КРЕАЦИОНИЗАМ

[gost 159032]

To sto je on mislio da je Zemlja staticna (tada), ne znaci da monasi i sveti Ocu misle i sada, tako da ne vidim u cemu je problem. Kako se nauka "dokazuje", tako se to usvaja i u hriscanstvu, sta si ti mislio, da je hriscanstvo skup "mracnjaka"?
To ti je odgovor i na prethodno pitanje.

Ti verovatno ne citas sta se pise.

 

[picololeone]

Ti verovatno ne citas sta se pise.

Citam, ali ti izvrdavas i postavljas zbunjujuca pitanja, pritom ne davsi nijedan smislen odgovor.

 

[#PPP]

To sto je on mislio da je Zemlja staticna (tada), ne znaci da monasi i Sveti Oci misle i sada, tako da ne vidim u cemu je problem. Kako se nauka "dokazuje", tako se to usvaja i u hriscanstvu, sta si ti mislio, da je hriscanstvo skup "mracnjaka"?
To ti je odgovor i na prethodno pitanje.

Aj daj onda citat Svetih Otaca gde se govori o Zemlji i Suncu.

 

[gost 159032]

И само да додам једно моје размишљање а то је да се људи који се баве еволуционизмом на неки начин коцкају, тј. као да играју амерички покер (онај са откривеним картама) међусобно никад не узимајући у обзир ЦЕЛОКУПНИ СВЕТ И ПЛАНЕТУ, наиме потпуно изузимајући, рецимо, ИСТОРИЈУ у којој су описане ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ КОЈЕ СУ НЕСТАЛЕ, једноставно нестале као чаробним штапићем. Нигде нисам пронашао КАКО је могуће да одједном једним потезом са лица земље нестане одређена цивилизација? Нигде није описана ПОСТЕПЕНОСТ, некакво "ЕВОЛУИРАЊЕ" - него једноставно нестану и почне СВЕ ОД ПОЧЕТКА, НЕШТО САСВИМ НОВО. Тако ће се десити и са овом цивилизацијом насталом после Христа.

Ne znam na sta ciljas, na ljudske grupacije koje su nestale skoro odjednom ili na zivotinje koje su nestale odjednom?

Uvek je neki od faktora bitinih za prezivljavanje, manjak hrane, manjak vode, losi sanitarni uslovi, pomor usled bolesti ( kuga kad je prvi put dosla u Evropu ubila preko 50% ljudi, a ima jos slicnih primera), onda imas i prirodne faktore, poplave, erupcije vulkana, pad meteora ili komete, klimatske promene.

Zemlja nije stabilno okruzenje i ako se ona promeni, novo nastala klima moze vise da odgovara nekim drugim bicima, koja ce onda potisnuti ljude, to zaista nije nemoguce, samo ako je promena dovoljno velika.

 

[gost 159032]

Citam, ali ti izvrdavas i postavljas zbunjujuca pitanja, pritom ne davsi nijedan smislen odgovor.

Eremita sve vreme govori da nauka nikad nece da utice na tumacenje vere i da vera nikad nece prihvatiti nauku.
Zatim je pokazao kako ce zaobici priznavanje nauke u poruci ispred tvoje, a ti kazes da ja mislim da je Hriscanstvo "macnjastvo" i jos kazes da se naucna otkrica ukljucuju u veru

 

[eremita]

Ne znam na sta ciljas, na ljudske grupacije koje su nestale skoro odjednom ili na zivotinje koje su nestale odjednom?

Uvek je neki od faktora bitinih za prezivljavanje, manjak hrane, manjak vode, losi sanitarni uslovi, pomor usled bolesti ( kuga kad je prvi put dosla u Evropu ubila preko 50% ljudi, a ima jos slicnih primera), onda imas i prirodne faktore, poplave, erupcije vulkana, pad meteora ili komete, klimatske promene.

Zemlja nije stabilno okruzenje i ako se ona promeni, novo nastala klima moze vise da odgovara nekim drugim bicima, koja ce onda potisnuti ljude, to zaista nije nemoguce, samo ako je promena dovoljno velika.

Циљам на то да су они који се баве науком у овом случају еволуционисти потпуно кренули погрешним путем када су изабрали као своју фиксацију Цркву и жељу да путем научних сазнања мењају учење Цркве. Ако би "пала" црква - ПАЛА БИ ЦЕЛОКУПНА ХРИШЋАНСКА ЦИВИЛИЗАЦИЈА - ЗАУВЕК И ТО СВЕ ЗАЈЕДНО СА НАУЧНИЦИМА ЕВОЛУЦИОНИСТИМА.

 

[gost 159032]

Циљам на то да су они који се баве науком у овом случају еволуционисти потпуно кренули погрешним путем када су изабрали као своју фиксацију Цркву и жељу да путем научних сазнања мењају учење Цркве. Ако би "пала" црква - ПАЛА БИ ЦЕЛОКУПНА ХРИШЋАНСКА ЦИВИЛИЗАЦИЈА - ЗАУВЕК И ТО СВЕ ЗАЈЕДНО СА НАУЧНИЦИМА ЕВОЛУЦИОНИСТИМА.

Ima izreka "Ako je neko paranoican, ne znaci da nema neprijatelja." Ne kazem da nema ljudi koji bi voleli da vide pad Crkve, ali ne verujem da je tako nesto moguce u nase vreme, mozda kasnije.

Problem je sto nauka postoji nezavisno od vere, ako propadne hriscanska civilizacija nece Azijske, one ce nastaviti da koriste nauku i teoriju evolucije. Za nauku nista strasno, za nas ko zna.

 

[picololeone]

Aj daj onda citat Svetih Otaca gde se govori o Zemlji i Suncu.

Ja se ne bavim time, a osim toga nije bitno za diskusiju.

Eremita sve vreme govori da nauka nikad nece da utice na tumacenje vere i da vera nikad nece prihvatiti nauku.
Zatim je pokazao kako ce zaobici priznavanje nauke u poruci ispred tvoje, a ti kazes da ja mislim da je Hriscanstvo "macnjastvo" i jos kazes da se naucna otkrica ukljucuju u veru

Ne znam sta je eremita rekao, ali svaka dokazana nauka naravno da ulazi vremenom u hriscanstvo, tj. u sve ljude, pa i u hriscane.
Tu ne spada T.E., koja je, mislim, ovde indirektni predmet diskusije.
Naravno, ulazi kroz skolstvo, ali to ne znaci da sutra neko zbog toga nece postati vernik.

 

[eremita]

Ima izreka "Ako je neko paranoican, ne znaci da nema neprijatelja." Ne kazem da nema ljudi koji bi voleli da vide pad Crkve, ali ne verujem da je tako nesto moguce u nase vreme, mozda kasnije.

Problem je sto nauka postoji nezavisno od vere, ako propadne hriscanska civilizacija nece Azijske, one ce nastaviti da koriste nauku i teoriju evolucije. Za nauku nista strasno, za nas ko zna.

Чекај, а зар теби није чудно што ето тај примитивни необразовани и затуцани православни народ НИКАДА није порицао величину и достигнућа једног Николе
Тесле? Иако ништа од онога што је тај геније стварао народ не разуме? Зар ти
то није чудно? А дарвинизам онако како га тумаче данашњи еволуционисти
сви поричу осим њих самих ???

 

[eremita]

ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ
ПОСТАЊЕ, СТВАРАЊЕ И РАНИ ЧОВЕК
Православно Хришћанско становиште




ЈЕРОМОНАХ ДАМАСКИН - ПРЕДГОВОР ИЗДАВАЧА

11. Развој током 90-тих: Филип Е. Џонсон

Током неколико последњих година, најинтересантнији и сасвим неочекивани догађај у расправи о еволуцији била је појава професора права, Филипа Е. Џонсона, као једног од водећих светских критичара дарвинизма. Филип Е. Џонсон, који је готово тридесет година предавао право на калифорнијском Беркли универзитету, каже да је једна од његових специјалности "анализирање логике аргумената и идентификовање претпоставки које леже иза тих аргумената". Када је 1987. читао аргументе у корист еволуције изнете у књизи Ричарда Докинса "Слепи часовничар", запазио је да су они много више засновани на реторици него на "тврдој" науци. "Могао сам да видим", сећао се он, "да је Докинс достигао своју вербалну магију користећи се истим оним оруђима која су блиска нама правницима... Сакупљао сам једну књигу за другом и бивао све више задивљен очигледним тешкоћама у случају дарвиниста - тешкоћама које су се избегавале вештом реториком и наглашеним понављањима."[1]

Џонсон обавештава и о начину на који су му његове колеге - научници одговарали на тешка питања о дарвинизму:
"Уместо да озбиљно прихвате интелектуална питања и да на њих одговоре, они би одговарали користећи све врсте изговора и нејасног језика, чинећи на тај начин немогућим расправу о стварним приговорима на дарвинизам. То је начин на који људи говоре када свим силама настоје да нешто не разумемо.
Друго упозорење био је оштар контраст који сам запазио између крајње догматског тона који дарвинисти користе када се обраћају јавности и повремених отворених признања у научним круговима да постоје озбиљни проблеми везани за ову теорију.

За мене је било велико изненађење да то видим, односно, да схватим како је у суштини лоше њихово резоновање, колико је нелогично целокупно научно поље еволуције и колико су научници упорни у одбијању да у њега унесу било какву логику. Осетио сам да се указала истинска прилика за некога ко је изван те науке и кога много више интересује добро логичко размишљање него уздизање било које посебне групе решења, и то је мисија коју сам од тог времена прихватио...
Биолози који су читав живот посветили изучавању биологије биће, очигледно, законити ауторитети по питању појединости (детаља) везаних за оно што су научили током тих истраживања и један спољашњи посматрач не може то озбиљно оспорити, али спољашњи посматрач дефинитивно може оспорити њихов начин размишљања, посебно када се испостави да верују у то што верују не због онога што знају као биолози, него упркос ономе што знају као биолози. То је философски покрет заснован на материјализму... Према томе, то је питање размишљања и, услед тога, то у већој мери спада у моју научну дисциплину него у њихову..."[2]


Професор Џонсон се 1991. појавио са књигом Дарвин на проби (Darwin оп Trial). Његова бистрина у продирању кроз дарвинистичку реторику и логичке основе његове расправе брзо су му прибавили поштовање креациониста и некреациониста, као што су изазвале и гнев упорних еволуциониста, који ни до дана данашњег нису успели да побију ниједан од његових аргумената.
Џонсоново дело надахнуло је многе научнике да отворено поставе своја сопствена тешка питања везана за теорију еволуције. Најпознатији међу њима је професор биохемије, Мајкл Бехе, који је у својој књизи из 1996. године, Дарвинова црна кутија (Darwin's Black Вох) показао да се нова, запрепашћујућа открића биохемије, ни на који начин не могу прилагодити било којој форми дарвинизма. На основу своје научне области, он износи доказ да су узајамно зависне биохемијске машине морале бити промшиљене. Међутим, будући да није креациониста, он није одлучно идентификовао Промислитеља.

Током 1997. појавила се још једна књига, која је подстицала на размишљање и упутила снажан ударац дарвинизму: Било је то дело др. Ли Шпетнера под називом Није случајно! Израелски биофизичар и стручњак за генетски код, др Шпетнер је провео тридесет година истражујући могућност еволуције на генетском нивоу. Он није доказао само то да случајне мутације никада неће изазвати промене као што тврде еволуционисти, него је и понудио нове научне приступе којима ће се истражити како се појављују варијације унутар строгих генетских ограничења код свих врста организама.

Следеће године објављено је још једно дело чији је допринос био огроман: била је то књига Исконструисани закључак коју је написао Вилијам Дембски, професор математике и философије и недавни преобраћеник у православно хришћанство[3]. На основу математичке вероватноће, Дембски убедљиво показује да неусмерени природни узроци не могу бити објашњење за биолошку комплексност.
Будући да се и даље наставља са таквим доприносима, професор Џонсон их користи да би изнео доказе за постојање Творца. Имајући у позадини политичку теорију, он је веома опрезан стратег. Своје дело и дело оних који су му слични види као стратегију "клина". "Идеја је", каже он, "да имате неколико људи који заступају нови начин размишљања и нове идеје. То је веома шокантно и они се служе многим злоупотребама. Ствар је у томе да морате имати неколицину људи који ће много говорити о одређеној теми, скренути на њу пажњу, који ће прихватити казну и целокупну злоупотребу, и тада ћете постићи да ће људи говорити о томе. То ће за њих постати тема коју су навикли да слушају. Тако ћете придобијати све више и више људи и на крају ћете је озаконити као званичан део академских расправа. То је мој циљ: да озаконим аргументе против еволуције а посебно против дарвинистичког механизма и његове привидне стваралачке снаге, да их озаконим као водећу научну и академску тему. Чим то учинимо и чим на њих бацимо светлост, сви ће знати да докази не постоје. Према томе, ми не можемо да пропустимо тај аргумент. Ми смо обавезни да се изборимо за њега. Ми само морамо да га нормализујемо, а то захтева стрпљење и истрајност, и ми то управо и примењујемо."[4]
Поред тога, професор Џонсон је један од поштовалаца оца Серафима и настојао је да са животом и делом оца Серафима буде упозната и шира јавност[5]. Ми смо му захвални на уводу за ову књигу.





НАПОМЕНЕ:

1. Tim Stafford, "The Making of a Revolution", Christianity Today (8 децембар 1997). "Darvinists Squirm under Spotlight: Interview with Phillip E. Johnson", Citizen Magazine (јануар 1992).
2. "Darwinists Squirm under Spotlight", Citizen Magazine (јануар 1992); Jeff Lawrence, "Communique Interview - Phillip E. Johnson", Communique: A Quarterly Journal (пролеће 1999).
3. Још један православни хришћанин, који је данас активан у побијању еволуционизма је Џон Марк Рејнолдс, професор философије на Биола Универзитету. У једној недавно (1999) објављеној антологији он тврди: "Оци од првог века надаље у већини случајева говоре о младости земље и износе становиште о свеопштем потопу... Једноставно одбацивање светоотачког гледишта не доликује ниједном мислећем хришћанину" (Moreland and Reynolds, ed., Three views on Creation and Evolution, стр. 97).
4. Jeff Lavrence: "Communique Interview: Phillip E. Johnson"
5. Види преглед биографије о. Серафима који је сачинио Филип Е. Џонсон и који је најпре био објављен у Book and Culture (септембар / октобар 1997), а касније и у збирци Џонсонових есеја под називом Objections Sustained, стр, 173-178.

 

[gost 159032]

Чекај, а зар теби није чудно што ето тај примитивни необразовани и затуцани православни народ НИКАДА није порицао величину и достигнућа једног Николе
Тесле? Иако ништа од онога што је тај геније стварао народ не разуме? Зар ти
то није чудно? А дарвинизам онако како га тумаче данашњи еволуционисти
сви поричу осим њих самих ???

Tesla se bavio tehnikom i to preciznije strujom. Da li mozes da poreknes struju? Mozes da umislis da je nema i gurnes prste u utikac (sobzirom da se nevidi), i posle toga

Mislim da gresis mnogi priznaju teoriju evolucije i nije toliko problem "zatucanosti" kako ti kazes, vec je vise problem osetljivosti pitanja. Postojanje struje, ne menja bitno Bibliju, postojanje evolucije menja, da nije toga ti ne bi ni obratio paznju na nju, uostalom sam kazes sve sto je u skladu sa Biblijom se prihvata.

 

[gost 133940]

Чекај, а зар теби није чудно што ето тај примитивни необразовани и затуцани православни народ НИКАДА није порицао величину и достигнућа једног Николе
Тесле? Иако ништа од онога што је тај геније стварао народ не разуме? Зар ти
то није чудно? А дарвинизам онако како га тумаче данашњи еволуционисти
сви поричу осим њих самих ???

- A u našoj novoj kounističkoj državi neće biti džandara.
- Ih, pa šta će onda Ličani raditi?
- Šta ja znam... Eto im Tesle.

Jes. Svi poriču "darvinizam" izuzev "evolucionista".
Jedini problem je što su evolucionisti pristalice teorije evolucije, što obuhvata celokupnu naučnu zajednicu i većinu ostalih pismenih ljudi koji nisu naučnici. Ukratko, sve izuzev talibana.

 

[Caliburn]

Као што смо видели, сада постоји обиље изврсног материјала који су објавили и креационисти и некреационисти и којим се расветљавају ове теме.

Pokušavam da se setim nekog izvrsnog materijala koji su objavili kreacionisti, ali zaista ne mogu da se setim makar jednog.

Било би боље да кажемо да ова књига даје јединствену димензију расправи о постању / еволуцији, представљајући на проницљив, исцрпан и неизвештачен начин неземаљски дух Светих Отаца којим су разумевали стварање, првостворени свет, природе створених ствари и првобитну природу човека.

Oni Sveti oci koji mežu sobom pokazuju veliko neslaganje?

Надвладавајући искушење које је потхрањивано још од детињства а то је осећање да боље познаје ствари од људи древних времена, отац Серафим је открио колико је племенит и крајње драгоцен светоотачки дух. Из његових списа јасно се може запазити да то није обичан људски дух него нешто уистину божанско.

Hoćeš da kažeš da je Zemlja stacionaran ploča u središtu Vaseljene?
Pošto su neki, bogom nadahnuti Sveto oci i to tvrdili.
Uzgred, ovde se postavlja pitanje kakav je to bog koji ih je nadahnuo nečim što nije tačno.

Ostalo da ne komentarišem, jer su u pitanju vizije date u stanju verske zanesenosti, transa.

И само да додам једно моје размишљање а то је да се људи који се баве еволуционизмом на неки начин коцкају, тј. као да играју амерички покер (онај са откривеним картама) међусобно никад не узимајући у обзир ЦЕЛОКУПНИ СВЕТ И ПЛАНЕТУ, наиме потпуно изузимајући, рецимо, ИСТОРИЈУ у којој су описане ЦИВИЛИЗАЦИЈЕ КОЈЕ СУ НЕСТАЛЕ, једноставно нестале као чаробним штапићем. Нигде нисам пронашао КАКО је могуће да одједном једним потезом са лица земље нестане одређена цивилизација? Нигде није описана ПОСТЕПЕНОСТ, некакво "ЕВОЛУИРАЊЕ" - него једноставно нестану и почне СВЕ ОД ПОЧЕТКА, НЕШТО САСВИМ НОВО. Тако ће се десити и са овом цивилизацијом насталом после Христа.

eremita, silno grešiš, jer se svi dostupni podaci uzimaju u obzir, a istorija je društvena nauka.
Uzgred, i na istoriju se može lako primeniti evolucija.
Mogu samo da primetim da ti još nisi ni shvatio šta teorija evolucije tvrdi.
Što se tiče "misteriozno nestalih" civilizacija, koje su "nestale kao čarobnim štapićem", po pšravilu se posle podrbonijeg istraživanja ispostavi da to nije tako, već da postoje uzroci za propast tih civilizacija, a da se ovakve krupne reči koriste ili u senzacionalizmu naklonjenim, novinskim člancima ili u knjigama o razvoju društva pisanim iz evrocentričnog, imperijalističkog i kolonijalnog ugla.

To sto je on mislio da je Zemlja staticna (tada), ne znaci da monasi i Sveti Oci misle i sada, tako da ne vidim u cemu je problem.

Izgleda da ne čitaš šta se iznosi.

Kako se nauka "dokazuje", tako se to usvaja i u hriscanstvu, sta si ti mislio, da je hriscanstvo skup "mracnjaka"?

Hm, baš lepo, znači teorija evolucije je usvojena u hrišćanstvu, a eremita je jeretik?

Циљам на то да су они који се баве науком у овом случају еволуционисти потпуно кренули погрешним путем када су изабрали као своју фиксацију Цркву и жељу да путем научних сазнања мењају учење Цркве. Ако би "пала" црква - ПАЛА БИ ЦЕЛОКУПНА ХРИШЋАНСКА ЦИВИЛИЗАЦИЈА - ЗАУВЕК И ТО СВЕ ЗАЈЕДНО СА НАУЧНИЦИМА ЕВОЛУЦИОНИСТИМА.

Ovaj, eremita... znaš većina, zapravo nešto manje od tri četvrtine ljudi na Zemlji nisu hrišćani, tako da čak i da sutra nestane svih hrišćana, naučna zajednica će nastaviti naučni razvoj, koji će svakako biti nešto sporiji, imajući u vidu da su ostali bez značajnog dela populacije, ali će u svakom slučaju biti nastavljen.
Dalje, jedini koji ima fiksaciju na crkvu si upravo ti, eremita, jer se teorija evolucije uopšte ne bavi crkvom, niti je crkva zanima.
Svakako da kada neko pročita tvoje poruke, uključujući i ovu, shvata kakvu opasnost po sposbnost naroda, nacije i čovečantsa uopšte predstavljaju fundamentalisti, pojedinih, naročito avramskih religija, te smatraju da je bolje da se rešimo svih religija, kao Dokins, na primer.
Ja ne delim taj stav, prov, zato što sam vernik, a drugo, zato što mi je jasno da kao fundamentalista, eremita, samo činiš medveđu uslugu svojoj verskoj zajednici, predstavljajući je kao "skup mračnjaka" (copyright by picoleone).

Ja se ne bavim time, a osim toga nije bitno za diskusiju.

Ovaj... u poslednjih nekoliko stranica se diskutuhe o stavu Svetih otaca, a ti misliš da nije bitno za diskusiju?

Ne znam sta je eremita rekao, ali svaka dokazana nauka naravno da ulazi vremenom u hriscanstvo, tj. u sve ljude, pa i u hriscane.
Tu ne spada T.E., koja je, mislim, ovde indirektni predmet diskusije.
Naravno, ulazi kroz skolstvo, ali to ne znaci da sutra neko zbog toga nece postati vernik.

Svaka dokazana nauka ulazi u hrišćanstvo, ali ne i teorija evolucije?
Znači da ne ulazi svaka doakzana nauka u hrišćanstvo, zar ne?

 

[Electric eXecutor]

Ovo je tema o kreacionizmu, a ja samo vidim price o velicanju SPC i pljuvanju po predstavnicima teorije evolucije i same teorije. Mito sto posle ne otvoris temu o pleskavicama, a samo stavlas tekstove o batacima i vredjas one koji vole pleskavice?

 

[Caliburn]

А дарвинизам онако како га тумаче данашњи еволуционисти
сви поричу осим њих самих ???

A zar tebi nije čudno da pišeš o nečum o čemu baš ništa ne znaš?
Znaš li šta je darvinizam, a šta teorija evolucije, neuki eremita?

Uzgred, teoriju evolucije poriču: Jehovini svedoci, Unifikaciona crkva, južni baptisti, mormoni, metodisti, vahabije, talibani... i izgleda neki pravoslavci... ja da sam na vašem mestu, dobro bih razmislio da li želim da budem viđen u takvom društvu.

 

[Caliburn]

Православно Хришћанско становиште[QUO

Pravoslvano hrišćansko stanovište je kreacionizam?!
Opet nešto podvaljuješ, eremita, misleći da ne pazimo.
Pogledajmo zajedno:

Током неколико последњих година, најинтересантнији и сасвим неочекивани догађај у расправи о еволуцији била је појава професора права, Филипа Е. Џонсона, као једног од водећих светских критичара дарвинизма.

OK, eremita, Filip Džonson je jedan od osnivača neokreacionističkog pokreta "Inteliegentnog dizajna".
Ne može grđe od njega.
Uzgred, kao pravnik je veoma pozvan da kritikuje teoriju evolucije kroz kritkovanje načno-popularne literature koju piše Dokins.

Џонсон обавештава и о начину на који су му његове колеге - научници одговарали на тешка питања о дарвинизму:

Dakle Džonson ne zna ni šta je darvinizam, a šta teorija evolucije.

"Уместо да озбиљно прихвате интелектуална питања и да на њих одговоре, они би одговарали користећи све врсте изговора и нејасног језика, чинећи на тај начин немогућим расправу о стварним приговорима на дарвинизам.

Hm, ako vam neko odgovara na pitanje koristeći svoje znanje biohemije, molekurane bilogije ili genetike, a vi ste pravnik biće vam sve jasno?
Prigovori na darvinizam? Ja sam mislio da mu smeta teorija evolucije...
Uzgred, njegova pitanja su "intelektualna"?
Inače, Džonsona se odriču i sami hrišćani, jer je veliki broj kritika njegove knjige "Darvin na suđenju" došlo upravo iz redova hrišćanskih vernika.

Друго упозорење био је оштар контраст који сам запазио између крајње догматског тона који дарвинисти користе када се обраћају јавности и повремених отворених признања у научним круговима да постоје озбиљни проблеми везани за ову теорију.

Ovaj... koji ozbiljni problemi?
Vlajda je mogao da navede neki, zar ne?

За мене је било велико изненађење да то видим, односно, да схватим како је у суштини лоше њихово резоновање, колико је нелогично целокупно научно поље еволуције и колико су научници упорни у одбијању да у њега унесу било какву логику.

Hm, da... a ovo znamo kako?
Ima li nekih primera?

али спољашњи посматрач дефинитивно може оспорити њихов начин размишљања, посебно када се испостави да верују у то што верују не због онога што знају као биолози, него упркос ономе што знају као биолози. То је философски покрет заснован на материјализму...

Naravno, ovo je potpuno netačno.

Професор Џонсон се 1991. појавио са књигом Дарвин на проби (Darwin оп Trial). Његова бистрина у продирању кроз дарвинистичку реторику и логичке основе његове расправе брзо су му прибавили поштовање креациониста и некреациониста, као што су изазвале и гнев упорних еволуциониста, који ни до дана данашњег нису успели да побију ниједан од његових аргумената.

Potpuna i totalna laž!
Knjiga nije pribavila potšovanja čak ni samih kreacionista, a o hrišćanima da ne govorimo.
Ne psotoji nijedan argument iz te knjige koji nije oboren, a sama knjiga je po rečima jednog hrišćanina:

I found that almost every scientific source cited by Johnson had been misused or distorted, in ways ranging from simple misinterpretations and innuendos to the construction of what appears to be outright fiction. The more closely I examined Darwin on Trial, the more inaccuracies I found, until it became almost impossible to catalogue all of the misleading statements in Johnson's work. This book-upon which the "intelligent design" movement is trying to hang a program of social reform and public education-is perhaps the ugliest and most deceptive book I have ever seen.

Џонсоново дело надахнуло је многе научнике да отворено поставе своја сопствена тешка питања везана за теорију еволуције. Најпознатији међу њима је професор биохемије, Мајкл Бехе, који је у својој књизи из 1996. године, Дарвинова црна кутија (Darwin's Black Вох) показао да се нова, запрепашћујућа открића биохемије, ни на који начин не могу прилагодити било којој форми дарвинизма. На основу своје научне области, он износи доказ да су узајамно зависне биохемијске машине морале бити промшиљене. Међутим, будући да није креациониста, он није одлучно идентификовао Промислитеља.

eremita, Beheovu knjigu, koju je zasnovao na iskrivljenom tumačenju radova R. Dulitla, smo do sada tri ili četiri puta opovrgli na temi "Evolucija vs Kreacija".
Uzgred, koji su to "mnogi" naučnici koji su našli nadahnuće u Džonsonovoj skupini laži i izmišljotina?

Ovo su samo neke od kritika Džonsonove budalaštine:
http://www.talkorigins.org/faqs/johnson.html
http://www.talkdesign.org/faqs/johnson.html
http://ncseweb.org/cej/13/2/darwin-prosecuted-review-johnsons-darwin-trial
http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/feb04.html#run

Drugim rečima, eremita, ti si pravi kreacionista, baš kao što je kreacionista Serafim Rouz.

 

[eremita]

- A u našoj novoj kounističkoj državi neće biti džandara.
- Ih, pa šta će onda Ličani raditi?
- Šta ja znam... Eto im Tesle.

Jes. Svi poriču "darvinizam" izuzev "evolucionista".
Jedini problem je što su evolucionisti pristalice teorije evolucije, što obuhvata celokupnu naučnu zajednicu i većinu ostalih pismenih ljudi koji nisu naučnici. Ukratko, sve izuzev talibana.

Зази, потпуно је јасно да се еволуционисти најмање баве науком а све више политиком, тј. званичним устоличавањем 4.Рајха на шта упозоравају бројни
мислећи људи света. Пропао је марксизам - и сада хајде идемо да гурамо
еволуционизам. На дарвинизам се позивао и Хитлер када је себе овластио да
спроведе "природну селекцију" убијањем милиона људи проглашавајући их
нижом расом. Уопште се не чудим што
је Папа тј.Ватикан објавио "признавање дарвинизма" - и подржавање 4.Рајха и
уопште се нећу зачудити да Ватикан убудуће подржи и неког новог Хитлера
јер то им није први пут. Уосталом исти ти научници стално објављују да ће
планета Земља пропасти зато што има мЛого људи - закључујеш, надам се,
да позивају на смањење људске популације - значи нови 4.Рајх.

О томе да лудило еволуционизма већ постоји у неким земљама сведочи и
ова одлука:


pet lip 27 2008, 11:06
Majmunima ljudska prava

Španija je prva zemlja u svetu u kojoj čovekolikim majmunima mogu
biti zakonom garantovana „ljudska prava“. Pre svega, „pravo na život i
slobodu“, a takođe biće im garantovana i „zaštita od mučenja“.

Specijalno formirana komisija španskog parlamenta već je vladi u
Madridu uputila zakonsku inicijativu sa pobrojanim elementima. Ovo telo
je svoju inicijativu zasnovalo na međunarodnom projektu „Najrazvijeniji
primati“, čiji pokretači su filozofi Piter Singer i Paolo Kavalijeri
koji smatraju da „najbliži čovekovi srodnici zaslužuju da imaju prava
kao i ljudi“.

Uticajni španski list El pais ovim povodom je ocenio: „Nove zakonske
norme zaštitiće čovekolike majmune i od medicinskih eksperimenata,
kupoprodaje i držanja u tesnim kavezima u zoološkim vrtovima.
Obezbediće im i dostojan život“.

Španski parlament je-glasovima socijalista i komunista - već usvojio
rezoluciju kojom se traži hitno izglasavanje zakona.
Protiv su bili
poslanici opozicione Narodne partije, čiji je predstavnik Rakel Arijas
izjavila da je „njen tekst ciničan i dodala: „Izjednačavanje
čovekolikih majmuna po pravima sa ljudima posebno je odvratno u
uslovima narastajuće ekonomske krize, koja u Španiji dovodi u pitanje i elementarna prava ljudi“.
U zoo vrtovima Španije trenutno je 315
čovekolikih majmuna. Pobornici inicijative smatraju da bi 70 odsto njih
moralo da ima „bolje uslove postojanja“.

 

[eremita]

Ovo je tema o kreacionizmu, a ja samo vidim price o velicanju SPC i pljuvanju po predstavnicima teorije evolucije i same teorije. Mito sto posle ne otvoris temu o pleskavicama, a samo stavlas tekstove o batacima i vredjas one koji vole pleskavice?

Да, паметњаковићу, ова тема је о креационизму и ако примећујеш цитирам:

ЈЕРОМОНАХ СЕРАФИМ РОУЗ
ПОСТАЊЕ, СТВАРАЊЕ И РАНИ ЧОВЕК
Православно Хришћанско становиште

 

[eremita]

A zar tebi nije čudno da pišeš o nečum o čemu baš ništa ne znaš?
Znaš li šta je darvinizam, a šta teorija evolucije, neuki eremita?

Uzgred, teoriju evolucije poriču: Jehovini svedoci, Unifikaciona crkva, južni baptisti, mormoni, metodisti, vahabije, talibani... i izgleda neki pravoslavci... ja da sam na vašem mestu, dobro bih razmislio da li želim da budem viđen u takvom društvu.

Па да сам на твом месту не бих био баш толико сигуран у "списак" оних који наводно поричу еволуционизам - јер ево и римокатолици се не слажу баш
нарочито са хитлерјунговцем Папом

цитат:
Darvinizam kao osnov teorije evolucije zasluzan je za nacizam fasizam i komunisticki totalitarizam....
Jedna od najsramnijih diktatura nacizma zasnovana je na evlucionistickoj teoriji rase i pravila da samo najaci opstaju. Ovo pravilo je svakako suprotno sa ucenjem krscanstva.

"Karl Marks, jedan od idejnih tvoraca komunizma, bio je oduševljen Darvinovom knjigom ''Porijeklo vrsta'' i bio njegov vatreni obožavalac. Fašisti su takođe našli uporište za svoje nacističke ideje u njegovoj sledećoj knjizi ''Porijeklo čovjeka'' u kojoj Darvin otvoreno zagovara rasizam tvrdeći kako su Evropljani najdalje napredovali na evolutivnoj skali dok će crnci, australijski Aboridžini i druge rase koje nose ''majmunske'' crte biti
uskoro istrijebljeni. Hitler je na osnovu toga uradio vlastiti scenario ''nadmoćne arijevske rase'' koja je trebalo da zavlada svijetom, usput uništavajući bez milosti sve one koji ''usporavaju evoluciju'' (''niže'' rase, invalide, bolesne, itd). Tako su ove najkrvavije i najnehumanije ideologije
predstavljene kao nešto što će donijeti boljitak čovječanstvu upravo zahvaljujući materijalističkoj filozofiji koja je nametnuta svijetu."

Svaka crkva koja na bilo koji nacin podrzava evoluciju i darvinovu teoriju zastupa ideje antikrista i u tom smislu ne moze biti krscanska.

Sama teorija evolucije vodi porjeklo iz paganske religije(sumeri....) te se kao takova sa krscanskog gledista moze posmatrati kao gnusna i po covjecanstvo razarajuca filozofija.

А у овом плаво болдованом си се очигледно "пронашао" и ти Цалибурне, зар не?

 

[#PPP]

Па да сам на твом месту не бих био баш толико сигуран у "списак" оних који наводно поричу еволуционизам - јер ево и римокатолици се не слажу баш
нарочито са хитлерјунговцем Папом

Pa nemoz' biti normalan, chim priznaje Teoriju Evolucije odma' voli Hitlera.

цитат:
Darvinizam kao osnov teorije evolucije zasluzan je za nacizam fasizam i komunisticki totalitarizam....
Jedna od najsramnijih diktatura nacizma zasnovana je na evlucionistickoj teoriji rase i pravila da samo najaci opstaju. Ovo pravilo je svakako suprotno sa ucenjem krscanstva.

Kada je Ernest Rutherford prvi put pocepao atom sigurno nije znao da ce za tridesetak godina taj proces biti korishcen u atomskim bombama bachenih na Hiroshimu i Nagasaki.
Da li je on zachetnik nuklearnobombardizma?

Opet na delu zatucanost religije. Nauchnici treba da budu spaljeni na lomachi jer njihove ideje mogu biti zloupotrebljene.

 

[Electric eXecutor]

Mito, pre nego sto su se svi rasisti uhvatili za darvinovu teoriju da bi dokazivali svoje tvrdnje oni su obilno koristili bibliju kako bi naglasavali svoju superiornost. Kao sto vidis zli ljudi ce na svaki nacin pokusavati da ostvare svoje ciljeve. Prestani da trazis bilo kakvu prljavstinu u vezu TE, nego bi ti bilo dobro da ti to procitas, ili ti he pop zabranio jer je jeres?

 

[gost 159032]

Ovo pravilo je svakako suprotno sa ucenjem krscanstva.

"Karl Marks, jedan od idejnih tvoraca komunizma, bio je oduševljen Darvinovom knjigom ''Porijeklo vrsta'' i bio njegov vatreni obožavalac. Fašisti su takođe našli uporište za svoje nacističke ideje u njegovoj sledećoj knjizi ''Porijeklo čovjeka'' u kojoj Darvin otvoreno zagovara rasizam tvrdeći kako su Evropljani najdalje napredovali na evolutivnoj skali dok će crnci, australijski Aboridžini i druge rase koje nose ''majmunske'' crte biti
uskoro istrijebljeni. Hitler je na osnovu toga uradio vlastiti scenario ''nadmoćne arijevske rase'' koja je trebalo da zavlada svijetom, usput uništavajući bez milosti sve one koji ''usporavaju evoluciju'' (''niže'' rase, invalide, bolesne, itd). Tako su ove najkrvavije i najnehumanije ideologije
predstavljene kao nešto što će donijeti boljitak čovječanstvu upravo zahvaljujući materijalističkoj filozofiji koja je nametnuta svijetu."

Ropstvo i to pre svega na rasnoj osnovi je bilo siroko rasprostranjeno sirom sveta u 18 i 19. veku. U 19. veku evropske zemlje usvajaju citav niz zakona koji zabranjuje ropstvo i teze da i druge zemlje navedu da usvoje te zakone. Amerika ulazi u gradjanski rat, koji je za povod imao i problem ropstva u juznim drzavama.
Nemci su u drgom svestkom ratu pronasli i razvii svoje rasisiticke i robovlasnicke porive, koji su dugo bili negirani od strane drugih sila, Nemacka je imala jako malo kolonija.
Za to su koristili bilo kakva propagandna sredstva, pa i zloupotrebu teorije evolucije.

Darvin jeste dao analizu engleskog drustva kroz prizmu prirodne selekcije, ali nije pozivao na ubijenja i sterilizaciju nemocnih. Konstatovao je da oni zbog svojih problema imaju manje sanse da se vencaju i time im je otezano stvaranje potomstva i veci uticaj na populaciju. Kao i postojanje moralnih normi, koje nam zabranjuju lose ophodjenje prema takvim osoba.

U Darvinovo vreme, veliki broj ljudi je mislio da su razlicite rase ljudi u stvari razlicite vrste ljudi, sto je Darvin negirao i sto se pokazalo tacnim.

Nije govorio o istrebljenju Aboridzina i crnaca, vec o tome da u kontaktu manje razvijene civilizacije sa razvijenom, kao sto je bio period kolonizacije Evropljana, manje razvijene civilizacije pate. Izmestanje iz zemlje gde zive, novi uslovi zivota, prisilno nametanje novih standarda, dovode do pada zdravstnog stanja tih ljudi i pojave steriliteta, sto vodi laganom umiranju te populacije.

Bolestan um moze sve da pretvori u opravdanje svojih ciljeva, tako je Anglikanska crkva koristila Bibliju da opravda sto je ona licno drzale robove, koji su u isto vreme preobraceni u Hriscanstvo.

 

[eremita]

Mito, pre nego sto su se svi rasisti uhvatili za darvinovu teoriju da bi dokazivali svoje tvrdnje oni su obilno koristili bibliju kako bi naglasavali svoju superiornost. Kao sto vidis zli ljudi ce na svaki nacin pokusavati da ostvare svoje ciljeve. Prestani da trazis bilo kakvu prljavstinu u vezu TE, nego bi ti bilo dobro da ti to procitas, ili ti he pop zabranio jer je jeres?

Да, тачно је да су увек проблем ЗЛИ ЉУДИ, слажем се.

Немам ја шта "да престанем да тражим какву прљавштину у вези ТЕ" - она увек сама исплива као г... на површину воде... а иначе да би човек о било чему могао да донесе ваљан суд, мишљење или став - мора да узме у обзир што више различитих мишљења - све друго је инвалидно, једнострано и глупо.

 

[gost 159032]

Да, тачно је да су увек проблем ЗЛИ ЉУДИ, слажем се.

Немам ја шта "да престанем да тражим какву прљавштину у вези ТЕ" - она увек сама исплива као г... на површину воде... а иначе да би човек о било чему могао да донесе ваљан суд, мишљење или став - мора да узме у обзир што више различитих мишљења - све друго је инвалидно, једнострано и глупо.

Kad vec govoris o ravnopravnosti, da li si naucio barem osnovne tvrdnje teorije evolucije, iz tvojih postova ne bih rekao.

Sama teorija evolucije vodi porjeklo iz paganske religije(sumeri....) te se kao takova sa krscanskog gledista moze posmatrati kao gnusna i po covjecanstvo razarajuca filozofija.

Iako nemam pojma kako mozes ovo da dokazes, primeticu da su pored masona, Sumerci dezirni krivci, cim nesto ne valja, to su oni zloglasni Sumerci uradili.

 

[eremita]

Kad vec govoris o ravnopravnosti, da li si naucio barem osnovne tvrdnje teorije evolucije, iz tvojih postova ne bih rekao.


Iako nemam pojma kako mozes ovo da dokazes, primeticu da su pored masona, Sumerci dezirni krivci, cim nesto ne valja, to su oni zloglasni Sumerci uradili.

Пандо, углавном се слажем са оним твојим претходним постом па ти зато нисам ни реплицирао... а за ово овде ниси у праву јер немам никакав сукоб са науком или са ТЕ - али имам велики сукоб СА ТУМАЧИМА и ДАРВИНА и ТЕОРИЈЕ ЕВОЛУЦИЈЕ, имам проблем са еволуционистима.

То о Сумерцима сам веома видно цитирао пост једног римокатолика који је згранут изјавом Папе и ставом Ватикана... а ти сада од мене тражиш да растумачим "до у ситна цревца" туђе мишљење ...