik, kaže kako njegova studija pokazuje da je mozak u svojoj biti osjetljiv na vjerovanje u gotovo sve ako za vjerovanje postoji temelj.
__________________


Evo ti!

Pa pa!
 
Koliko puta treba da ti se ponovi da nauku i naucnike ne povezuje religija.

Naucnik moze da bude bilo koje veroispovesti, pa i ateista.

Kako onda bilo ko moze da govori o religijskim ubedjenjima naucnika?

I da ne bi ovo sad izvrnuo, ovo se ne odnosi na naucna pitanja, vec na religijska pitanja.

Dawkins moze da govori samo u ime ateista i to ako ga prihvate.

Ја уопште нисам поставио такво питање - а ти се упорно правиш луд! :evil:
Поставио сам питање да ли ви уопште имате било какво тело које је КРОВ, које је врхунско и КОЈЕ ДАЈЕ САОПШТЕЊА У ИМЕ ЦЕЛОКУПНЕ НАУЧНЕ ЗАЈЕДНИЦЕ.
Веру и религију нисам ни спомињао ?

Дакле? Имате ли или не? И где се могу наћи ТАКВА САОПШТЕЊА КАО ШТО СИ САМ НАВЕО КОЈА СЕ ОДНОСЕ НА НАУЧНА ПИТАЊА ???
 
Citat:
Original postavio eremita Pogledaj poruku
Па недоказани човече - пре него што напишеш овакву небулозу НЕОПХОДНО ЈЕ ПОТРЕБНО да објасниш пре свега себи а онда и другима шта је у оно време
за Ноја представљао појам СВЕТ ...покушај бар да нађеш литературу а не да
причаш напамет.........


Mito procitaj text jos jednom i to pazljivo, mozda ti se samo kaze ili ti nevidljivi drugar prisapne

Citat:
Profesor Grafman, koji je i sam vjernik, kaže kako njegova studija pokazuje da je mozak u svojoj biti osjetljiv na vjerovanje u gotovo sve ako za vjerovanje postoji temelj.
__________________


Evo ti!

Pa pa!

A pa ja sam to citirala da bih Miti privukla paznju :zper: :lol:

A ostaje da je profa pokusao da poveze neke stvarcice.
 
Ја сам те лепо и учтиво упитао - а ти се правиш да ниси прочитао па да поновим: ИМАТЕ ЛИ ВИ НАУЧНИЦИ НЕКАКВО ВРХОВНО ТЕЛО КОЈЕ ДАЈЕ ЈЕДИНСТВЕНО САОПШТЕЊЕ У ИМЕ СВИХ НАУЧНИКА СВЕТА - ИЛИ СВАКО ПРИЧА СВОЈУ ПРИЧУ ???

Beše neka igrica. Otprilike, svako priča svoju priču, a drugi se trude da ga uhvate u laži.
Koga uhvate u laži ispada iz igre, a ko najlepše laže i ostane usamljeni lagač, taj ti je pobednik.
E, tako nekako je i sa naučnicima. (za ovo mož da mi daš i reputaciju :mrgreen:)
Jedini problem je da u igri učestvuju deca sa onolko koliko oni znaju, a kad se ove igre igraju naučnici, onda su spremni da ne spavaju noćima i da zloupotrebljavaju sva inventarska sredstva koja su im poverena ne bi li otkrili tuđu laž. :D
 
Ја уопште нисам поставио такво питање - а ти се упорно правиш луд! :evil:
Поставио сам питање да ли ви уопште имате било какво тело које је КРОВ, које је врхунско и КОЈЕ ДАЈЕ САОПШТЕЊА У ИМЕ ЦЕЛОКУПНЕ НАУЧНЕ ЗАЈЕДНИЦЕ.
Веру и религију нисам ни спомињао ?

Дакле? Имате ли или не? И где се могу наћи ТАКВА САОПШТЕЊА КАО ШТО СИ САМ НАВЕО КОЈА СЕ ОДНОСЕ НА НАУЧНА ПИТАЊА ???

:dash::dash::dash: mislis kao papa ili sabor?:dash::dash::dash:

Vec ti je jedno deset puta opisano kako sistem funkcionise.
Uradis strucni rad, provere ga tvoje kolege iz struke koje imaju vise iskustva, kazu svoje zamerke, popravis probleme, objavis, drugi naucnici iz struke to komentarisu, traze rupe i koriste dalje u radu ako se pokazalo kao dobro, ako ne valja ide na doradu ili se odbacuje.
Tim procesom se stvaraju teorije, koje u uproscenoj verziji dobijes u udzbeniku. :)
 
Beše neka igrica. Otprilike, svako priča svoju priču, a drugi se trude da ga uhvate u laži.
Koga uhvate u laži ispada iz igre, a ko najlepše laže i ostane usamljeni lagač, taj ti je pobednik.
E, tako nekako je i sa naučnicima. (za ovo mož da mi daš i reputaciju :mrgreen:)
Jedini problem je da u igri učestvuju deca sa onolko koliko oni znaju, a kad se ove igre igraju naučnici, onda su spremni da ne spavaju noćima i da zloupotrebljavaju sva inventarska sredstva koja su im poverena ne bi li otkrili tuđu laž. :D

Ахаха......... :super: ... и заслужио си репутацију... од свег :heart:
 
Beše neka igrica. Otprilike, svako priča svoju priču, a drugi se trude da ga uhvate u laži.
Koga uhvate u laži ispada iz igre, a ko najlepše laže i ostane usamljeni lagač, taj ti je pobednik.
E, tako nekako je i sa naučnicima. (za ovo mož da mi daš i reputaciju :mrgreen:)
Jedini problem je da u igri učestvuju deca sa onolko koliko oni znaju, a kad se ove igre igraju naučnici, onda su spremni da ne spavaju noćima i da zloupotrebljavaju sva inventarska sredstva koja su im poverena ne bi li otkrili tuđu laž. :D
Sad ce 20 strana da pise kako naucnicu lazu. :(
 
:dash::dash::dash: mislis kao papa ili sabor?:dash::dash::dash:

Vec ti je jedno deset puta opisano kako sistem funkcionise.

-Uradis strucni rad,
-provere ga tvoje kolege iz struke koje imaju vise iskustva,
-kazu svoje zamerke, popravis probleme,
-objavis,
-drugi naucnici iz struke to komentarisu,
-traze rupe i koriste dalje u radu ako se pokazalo kao dobro,
-ako ne valja ide na doradu ili se odbacuje.


-Tim procesom se stvaraju teorije,
-koje u uproscenoj verziji dobijes u udzbeniku
. :)

Ето, дивота!

Значи ви сте један БРОД ЛУДАКА који овде свако из свог бункера
и свог рова зајеб*ва поштен свет...:evil::evil::evil:



Nedelja2.jpg
 
:dash::dash::dash: mislis kao papa ili sabor?:dash::dash::dash:

Vec ti je jedno deset puta opisano kako sistem funkcionise.
Uradis strucni rad, provere ga tvoje kolege iz struke koje imaju vise iskustva, kazu svoje zamerke, popravis probleme, objavis, drugi naucnici iz struke to komentarisu, traze rupe i koriste dalje u radu ako se pokazalo kao dobro, ako ne valja ide na doradu ili se odbacuje.
Tim procesom se stvaraju teorije, koje u uproscenoj verziji dobijes u udzbeniku. :)

Tako je nastajala i Biblija. Nivo strucnosti je bila pokrivenost genitalija. I broj ovaca pod miskom.
 
Ne smeta mi,naprotiv.

Samo ne znam sto na temi naslovljenoj "kreacionizam" raspravljate o teoriji evolucije?:think:

Из разлога што поједини (по мени псеудонаучници) врше притисак на СПЦ, тј. на ССЗ, тј. на религиозне људе ДА ОДУСТАНУ ОД СУШТИНЕ ТВОРАЧКЕ. И овде учествују и еволуционисти - па се сходно томе развија расправа, тј. они на сваки
религиозно постављени текст имају примедбе.

:dontunderstand: шта је спорно ??? Ако си очекивао да ћу на овој теми да постављам текстове америчке секте креациониста - то је погрешно јер сам на почетку дао тумачење речи КРЕАЦИОНИЗАМ.
 


ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ


ПОСТАЊЕ, СТВАРАЊЕ И РАНИ ЧОВЕК
Православно Хришћанско становиште





ПРВИ ДЕО - КАКО ДА ЧИТАМО КЊИГУ ПОСТАЊА

2. Свети Оци - наш кључ за разумевање Књиге Постања

У Светим Оцима налазимо "дух Цркве", односно живо разумевање откровења Божијег. Они су наша карика између древних текстова који садрже откровење Божије и данашње стварности. Без те карике, сваки човек тумачи сам за себе, а резултат су миријаде тумачења и секти.


Постоје многи светоотачки коментари на Књигу Постања. То нам већ само по себи довољно показује да су Оци Цркве сматрали овај текст изузетно важним. Погледајмо сада који су Оци говорили о овом тексту и које су књиге написали.


Током овог курса, првенствено ћу користити четири коментара, дела раних Отаца Цркве:


1. Свети Јован Златоусти је написао веће и мање коментаре на целокупну Књигу Постања. Већи коментари, названи Омилије на Књигу Постања били су у ствари предавања која је одржавао током Великог поста, будући да се током овог поста у Цркви чита Књига Постања. Ова књига садржи шездесет седам омилија, чији је обим приближно седамсто страна[1]. Наредних година, св. Јован је начинио још осам омилија, које су обухватиле додатних неколико стотина страна. Написао је и расправу под називом О стварању света, која се распростире на преко стотину страна. На тај начин, код св. Јована Златоустог налазимо око хиљаду, па чак и више страна тумачења Књиге Постања. Он је један од главних тумача ове књиге.


2. Свети Јефрем Сиријски, који је живео приближно у исто време кад и св. Јован Златоусти, такође је написао коментаре на читаву ову књигу. У његовом делу, једноставно названом Тумачење библијских књига, Књизи Постања посвећено је неколико стотина страна. Свети Јефрем је изузетно високо цењен као тумач Старог Завета, будући да је знао јеврејски, да је био "источњак" (односно човек источњачког менталитета) и познавалац науке.


3. Свети Василије је саставио омилије[2] на шест дана Стварања, назване Хексаимерон - Шестоднев. У књижевности ране Цркве постоје и други Шестодневи, од којих неки потичу још из 2. века. Међутим, може се рећи да Шестоднев св. Василија Великог ужива највећи ауторитет[3].
Он не покрива целокупну Књигу Постања него само прво поглавље. Друга његова књига коју ћемо наводити названа је О човековом пореклу и она представља својеврсни наставак Шестоднева.


4. Читајући Шестоднев св. Василија, на Западу је свети Амвросије Медиолански (Милански) и сам написао омилије на Шестоднев[4]. Његов Хексамерон (Шестоднев) је нешто обимнији и обухвата око три стотине страна[5]. Свети Амвросије је написао и читаву књигу посвећену Рају, која представља наставак Шестоднева, као и књигу о Каину и Авељу.


Као додатак овим основним коментарима, осврнућемо се и на један број књига које се не баве целокупном Књигом Постања или целокупним Шестодневом. На пример, брат св. Василија, св. Григорије Нисијски, написао је књигу О стварању човека која се исцрпно бави завршетком првог и почетком другог поглавља Књиге Постања.

Осврнуо сам се и на православну догму.


Књига светог Јована Дамаскина О православној вери садржи многа поглавља у којима се он бави питањима везаним за Шестоднев, за стварање човека, за пад, за Рај итд. У катихизису ране Цркве - Великом катихизису светог Григорија Нисијског и Катихетским поукама светог Кирила Јерусалимског налази се такође неколико појединости везаних за ова питања.
Бавећи се специфичним питањем светоотачког погледа на свет, користио сам расправе О васкрсењу св. Атанасија Великог, св. Григорија Нисијског и св. Амвросија Медиоланског.
Свети Симеон Нови Богослов написао је омилије посвећене Адаму, паду и првобитном свету, које су преведене на енглески и могу се наћи у књизи Адамов гpex (Sin of Adam)[6].
Постоје затим различити списи св. Григорија Богослова о стварању човека, о човековој природи и његовој души. Свети Макарије Велики, св. авва Доротеј, св. Исаак Сиријски и други писци подвижничких текстова често су говорили о Адаму и човековом паду. Како је основни циљ подвижничког живота повратак у стање у којем је Адам био пре грехопада, писали су о значењу пада, о томе шта је био Рај и шта је оно чему покушавамо да се вратимо.
Блажени Августин дотакао се теме Постања у Држави Божијој[7]; св. Григорије Палама писао је о различитим аспектима овог питања у својим апологетским радовима; о Рају је писао и св. Григорије Синаит.
(Осим тога, постоје и познији коментари које, на жалост, нисам видео. Један од њих је Шестоднев (Хексаимерон) св. Јована Кронштатског, а други тумачење Књиге Постања митрополита Филарета Московског).


Ови Оци нису нам дали све одговоре на питања која бисмо могли поставити у вези с Књигом Постања. Ми их читамо зато да бисмо изградили свој став према Књизи Постања. Понекад нам се може учинити да Оци противурече један другоме или да говоре на начин који не сматрамо баш корисним за питања каква данас постављамо. Стога морамо усвојити нека основна начела којима ћемо се руководити како у разумевању Књиге Постања, тако и у разумевању Светих Отаца.

Такође би требало приметити да, чак ни на оним местима на којима су тумачења Књиге Постања блаженог Августина спорна, она ни у ком смислу нису сагласна с еволуционизмом или теоријом о "старости земље", како тврде неки научници 20. века. Бл. Августин је установио да је преображај једне врсте у другу немогућ и да је свет створен неких 5500 год. пре Христовог рођења. В. одбрану Августина у чланку Џонатана Велса: "Злоупотреба богословља: заборављена доктрина Хауварда Ван Тилса о функционалној целовитости Стварања".





НАПОМЕНЕ:

  1. Отац Серафим је за потребе овог курса превео одломке из руског превода Омилија на Књигу Постања св. Јована Златоустог и Коментаре на Књигу Поспшња св. Јефрема Сиријског. Након упокојења о. Серафима, оба ова дела су објављена на енглеском, у едицији Оци Цркве, т. 74, 82, 87 и 91. (Изд.)
  2. Омилија обично подразумева беседу која је изговорена у цркви, где се народ окупљао и слушао.
  3. Хексаимерон св. Василија Великог био је високо уважаван у древној Цркви. Свети Григорије Богослов је записао: "Када у руке узмем његов (Василијев) Хексаимерон (Шестоднев) и када га наглас читам, ја сам уз свог Творца, ја разумем разлоге стварања и клањам се мом Створитељу више него пре, кад ми је вид био једини учитељ" (Св. Григорије Богослов, Омилија 43: 67, "Панегирик св. Василију"). (Изд.)
  4. Омилије светог Амвросија Медиоланског настале су неких седамнаест година касније него Омилије светог Василија. (Изд.)
  5. Овде можемо да видимо да, кад један Отац говори посебно о једном одломку, други Отац ће вероватно рећи нешто исцрпно о другом. Ако све то повежете, добићете врло добар поглед на то како дух Цркве, односно како Оци уопштено разматрају те одломке. Може се догодити да наиђете и на нека неслагања у неким ситнијим тумачењима, у неким мањим тачкама, али кад се ради о великим стварима видећете да они говоре исту ствар, само на различите начине, и да су потпуно сагласни у томе како би требало тумачити Књигу Постања."
  6. Касније објављена под називом Првостворени човек {First Created Man). (Изд.)
  7. Блажени Августин је такође написао обимно дело посвећено овој теми под називом Дословно значење Књиге Постања. У њему су садржане извесне идеје које се не слажу са светоотачким учењима. Отац Серафим је знао за ово дело, али је говорио да га није видео. Године 1982, убрзо после његовог упокојења, ово дело се појавило у енглеском преводу, као 41. и 42. том у серији Старохришћански писци (Ancient Christian Writers, New York, Paulist Press).
 
ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ
ПОСТАЊЕ, СТВАРАЊЕ И РАНИ ЧОВЕК
Православно Хришћанско становиште




ПРВИ ДЕО - КАКО ДА ЧИТАМО КЊИГУ ПОСТАЊА

3. Основна начела нашег приступа разумевању Књиге Постања

1. Ми трагамо за истином. Стога морамо довољно уважавати текст Књиге Постања да бисмо схватили да он садржи истину, чак и у случају да нам та истина изгледа необично или изненађујуће. Уколико нам се учини да је она у сукобу с оним што мислимо да знамо на основу науке, сетимо се да је Бог Творац васцеле истине и да ништа што је заиста истинито у Светом Писму не противуречи ономе што је заиста истинито у науци.

2. Свето Писмо је богонадахнуто. Касније ћемо исцрпније размотрити шта то значи. За почетак, то значи да у њему трагамо за истином вишег реда и када наиђемо на тешкоћу у разумевању нечега, најпре треба да посумњамо у свој недостатак знања а не у пропусте у богонадахнутом тексту.

3. Не би требало да журимо са давањем својих сопствених објашњења "тешких" места, него би најпре требало да се упознамо с оним штосу Свети Оци рекли о тим местима, схватајући да су они поседовали духовну мудрост која нама недостаје.


4. Требало би такође да будемо свесни искушења да користимо издвојене наводе, извучене из контекста светоотачких тумачења, имајући при том за циљ да докажемо оно што сами желимо. На пример, видео сам православца који је желео да докаже да у стварању Адама није било ничега особитог. Он је наводио тврдњу светог Атанасија Великог у којој се каже: "Првостворени човек био је начињен од праха као и сви остали, и рука која је тада створила Адама створила је и све оне који су дошли после њега."[1] То је општи став о непрестаном Божијем делању и нико не би требало да помисли да је противуречан[2]. Та особа је,међутим, желела да укаже како не постоји истинска разлика између стварања сваког човека и стварања првог човека. Осим тога, тиме је особито желео да нагласи да се Адамово тело могло уобличити и природним рађањем, у утроби неког не баш сасвим људског бића! Може ли ова изјава бити правилно искоришћена као "доказ" у овом питању?
Тако се догађа да у делима светог Атанасија можемо наћи одломак који особито побија ову идеју. Он на другом месту каже: "Иако је само Адам био начињен од земље, у њему се садржало оно што ће наследити читав људски род."[3] Он овде особито наглашава да је Адам створен на начин сасвим различит у односу на остале људе и то је, као што ћемо касније видети, истинско учење Светих Отаца уопште. Према томе, било би сасвим погрешно узети један његов навод и мислити да он доказује вашу сопствену идеју или да јој отвара пут. Општи исказ светог Атанасија о човековој природи не каже ништа о посебној природи Адамовог стварања.
Таква злоупотреба навода из светоотачких дела представља уобичајену замку у наше време, кад су расправе о сличним темама обично веома острашћене. Током овог курса учинићемо најбоље што можемо да бисмо избегли ову замку и то на тај начин што Светим Оцима нећемо приписивати никакво своје тумачење него ћемо једноставно покушати да схватимо оно што говоре они сами.


5. Нема потребе да прихватимо сваку реч коју су Свети Оци написали о Књизи Постања. Они су понекад, сликовитости ради, користили научна сазнања свога доба, а та сазнања су у неким стварима била погрешна. Ми, међутим, морамо правити јасну разлику између њихове науке и њихових богословских исказа, као што ћемо поштовати и њихов целокупан приступ, опште закључке и богословске увиде.

6. Уколико сматрамо да и ми у свом времену можемо додати нешто ради бољег разумевања овог текста (можда нешто што је засновано на открићима модерне науке), онда то морамо учинити веома опрезно и уз пуно поштовање целовитости текста Књиге Постања и мишљења Светих Отаца. У таквим покушајима увек морамо бити крајње смирени,јер и савремена наука има своје пропусте и грешке. Уколико се исувише ослонимо на њу, могли бисмо доћи до погрешног разумевања[4].

7. На овом курсу посебно ћемо се потрудити да најпре разумемо Свете Оце и да тек онда понудимо сопствене одговоре на одређена питања, уколико такве одговоре уопште поседујемо.


8. Најзад, ако је истина да је савремена наука способна да баци извесну светлост на разумевање неколицине одломака из Књиге Постања(јер нема потребе да поричемо да се истине које потичу из ове две сфере у неким областима преклапају), сматрам да ништа мање истинитаније ни тврдња да су Свети Оци у стању да баце извесну светлост на модерну науку и да нам дају неке наговештаје о томе како треба разумети чињенице из сфере геологије, палеонтологије и осталих наука које се баве најранијом историјом земље и људског рода. Ова студија ће на тај начин бити плодоносна у оба смера.


9. Овај курс нема, наравно, за циљ да пружи одговоре на сва питања о Постању и Стварању. Напротив, његов превасходни циљ је да надахне православне хришћане да о овој теми размишљају шире него што је уобичајено и да се не задовоље поједностављеним одговорима какве најчешће чујемо.





НАПОМЕНЕ:

  1. Свети Атанасије, Миње, PG, 25, с. 429.
  2. Без непрестаног стваралачког труда Божијег ништа не би могло постојати нити би уопште могло постати. Ми сматрамо да је сасвим "природно" да биљка израсте из семена, да у суштини све потекне од мале семенке и да израсте у целовиту јединку. Међутим, тај процес не би могао да се настави без учешћа Божијег. Према томе, може се рећи да Бог и данас ствара "из праха земаљског".
  3. Свети Атанасије: Четири расправе против аријанаца, 2: 48, с. 375.
  4. Међу људима који не залазе дубоко у ово питање често се среће мишљење да је "древна наука погрешна и да је модерна наука исправна, те да стога можемо поверовати свему што нам кажу савремени научници". Међутим, догађа се да једна генерација одбаци тзв. "научне чињенице" претходне генерације. Ми морамо да разаберемо шта је чињеница а шта теорија. У савременој науци постоје многа становишта која ће за педесет година бити одбачена и замењена новим теоријама.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top