Komunizam

[minutus]

eto, na kraju je to samo riječ, a praksa može biti svakojaka, kao kod svakog drugog političkog sistema.
na kraju odlučuje to šačica ljudi, koja je uspjela etablirati se kao najjača sila na mjestu, u trenutku.
po novom (?) je da razne grupacije razbojnika zadovoljavaju sporazumno svoje parcijalne interese na račun države i njenih i stanovnika drugih država. to mogu vrlo jasno vidjeti npr. u americi ili hrvatskoj; kao neka suvremena kapitalistička razbojnička pseudodemokracija, s crkvom kao internacionalnom naddržavnom sivom eminencijom u pozadini, agresivnim prosjakom koji je premrežio svijet i svakom pruža svoju otvorenu ruku.

 

[fabian]

Dakle anarhija?

Da, komunizam je po definiciji anarhisticki, tj. nehijerarhijski poredak.

Komunizam funkcionise po principu decentralizacije. Opstina postaje komuna, tj. politicko-ekonomska zajednica koja je uredjena direktno demokratski, i onda se prave religionalne federacije, pa nacionalne i na kraju internacionalna federacija. Svaka takva federacija donosi osnovne principe funkcionisanja koje se tice njih. Dakle, ako se nesto tice samo jedne opstine, samo ta opstina ce odlucivati o tome, ako se nesto tice regiona, o tome ce odlucivati regionalna federacija, itd. Pored takvih politickih federacija funcionisanja komuna, postojale bi i ekonomske federacije komuna gde bi one medjusobne vrsile trampu proizvoda koje proizvode, i uspostavljali mreze takvih ekonomskih odnosa, kao sto je npr. postojalo u Revolucionarnoj Spaniji gde su Katalonija, Andaluzija i dobar deo Aragona, sa stanovnistvom od 5 miliona stanovnistva uspostavili komunisticki sistem koji je bez problema funkcionisao 3 godine dok ih nisu unisti fasisti i boljsevici.

Ja se ne zalazem za komunizam, vec za besklasno drustvo u kom ce postojati i drzava i novac (gde bi se naravno tolerisale komunisticke zajednice) ovo sam samo objasnio kako bi funkcionao komunizam kada bi se uspostavio kao jedini poredak, i ako nekoga zanimaju detaljnija objanjenja i razmisljanja, mogu da preporucim knjige koje to do tancina opisuju, kao sto su Osvajanje hleba od Petra Kropotkina i Posle Revolucije od Santilijana.

 

[EnjoytheSilence]

Da, komunizam je po definiciji anarhisticki, tj. nehijerarhijski poredak.

Komunizam funkcionise po principu decentralizacije. Opstina postaje komuna, tj. politicko-ekonomska zajednica koja je uredjena direktno demokratski, i onda se prave religionalne federacije, pa nacionalne i na kraju internacionalna federacija. Svaka takva federacija donosi osnovne principe funkcionisanja koje se tice njih. Dakle, ako se nesto tice samo jedne opstine, samo ta opstina ce odlucivati o tome, ako se nesto tice regiona, o tome ce odlucivati regionalna federacija, itd. Pored takvih politickih federacija funcionisanja komuna, postojale bi i ekonomske federacije komuna gde bi one medjusobne vrsile trampu proizvoda koje proizvode, i uspostavljali mreze takvih ekonomskih odnosa, kao sto je npr. postojalo u Revolucionarnoj Spaniji gde su Katalonija, Andaluzija i dobar deo Aragona, sa stanovnistvom od 5 miliona stanovnistva uspostavili komunisticki sistem koji je bez problema funkcionisao 3 godine dok ih nisu unisti fasisti i boljsevici.

Ja se ne zalazem za komunizam, vec za besklasno drustvo u kom ce postojati i drzava i novac (gde bi se naravno tolerisale komunisticke zajednice) ovo sam samo objasnio kako bi funkcionao komunizam kada bi se uspostavio kao jedini poredak, i ako nekoga zanimaju detaljnija objanjenja i razmisljanja, mogu da preporucim knjige koje to do tancina opisuju, kao sto su Osvajanje hleba od Petra Kropotkina i Posle Revolucije od Santilijana.

I vec u startu imamo klasu upravljaca i radnicku klasu, je l tako? Ili podjednako pravo upravljanja imaju i oni sto su samo za plug i oni sa vrhunskim organizacionim sposobnostima? I naravno,treba da uzmu jednako?

 

[fabian]

I vec u startu imamo klasu upravljaca i radnicku klasu, je l tako?

Tako je ako si idiot pod izrecenim podrazumeva upravo suprotno. Napisao sam vise puta da se u komunizmu podrazumeva besklasnost i direktna demokratija, ne vidim sta ti tu nije jasno.

Ili podjednako pravo upravljanja imaju i oni sto su samo za plug i oni sa vrhunskim organizacionim sposobnostima?

Ne postoji nikakva takva prirodna podela medju ljudima. Oni sa "vrhunskim organizacionim sposobnostima" su danas po pravilu oni koji umeju nabolje da sluze vladajucoj klasi, a oni koji su "za plug" su oni koji sve proizvode, a nista ne odlucuju. Stotina miliona radnika danas radi u kooperativama, firmama koje su u vlasnistvu i pod upravom samih radnika, i ti primeri su samo empirijski dokazali ono sto je svaki mentalno zdrav covek mogao da dodje do zakljucka ako malo razmisli, a to je da ljudi nisu roboti, vec da smo svi koji smo mentalno razvijeni po prirodi sposobni i za promisljenost i za preduzmljivost i za kreativnost, samo se te ljudske osobine u danasnjem poretku sistematski guse i suzbijaju i ljudi ih ne ispoljavaju jer su na radnom mestu (gde provode vecinu zivota) tretirani kao roboti koji samo treba da prate naredjenja i rade za nekog drugog, a nista bolje nisu tretirani ni u politickoj ni u informacionoj (mediji i obrazovanje) sferi. Komunizam je se zbog toga opisuje kao drustvo gde ce svako moci da maksimalno da razvija svoje ljudske potencijale.

 

[EnjoytheSilence]

Tako je ako si idiot pod izrecenim podrazumeva upravo suprotno. Napisao sam vise puta da se u komunizmu podrazumeva besklasnost i direktna demokratija, ne vidim sta ti tu nije jasno.


Ne postoji nikakva takva prirodna podela medju ljudima. Oni sa "vrhunskim organizacionim sposobnostima" su danas po pravilu oni koji umeju nabolje da sluze vladajucoj klasi, a oni koji su "za plug" su oni koji sve proizvode, a nista ne odlucuju. Stotina miliona radnika danas radi u kooperativama, firmama koje su u vlasnistvu i pod upravom samih radnika, i ti primeri su samo empirijski dokazali ono sto je svaki mentalno zdrav covek mogao da dodje do zakljucka ako malo razmisli, a to je da ljudi nisu roboti, vec da smo svi koji smo mentalno razvijeni po prirodi sposobni i za promisljenost i za preduzmljivost i za kreativnost, samo se te ljudske osobine u danasnjem poretku sistematski guse i suzbijaju i ljudi ih ne ispoljavaju jer su na radnom mestu (gde provode vecinu zivota) tretirani kao roboti koji samo treba da prate naredjenja i rade za nekog drugog, a nista bolje nisu tretirani ni u politickoj ni u informacionoj (mediji i obrazovanje) sferi. Komunizam je se zbog toga opisuje kao drustvo gde ce svako moci da maksimalno da razvija svoje ljudske potencijale.

Jes ti retardiran? Ne pitam te sta si napisao vec da objasnis napisano, cemu sluzi demokratija u besklasnosti, donosenju i provodjenju odluka, je l tako?

Drugi dio posta: Je l komunizam kada radnici kupuju deonice firmi u kojima rade?

 

[fabian]

cemu sluzi demokratija u besklasnosti, donosenju i provodjenju odluka, je l tako?

Besklasno drustvo ne moze da bude drugacije nego demokratsko.

Je l komunizam kada radnici kupuju deonice firmi u kojima rade?

Komunizam je besklasno, bezdrzavno i bezbezmonetarno drustvo uredjeno oko opstinskog upravljanja sredstvima za proizvodnju. To mu je definicija.

 

[EnjoytheSilence]

Besklasno drustvo ne moze da bude drugacije nego demokratsko.

Nisam te to pitao

Komunizam je besklasno, bezdrzavno i bezbezmonetarno drustvo uredjeno oko opstinskog upravljanja sredstvima za proizvodnju. To mu je definicija.

Mani se definicije, ima ih raznih. Ko npr.odlucuje sta je najbolje za pojedine komune i ko odlucuje o prioritetu pri obnavljanju ili kupovini sredstava za proizvodnju?

 

[Max Hoover]

komunizam je nista drugo nego kaznjavati uspesne, uzimati od njih i davati lezilebovicima zarad socijalne pravde.
tako se rusi civilizacija

 

[fisherman1]

Nisam te to pitao



Mani se definicije, ima ih raznih. Ko npr.odlucuje sta je najbolje za pojedine komune i ko odlucuje o prioritetu pri obnavljanju ili kupovini sredstava za proizvodnju?

Ma ne to ES...Ko odlučuje o boji očiju novorođenčeta,o njegovom imenu,o njegovom vaspitanju,o njegovom izboru zanimanja...
Da li nestaju zavist,zloba i mržnja,obzirom na prirodne nejednakosti ljudi...Recimo i nejednakost u sportu muških i ženskih može
ženama zasmetati i dovesti do njihovih zahteva da se smanje muški rezultati...Ko tu održava disciplinu i bezbednost od lujki recimo
koji podivljaju kad stiže proleće...itd...itd...

 

[Dionys]

Nikad demokratija nije bila narodna, to bi znacilo i da sudske odluke donosi 7milijardi ljudi.

Sta se sve nece slagati, samo da bi se docepalo vlasti. I sto vise izgleda ima ka vlasti, to se sve upornije laze.

Nego, je li nekome promakla vijest o tome da je u srpskom hramu "kafanica" povodom proslave svetog petka na subotu juce lokalni svestenik prilikom tradicionalnog srpskog obreda "noz" umalo ubio boga u Predragu Danilovicu?

"Kafana je moja kuca".

 

[Dionys]

Ako ne vlada mudrost, tj. neki bozanski, nadljudski autoritet, onda ce vladati najgore propalice.

Kao sto Vollgraff rece, postoji 4 ljudske rase, a najvisa moze da zivi sa najmanje hrane ... jer im to tjelesna konstitucija (vrlo razgranate arterije) dozvoljava. Ustvari, nisam jos istrazio sve detalje o najboljem, bozanskom vladaocu, ali je sigurno da ga odlikuje dobro pamcenje, radoznalost i takoreci hiperaktivnost. To su oni koji su usred anarhije najnizh strasti izlazili kao pobjednici: Cezar i Aleksandar.

 

[Logotype]

Lepe zelje su najbolja roba, ali vrlo efikasno podrzavaju trzisnu ekonomiju. U tako zatvorenom krugu prelasci iz zelja u stvarnost stvaraju visak - ljudskih zivota koje moras negde potrositi.

 

[fabian]

Ko npr.odlucuje sta je najbolje za pojedine komune i ko odlucuje o prioritetu pri obnavljanju ili kupovini sredstava za proizvodnju?

Narod te komune. To dirketna demokratija znaci.

 

[Miroslav Milovanovic]

Svet bez drzava i novca?

 

[fabian]

Jel ne umes da citas? 15 puta sam napisao da je komunizam bezklasni, bezdrzavni i bezmonetarni poredak. Sta ti kod "bezdrzavno" i "bezmonetarno" nije jasno? Zasto imas potrebu da iznova i iznova postavljas glupa pitanja?

 

[Dionys]

Zato sto jos nije jasno da li taj poredak ima uma. Odstrani dilemu.

 

[fabian]

Besklasan poredak gde nema ugnjetavanja ili eksploatacije je jedini poredak koji ima mogust da "ima uma".

 

[Dionys]

Netacno. Upravo je opasnost glavni pokretac svih visih dusevnih potencijala.

Samo kukavica bjezi od opasnosti.

Imas li uma, sem sto se bojis svega?


Idu dvije vojske, dva naroda, jedan na drugog, jedan pobijedi i porobi drugog - moralo se, htjelo se. Gdje je tu sad "ugnjetavanje"? Svo ropstvo je poteklo iz slobodnog izbora i iz egoizma.

 

[fabian]

Te bihejvioralisticke nebuloze moze da prihvata samo onaj koji potpuno ne razmljislja. Glavni pokretac dusevnik potencijala su nacin zivota koji je pogodan za razvijanje vrlina (zivljenje od svog rada), sto je klasna odrednica; zanimanje za dusevne potencijale, sto je licna odrednica; i slobodno vreme za obrazovanje o istim, sto zavisi od drustvenog sistema u kome zivimo. To onda znaci da je socijalizam (ciji je komunizam jedna vrsta) najbolji sistem za razvijanje svih ljudskih potencijala i vrednosti.

 

[EnjoytheSilence]

Ma ne to ES...Ko odlučuje o boji očiju novorođenčeta,o njegovom imenu,o njegovom vaspitanju,o njegovom izboru zanimanja...
Da li nestaju zavist,zloba i mržnja,obzirom na prirodne nejednakosti ljudi...Recimo i nejednakost u sportu muških i ženskih može
ženama zasmetati i dovesti do njihovih zahteva da se smanje muški rezultati...Ko tu održava disciplinu i bezbednost od lujki recimo
koji podivljaju kad stiže proleće...itd...itd...

Ma ti si brz i korektan, ja volim da se izivljavam Postepeno do sledeceg:

komunizam je nista drugo nego kaznjavati uspesne, uzimati od njih i davati lezilebovicima zarad socijalne pravde.
tako se rusi civilizacija

A posto je kolega vec napisao da dodam kako je komunizam odvratni mediokratski i ideokratski sistem u kome kriptokratskim metodama "elita" koja to navodno nije zivi na grbaci ideologiziranog stada, sekuci glave svakom ko strci iz odvratne sredine a hraneci i stvarajuci prosecnost kao ideal egzistencije. A onda najlenji od prosecnih postaju glavni promoteri i branioci ideologije, razumljivo
Npr, treba poslusati odgovor na sledece pitanje :

Narod te komune. To dirketna demokratija znaci.

A koordinaciju izmedju komuna rade narodi svih komuna, oni odlucuju ko ce proizvoditi vrednije, sa manje rada, ko ce u rudnik i u njivu, ko za racunar a ko ce se baviti uslugama? Ili neki izabrani koji su rukovodioci, a ako postoje rukovodioci onda nisu svi jednaki? Je l znas de je planska privreda odvela pomenute autarhicne komunisticke sisteme? Objasni mi ekonomsku logiku pojedinacnih komuna i njihov odnos prema celini sistema?

 

[gost 305033]

Nađi knjige pa čitaj

 

[fabian]

A koordinaciju izmedju komuna rade narodi svih komuna

Da. Narod komune se dogovori sa kojim komunama hoce da ekonomski saradjuje.

ko ce u rudnik i u njivu, ko za racunar a ko ce se baviti uslugama?

Radi ko sta hoce. Bitno je samo da ako si radno sposoban ispunis radnu kvotu, npr. 20 sati nedeljno rada, ili koliko vec se pokaze da je potrebno da bi se zadovoljile sve potrebe stanovnika komune, i to ti onda daje pravo da uzimas proizvode koji se nalaze u magacinima i koristis usluge koje pruzaju clanovi komune.

Ili neki izabrani koji su rukovodioci, a ako postoje rukovodioci onda nisu svi jednaki?

Sto ce reci onda da ne postoje rukovodioci, vec narod samo rukovodi sobom, to je direktna demokratija, sto kazem po stoti put.

Je l znas de je planska privreda odvela pomenute autarhicne komunisticke sisteme?

Da, komunisticke zajednice u Spaniji (Katalonija, Andaluzija i deo Aragona) su za par meseci ukinule siromastvo i digle standard zivota za duplo, i produktivnost se povecala za vise nego duplo u industriji, a preko 50 odsto u poljoprivredi, i ti trendovi su se nastavili tri godine postojanja tog komunistickog drustva koje je imalo 5 miliona stanovnika.

Objasni mi ekonomsku logiku pojedinacnih komuna i njihov odnos prema celini sistema?

Posto je komunizam podvrsta socijalizma, logika je prvo socijalisticka- da nema nikakvih kapitalista-politicara (tj. eksploatatora-parazita), vec da svako radi za sebe i vlada nad sobom, i kada se uspostavi neka organizacija ljudi, odnos jedino moze da bude dogovor jednakih; a cisto komunisticka logika je da mnogo prakticnije da se cela opstina organizuje kao jedna velika samoupravna ekonomska zajednica nego da se koriste trziste i novac medju razlicitim firmama (za sta se zalaze vrsta socijalizma poznata kao mutualizam), ili da se koriste radni vauceri (za sta se zalaze podvrsta socijalizma koja se zove kolektivizam). Logika u decentralizaciji, tj. u zaustavljanju na nivou opstine, je u odrzavanju socijalizma, jer ako se uspostavi veca zajednica, onda postaje teze da ona bude direktno-demokratska, vec mora da postoji neka kolicina centralizacije moci u nekim rukovodiocima, sto onda porazava svrhu socijalizma i komunizma kao njegove podvrste, jer ce ti rukovodioci postati nova vladajuca klasa.

 

[EnjoytheSilence]

Da. Narod komune se dogovori sa kojim komunama hoce da ekonomski saradjuje.

Ono, kao prijem u EU Posto nema skupstine i predstavnicke demokratije, svi stanovnici se okupe i glasaju sa kojom komunom hoce da saradjuju a sa kojom ne. Naravno, saradnju treba da potvrde stanovnici drugih komuna kojima se predlozi saradnja. I tako taj prakticni niz donosenja odluka potraje 24/24 a rade deca i nesposobni, je l?

Radi ko sta hoce. Bitno je samo da ako si radno sposoban ispunis radnu kvotu, npr. 20 sati nedeljno rada, ili koliko vec se pokaze da je potrebno da bi se zadovoljile sve potrebe stanovnika komune, i to ti onda daje pravo da uzimas proizvode koji se nalaze u magacinima i koristis usluge koje pruzaju clanovi komune

Malo si nesuvisao, kako radi ko sta hoce ako mora da radi u interesu komune da bi preziveo?

Sto ce reci onda da ne postoje rukovodioci, vec narod samo rukovodi sobom, to je direktna demokratija, sto kazem po stoti put.


Da, komunisticke zajednice u Spaniji (Katalonija, Andaluzija i deo Aragona) su za par meseci ukinule siromastvo i digle standard zivota za duplo, i produktivnost se povecala za vise nego duplo u industriji, a preko 50 odsto u poljoprivredi, i ti trendovi su se nastavili tri godine postojanja tog komunistickog drustva koje je imalo 5 miliona stanovnika.[

Frizirana istorija iz anahrone pozicije je najcesce obicna izmisljotina. Da je moglo funkcionisati i da je zaista bio tako pozeljan za sve stanovnike taj bi sistem postojao i danas, rasirio se i bio dominatan nacin uredjenja odnosa u drustvu

Posto je komunizam podvrsta socijalizma, logika je prvo socijalisticka- da nema nikakvih kapitalista-politicara (tj. eksploatatora-parazita), vec da svako radi za sebe i vlada nad sobom, i kada se uspostavi neka organizacija ljudi, odnos jedino moze da bude dogovor jednakih; a cisto komunisticka logika je da mnogo prakticnije da se cela opstina organizuje kao jedna velika samoupravna ekonomska zajednica nego da se koriste trziste i novac medju razlicitim firmama (za sta se zalaze vrsta socijalizma poznata kao mutualizam), ili da se koriste radni vauceri (za sta se zalaze podvrsta socijalizma koja se zove kolektivizam). Logika u decentralizaciji, tj. u zaustavljanju na nivou opstine, je u odrzavanju socijalizma, jer ako se uspostavi veca zajednica, onda postaje teze da ona bude direktno-demokratska, vec mora da postoji neka kolicina centralizacije moci u nekim rukovodiocima, sto onda porazava svrhu socijalizma i komunizma kao njegove podvrste, jer ce ti rukovodioci postati nova vladajuca klasa.

Sve navedeno je pokusano i sve je propalo ne zbog kapitalizma i teorija zavera vec zbog ljudske prirode

 

[Dionys]

"Zivjeti radi potreba". Sve su to prazne fraze. Moguce je stvoriti covjeka kojem ne treba nista sem hljeba i vode, takvi su se zvali robovima. A moguce je stvorili i neogranicene potrebe ...

Dakle, ako neko kaze "uzmi knjigu i citaj" to onda znaci "uzmi novi zavjet i citaj tamo koje su ljudske potrebe".

Dosadni ste vi hriscani. Misionarite na celu sa drugaricom moderatorkom.

Treba vas pustiti da izumrete, pa citajte knjige na onom svijetu. (a i dobro vam ide za sada)

 

[fabian]

Malo si nesuvisao, kako radi ko sta hoce ako mora da radi u interesu komune da bi preziveo?

Svakako bilo sta da radis moras da radis u interesu drugih, na trzistu ako ne proizvodis ili ne pruzas usluge koje neko hoce, neces preziveti. Komuna je samo velika potrosocka kooperativa, kao organizovano mini trziste koje kaze proizvodjacima sta mu treba, i onda proizvodjaci to naprave.

Frizirana istorija iz anahrone pozicije je najcesce obicna izmisljotina.

Podaci koje sam dao su iz Fasistickih izvora, npr. Dzordz Orvel, koji je podrzavao te komunisticke zajednice u Spaniji i ratovao u njihovu odbranu je dao jos vise cifre.

Da je moglo funkcionisati i da je zaista bio tako pozeljan za sve stanovnike taj bi sistem postojao i danas, rasirio se i bio dominatan nacin uredjenja odnosa u drustvu

Pozeljan je za sve postene stanovnike, a ekstremno je nepozeljan za stanovnike koji danas imaju svu moc- kapitaliste i politicare, i zato oni koriste tu moc da uniste svako takvo drustvo koje pojavi da uguse propovedanje ovih zdravih principa.

Sve navedeno je pokusano i sve je propalo ne zbog kapitalizma i teorija zavera vec zbog ljudske prirode

Sve navedeno je probano i uspelo sa blistavim uspehom. Socijalisticka drustva koja su postojala su unistena od strane fasista i crvenih fasista boljsevika, ali stoji stotine hiljada radnickih kooperativa danas, u kojima radi preko sto miliona radnika, koje dokazuju efektivnost, efikasnost i sustinsku pravednost takvog uredjenja. Drugo, fiksna ljudska priroda ne postoji.